【新唐人2003年5月4日訊】 (新唐人電視臺記者林丹，謝宗延報道）2002年10月23日總部設在巴黎的“記者無疆界組織”, 首次發表了一份全球新聞自由排名表，在全球139個國家和地區中，中國和北朝鮮分別列在第138和139位。“記者無疆界組織”在報告中指出, 在新聞自由度排名倒數二十的國家中, 不存在新聞自由和獨立的新聞媒體. 由政府控制的國家新聞機構是人們所能聽到的唯一聲音。這份排名結果顯示: 新聞自由在全世界範圍內正面臨威脅.
【主持人】原《光明日報》記者, 現居北京的獨立評論人士戴晴女士, 曾因發表不滿”六四”鎮壓的言論, 被關入獄達一年之久, 至今除了以筆名發表的翻譯文章外, 沒有一家國內報刊敢刊登她的文章. 在戴晴女士應邀訪美期間, 我們就“中國政府一直以來是如何控制媒體?”這一問題對她進行了採訪.
【戴晴】衆所周知, 共產黨的領袖是知識份子出身, 那麽在他們1921年決定建黨之後 ,他們就開始出版他們的刊物, 那麽那個時候是在國統區, 也就是在當年的中央政府的統治之下, 他們處於地下狀態,無論是在上海還是在江西, 後來一直到1937年國共合作, 共產黨取得了合法的在野黨的地位, 那麽於是他就有了可以公開發行的新華日報和一些刊物. “牢牢地控制媒體,把媒體變做一個戰鬥的工具,並且把所有從事媒體的人變做黨的喉舌”這是1942年延安整風以後共產黨確立的一個原則, 到了今天依舊沒有人說這樣做是不對的, 沒有人說槍桿子怎麽能屬於黨, 槍應該屬於國家, 筆桿子怎麽能由黨來控制, 應該按照憲法所規定的, 民衆是有思想言論, 集會, 結社自由的.可是今天在共產黨的內部, 共產黨還是中國的唯一的一個統治黨, 而在共產黨統治中國的方式還是要牢牢控制住筆桿子.
到了1949年以後, 共產黨通過武裝鬥爭奪取了全國政權,還有一個最大的特點:就是共產黨宣佈全部國有化, 對傳媒來講就創造了一個環境, 就是他控制了全部的資源,於是就控制了全部的傳媒, 那麽哪怕是一張非常小的小報也都是屬於黨的, 再也沒有任何獨立的言論了. 五十年代當然有各家的, 就是國民政府留下來的, 當時主要是民間的那些報紙都留下來了, 非官方的. 那麽共產黨就把它們大致分成進步的,中間的和反動的三大類. 所有反動的報紙和外國資本介入的報紙全部關閉, 人員遣散, 那麽進步的報紙就改頭換面改成共產黨的報紙。
比如說《大公報》, 但是《大公報》它原來是一個綜合性的報紙, 就把它改成金融性的報紙了, 就是也變了它的味道,那麽中間性的, 比如說我曾經從業的《光明日報》, 本來是民主同盟的, 民盟的報紙, 那麽他還是讓民盟再繼續編,但是共產黨派了很多黨員進去, 黨員在《光明日報》裡不是領導, 但是他們常常在下班以後開黨小組會. 是這個狀況, 這個狀況一直維持到1957年, 經過反右以後, 《光明日報》現在已經完全在共產黨手裡了,並且是共產黨的喉舌,很重要的喉舌.
【記者】國民黨統治的時候,他允許《新華日報》登一些什麽樣的內容?是不是像共產黨這些內容國民黨也同意它登呢?
【戴晴】在國民黨統治之下,言論自由是多少的問題, 在共產黨統治之下是有無的問題, 那麽《新華日報》當時在國統區就是經常被言論管制法的控制, 有些言論根本就上不去, 你上去以後要接受新聞檢查, 於是就有了叫做"開天窗", 整個一塊文章被挖掉了. 叫做"開天窗"的這樣的一個結局. 那麽到了共產黨這兒呢, "開天窗"起碼給讀者一個概念就是這地方有文章被刪去了, 共產黨做的比國民黨高明的多, 根本不讓讀者知道開了天窗, 這個言論根本在沒有出現之前早就被刪掉了.
我經歷過一次"開天窗", 那次我是到中越邊境去採訪, 採訪的是參加中越邊境戰爭的那些排長們,就是軍校培養出來的排長們. 那麽排長當時跟我講了很多話, 就是他怎麽在軍校受訓, 他怎麽和媽媽告別, 怎麽到了戰場上, 最後他說了一句話: 其實, 從戰爭學習戰爭是很容易的, 五公尺外面就在打炮, 我就在貓耳洞裡看書. 後來我就說: 那你看什麽書呀? 然後問題就出在這本書上, 他實際上真實給我的回答就是, 他說: 我在看《沈叢文選集》. 那我覺得太珍貴了, 我就把這個整個作爲一篇雜文, 你知道這個“眼”, 一篇雜文要有“眼”, “眼”就落在這個《沈叢文選集》上, 發表了, 而且編輯也覺得可以, 就發表了. 發表了以後, 最後到了總編室, 就生氣了, 就說這樣的文章你們怎麽可以登.那時候已經是大樣都出來了, 那麽就把它給挖掉了, 挖掉以後, 那麽編輯很麻煩, 他們要找一個同樣篇幅的文章放在這兒, 而這篇文章還不一定和別的文章相搭配. 這是我自己經過的,讀者是不會看出來的, 因爲國民黨就把天窗留在那兒, 那麽共產黨呢, 我經歷的這件事就補上了, 補上了後他們就說我, 說你看誰讓你寫沈叢文選集呢, 你寫《毛澤東選集》不是很好嗎? 哪怕你寫本報編輯的《社會主義原理》不是很好嗎? 就不會刪了.
那麽鄧小平在六.四之前,他實際上是一個全面改革, 他有平反冤假錯案, 他有思想解放運動, 他有他的這一方面. 1992年以後的改革基本上是權力和錢, 和權力中心有關係的人不斷的把錢從國庫裡掏出來, 變成他們自己的, 然後制定的市場規則也都是對他們有利的. 於是那時候的傳媒就變成了, 表面上是讓大家享樂起來, 看起來花花梢梢, 但實際上是保護這批特權階層去掏國庫. 那麽隨著後來的改革開放, 隨著先是資源的情況發生了變化, 並不是共產黨能夠全部控制資源了, 有很多資源, 錢是在個人手裡和在集體的手裡. 第二個就是WTO之後, 一些外國的錢也可以進來了, 於是中國由黨全部控制中國傳媒的這個局面, 應該是說撤了火了, 撤了柴了, 可以發生了根本的變化, 但是到現在這個變化並沒有發生. 今天的狀況是共產黨覺得起碼鄧小平有這個開放和改革的政策, 覺得有些領域應該給老百姓, 還給老百姓, 也就是說從一些領域撤出來了. 比如說, 娛樂的領域, 我們現在可以隨便歌星影星, 包括他們的私人的事情什麽你都可以談. 然後. 從體育撤出來了, 從某些學術研究, 比如說科學撤出來了, 從一些比較不太重要的新聞, 比如說, 像河南毒死學生, 毒死人的新聞. 共產黨控制幾天, 共產黨做了決定以後, 那麽你們就可以報了. 更惡劣一點的, 像江西小學爆炸的事情, 控制的很嚴密,性但是到最後大家也知道一點. 類似的事情比這還大的事情是沒有人知道的. 比如說在文革期間, 在雲南有一個叫沙甸的回民暴動, 整個一個村子暴動, 然後包圍了, 把一個村子剿滅了, 像這種事情完全不許民衆知道. 共產黨的言論控制從很多領域撤出來了, 但是有幾個領域是牢牢控制的, 一個就我剛才說的突發新聞,可報不可報它要控制, 但是比以前好了一些, 不是完全不可以報了. 第二就是歷史事件, 那麽我們很多人開始寫回憶錄, 歷史事件大家知道了一些, 但是他有規定, 任何涉及到黨的領導人的事情, 一定要經過審批, 這個它也還控制著. 第三個是時評和政評, 事實評論和政治評論. 這三點它牢牢的控制著. 所以今天有人會說在大陸有沒有言論自由? 有沒有新聞自由? 很多人就會說你不能說沒有, 你看報紙多繁榮, 但是我就要回到一點,這個自由不是指的我們可以天天家人在一起聊天, 朋友在一起聊天,這個自由. 而是這個自由指的是任何一個公民都有就重大的國際民生的問題來發表自己意見自由, 這個自由沒有，今天還沒有。
【主持人】在中國頗具影響力的《南方周末》，自創辦以來屢遭整頓，從它的坎坷遭遇我們可以瞭解到，中國“新聞自由”的真實情況。
【戴晴】《南方周末》在中國具有很大的特色, 就是站在弱勢群體的一邊, 因爲現在中國的局面就是整個中國是被三個領域的精英牢牢控制. 一個是政治精英;控制了重大的政治生活,包括外交和軍事; 一個是經濟精英, 就是他們通過權力轉變成他們的財富, 控制了市場包括股票市場; 第三個就是所謂的知識精英, 包括傳媒的人員,學術界的文藝界的, 那麽他們實際上和前兩個就結成了一個真正的特權集團, 就根本就不再代表弱勢群體說話, 他們出場的時候, 說話都是代表今天的權力核心的. 那麽《南方周末》是另外一種做法. 《南方周末》第一不斷的受批評,不斷的要給它改組, 然後不斷的受大家歡迎, 《南方周末》沒有什麽訂戶, 主要都是報攤上去賣, 報攤上大家都買《南方周末》, 那麽《南方周末》登的廣告, 完全夠養它自己的, 還夠養一些別的, 那麽財經上中央政府不能控制的, 但是從人事上他是可以控制的, 所以最近他又給他做人事改組, 主編副主編又換了, 總之無數的事情, 就是讓這張報紙, 很難以原來的面貌, 就是同情弱勢群體的面貌, 代表弱勢群體發言的面貌再繼續下去。
【記者】那麽現在呢? 您怎麽看江澤民統治這段時間?
【戴晴】現在是黎明前的黑暗, 是相當黑暗的時候, 甚至於比五十年代的時候還要糟糕, 就是關出版社, 禁書, 然後懲罰從業人員, 還要糟糕一點, 就是面更大, 但是他是維持不了的, 因爲整個中國的經濟情況和社會情況在發生變化. 新聞從業人員, 一方面受到了傳統的制約, 就是他們還是黨的喉舌, 另一方面他們也睜開了眼睛, 知道自己實際上擔負了太重要的角色, 就是我實際上代表一個社會良知, 我代表弱勢群體, 如果沒有人代表社會良知和弱勢群體, 你這個國家一定會出問題的，國家讓你們掏空了，資源讓你們毀光了，那是一定要出問題的。所以也有人在努力，這樣的人，非常遺憾的，在八十年代很多很好，到了九十年代越來越少，到了像《南方周末》, 還有《大河報》, 還有被關掉的《東方》, 曾經有過的《珠海文化報》, 這些人已經一個接一個的夭折, 但好就好在沒有把他們從肉體上消滅, 他們還在中國生活著, 有一天氣候合適了, 他們還會做出好報紙來.
【主持人】 1993年12月20日，聯合國教科文組織根據聯合國經社委員會的提議，把每年5月3日定爲“世界新聞自由日”，其目的是促進和捍衛世界的新聞自由. 在這一天，全世界的人們都被告知,言論自由權被侵犯的現象仍然存在,許多新聞工作者因爲提供每日新聞而遭遇暴力、恐嚇、 監禁、甚至死亡。在這一天，全世界的人們都被提醒,在任何一個社會裡，新聞自由都是透明度、責任感、廉政和法治的基礎，是一個民主社會最重要的組成要素之一，是社會和經濟持續發展的先決條件。
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另據總部設在紐約的”保護記者委員會”的報告說, 中國已連續四年“監禁記者”排名世界第一, 2002年在押的中國新聞工作者有39人, 幾乎是全世界被關押記者總數三分之一.
【主持人】原《光明日報》記者, 現居北京的獨立評論人士戴晴女士, 曾因發表不滿”六四”鎮壓的言論, 被關入獄達一年之久, 至今除了以筆名發表的翻譯文章外, 沒有一家國內報刊敢刊登她的文章. 在戴晴女士應邀訪美期間, 我們就“中國政府一直以來是如何控制媒體?”這一問題對她進行了採訪.
【戴晴】衆所周知, 共產黨的領袖是知識份子出身, 那麽在他們1921年決定建黨之後 ,他們就開始出版他們的刊物, 那麽那個時候是在國統區, 也就是在當年的中央政府的統治之下, 他們處於地下狀態,無論是在上海還是在江西, 後來一直到1937年國共合作, 共產黨取得了合法的在野黨的地位, 那麽於是他就有了可以公開發行的新華日報和一些刊物. “牢牢地控制媒體,把媒體變做一個戰鬥的工具,並且把所有從事媒體的人變做黨的喉舌”這是1942年延安整風以後共產黨確立的一個原則, 到了今天依舊沒有人說這樣做是不對的, 沒有人說槍桿子怎麽能屬於黨, 槍應該屬於國家, 筆桿子怎麽能由黨來控制, 應該按照憲法所規定的, 民衆是有思想言論, 集會, 結社自由的.可是今天在共產黨的內部, 共產黨還是中國的唯一的一個統治黨, 而在共產黨統治中國的方式還是要牢牢控制住筆桿子.
到了1949年以後, 共產黨通過武裝鬥爭奪取了全國政權,還有一個最大的特點:就是共產黨宣佈全部國有化, 對傳媒來講就創造了一個環境, 就是他控制了全部的資源,於是就控制了全部的傳媒, 那麽哪怕是一張非常小的小報也都是屬於黨的, 再也沒有任何獨立的言論了. 五十年代當然有各家的, 就是國民政府留下來的, 當時主要是民間的那些報紙都留下來了, 非官方的. 那麽共產黨就把它們大致分成進步的,中間的和反動的三大類. 所有反動的報紙和外國資本介入的報紙全部關閉, 人員遣散, 那麽進步的報紙就改頭換面改成共產黨的報紙。
比如說《大公報》, 但是《大公報》它原來是一個綜合性的報紙, 就把它改成金融性的報紙了, 就是也變了它的味道,那麽中間性的, 比如說我曾經從業的《光明日報》, 本來是民主同盟的, 民盟的報紙, 那麽他還是讓民盟再繼續編,但是共產黨派了很多黨員進去, 黨員在《光明日報》裡不是領導, 但是他們常常在下班以後開黨小組會. 是這個狀況, 這個狀況一直維持到1957年, 經過反右以後, 《光明日報》現在已經完全在共產黨手裡了,並且是共產黨的喉舌,很重要的喉舌.
【記者】國民黨統治的時候,他允許《新華日報》登一些什麽樣的內容?是不是像共產黨這些內容國民黨也同意它登呢?
【戴晴】在國民黨統治之下,言論自由是多少的問題, 在共產黨統治之下是有無的問題, 那麽《新華日報》當時在國統區就是經常被言論管制法的控制, 有些言論根本就上不去, 你上去以後要接受新聞檢查, 於是就有了叫做"開天窗", 整個一塊文章被挖掉了. 叫做"開天窗"的這樣的一個結局. 那麽到了共產黨這兒呢, "開天窗"起碼給讀者一個概念就是這地方有文章被刪去了, 共產黨做的比國民黨高明的多, 根本不讓讀者知道開了天窗, 這個言論根本在沒有出現之前早就被刪掉了.
我經歷過一次"開天窗", 那次我是到中越邊境去採訪, 採訪的是參加中越邊境戰爭的那些排長們,就是軍校培養出來的排長們. 那麽排長當時跟我講了很多話, 就是他怎麽在軍校受訓, 他怎麽和媽媽告別, 怎麽到了戰場上, 最後他說了一句話: 其實, 從戰爭學習戰爭是很容易的, 五公尺外面就在打炮, 我就在貓耳洞裡看書. 後來我就說: 那你看什麽書呀? 然後問題就出在這本書上, 他實際上真實給我的回答就是, 他說: 我在看《沈叢文選集》. 那我覺得太珍貴了, 我就把這個整個作爲一篇雜文, 你知道這個“眼”, 一篇雜文要有“眼”, “眼”就落在這個《沈叢文選集》上, 發表了, 而且編輯也覺得可以, 就發表了. 發表了以後, 最後到了總編室, 就生氣了, 就說這樣的文章你們怎麽可以登.那時候已經是大樣都出來了, 那麽就把它給挖掉了, 挖掉以後, 那麽編輯很麻煩, 他們要找一個同樣篇幅的文章放在這兒, 而這篇文章還不一定和別的文章相搭配. 這是我自己經過的,讀者是不會看出來的, 因爲國民黨就把天窗留在那兒, 那麽共產黨呢, 我經歷的這件事就補上了, 補上了後他們就說我, 說你看誰讓你寫沈叢文選集呢, 你寫《毛澤東選集》不是很好嗎? 哪怕你寫本報編輯的《社會主義原理》不是很好嗎? 就不會刪了.
那麽鄧小平在六.四之前,他實際上是一個全面改革, 他有平反冤假錯案, 他有思想解放運動, 他有他的這一方面. 1992年以後的改革基本上是權力和錢, 和權力中心有關係的人不斷的把錢從國庫裡掏出來, 變成他們自己的, 然後制定的市場規則也都是對他們有利的. 於是那時候的傳媒就變成了, 表面上是讓大家享樂起來, 看起來花花梢梢, 但實際上是保護這批特權階層去掏國庫. 那麽隨著後來的改革開放, 隨著先是資源的情況發生了變化, 並不是共產黨能夠全部控制資源了, 有很多資源, 錢是在個人手裡和在集體的手裡. 第二個就是WTO之後, 一些外國的錢也可以進來了, 於是中國由黨全部控制中國傳媒的這個局面, 應該是說撤了火了, 撤了柴了, 可以發生了根本的變化, 但是到現在這個變化並沒有發生. 今天的狀況是共產黨覺得起碼鄧小平有這個開放和改革的政策, 覺得有些領域應該給老百姓, 還給老百姓, 也就是說從一些領域撤出來了. 比如說, 娛樂的領域, 我們現在可以隨便歌星影星, 包括他們的私人的事情什麽你都可以談. 然後. 從體育撤出來了, 從某些學術研究, 比如說科學撤出來了, 從一些比較不太重要的新聞, 比如說, 像河南毒死學生, 毒死人的新聞. 共產黨控制幾天, 共產黨做了決定以後, 那麽你們就可以報了. 更惡劣一點的, 像江西小學爆炸的事情, 控制的很嚴密,性但是到最後大家也知道一點. 類似的事情比這還大的事情是沒有人知道的. 比如說在文革期間, 在雲南有一個叫沙甸的回民暴動, 整個一個村子暴動, 然後包圍了, 把一個村子剿滅了, 像這種事情完全不許民衆知道. 共產黨的言論控制從很多領域撤出來了, 但是有幾個領域是牢牢控制的, 一個就我剛才說的突發新聞,可報不可報它要控制, 但是比以前好了一些, 不是完全不可以報了. 第二就是歷史事件, 那麽我們很多人開始寫回憶錄, 歷史事件大家知道了一些, 但是他有規定, 任何涉及到黨的領導人的事情, 一定要經過審批, 這個它也還控制著. 第三個是時評和政評, 事實評論和政治評論. 這三點它牢牢的控制著. 所以今天有人會說在大陸有沒有言論自由? 有沒有新聞自由? 很多人就會說你不能說沒有, 你看報紙多繁榮, 但是我就要回到一點,這個自由不是指的我們可以天天家人在一起聊天, 朋友在一起聊天,這個自由. 而是這個自由指的是任何一個公民都有就重大的國際民生的問題來發表自己意見自由, 這個自由沒有，今天還沒有。
【主持人】在中國頗具影響力的《南方周末》，自創辦以來屢遭整頓，從它的坎坷遭遇我們可以瞭解到，中國“新聞自由”的真實情況。
【戴晴】《南方周末》在中國具有很大的特色, 就是站在弱勢群體的一邊, 因爲現在中國的局面就是整個中國是被三個領域的精英牢牢控制. 一個是政治精英;控制了重大的政治生活,包括外交和軍事; 一個是經濟精英, 就是他們通過權力轉變成他們的財富, 控制了市場包括股票市場; 第三個就是所謂的知識精英, 包括傳媒的人員,學術界的文藝界的, 那麽他們實際上和前兩個就結成了一個真正的特權集團, 就根本就不再代表弱勢群體說話, 他們出場的時候, 說話都是代表今天的權力核心的. 那麽《南方周末》是另外一種做法. 《南方周末》第一不斷的受批評,不斷的要給它改組, 然後不斷的受大家歡迎, 《南方周末》沒有什麽訂戶, 主要都是報攤上去賣, 報攤上大家都買《南方周末》, 那麽《南方周末》登的廣告, 完全夠養它自己的, 還夠養一些別的, 那麽財經上中央政府不能控制的, 但是從人事上他是可以控制的, 所以最近他又給他做人事改組, 主編副主編又換了, 總之無數的事情, 就是讓這張報紙, 很難以原來的面貌, 就是同情弱勢群體的面貌, 代表弱勢群體發言的面貌再繼續下去。
【記者】那麽現在呢? 您怎麽看江澤民統治這段時間?
【戴晴】現在是黎明前的黑暗, 是相當黑暗的時候, 甚至於比五十年代的時候還要糟糕, 就是關出版社, 禁書, 然後懲罰從業人員, 還要糟糕一點, 就是面更大, 但是他是維持不了的, 因爲整個中國的經濟情況和社會情況在發生變化. 新聞從業人員, 一方面受到了傳統的制約, 就是他們還是黨的喉舌, 另一方面他們也睜開了眼睛, 知道自己實際上擔負了太重要的角色, 就是我實際上代表一個社會良知, 我代表弱勢群體, 如果沒有人代表社會良知和弱勢群體, 你這個國家一定會出問題的，國家讓你們掏空了，資源讓你們毀光了，那是一定要出問題的。所以也有人在努力，這樣的人，非常遺憾的，在八十年代很多很好，到了九十年代越來越少，到了像《南方周末》, 還有《大河報》, 還有被關掉的《東方》, 曾經有過的《珠海文化報》, 這些人已經一個接一個的夭折, 但好就好在沒有把他們從肉體上消滅, 他們還在中國生活著, 有一天氣候合適了, 他們還會做出好報紙來.
【主持人】 1993年12月20日，聯合國教科文組織根據聯合國經社委員會的提議，把每年5月3日定爲“世界新聞自由日”，其目的是促進和捍衛世界的新聞自由. 在這一天，全世界的人們都被告知,言論自由權被侵犯的現象仍然存在,許多新聞工作者因爲提供每日新聞而遭遇暴力、恐嚇、 監禁、甚至死亡。在這一天，全世界的人們都被提醒,在任何一個社會裡，新聞自由都是透明度、責任感、廉政和法治的基礎，是一個民主社會最重要的組成要素之一，是社會和經濟持續發展的先決條件。
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