【熱點互動第三百三十四期】亞裔參政的“玻璃封頂”

【新唐人】蕭恩：你好，李天笑博士

李天笑：主持人好 。

蕭恩：很多人都很關心亞裔參政的現狀。也有人在談亞裔參政他有一個「玻璃封頂」就說好像看不見，可是他卻有一個限制，使華人不能真正的參與到美國政治過程，您是怎麼看待這個問題呢？我們今天要和你探討一下。我想首先請問一下，現在亞裔在美國的人口情況是怎麼樣呢？

李天笑：現在亞裔人口占美國亞裔的百分之四左右。亞裔的選民，也就是合格的人選，大概占百分之二左右；今年比2000年的選舉增加了百分之2.2左右。那麼總合來說，相對非洲裔和西裔來講, 西裔占百分之五左右，非洲裔大概占百分之十左右。

蕭恩：這些亞裔裡邊有多少人是具有投票資格的？

李天笑：投票資格這個問題是比較復雜點，要分析整個的亞裔大概是在1200萬左右，其中有百分之68左右是合法的，超過十八歲的法定年齡的特定選舉。但是這部份人當中，大概只有百分之五十八是公民，換句話說，這個人數是受到相當多的限制。那麼在這個有合法年齡18歲以上的又是公民的人當中，在2001 年只有百分之五十二的人去登記，在登記的人當中又只有百分之八十多的人，實際上去投票的。因此整個計算下來，在2001年的情況看，1200萬亞裔當中，只有大概是240萬左右參加這個選舉，也就是占百之六分之一左右，整個美國平均的投票率大概是三分之一。因此，亞裔實際上的投票率是相當低的。

蕭恩：你覺得到了2004年情況會有改善嗎？我看到有數據說，兩黨大會人數的參加，其中亞裔的比率都有增加。

李天笑：我覺得這個比率的增加，實際上，他還是按照比率來算你是不是投票的人。都出來投票，應該登記的都去登記。我覺得亞裔存在一個比較多的一種想法，就是說，這個鈔票要比選票更值錢。很多人民覺得政治跟自已沒有大的關系，很多的都是來自自己援助國這些政治情況有關。比方很多從大陸來的移民，可能覺得這個政治東西都是很骯髒的。獨栽統治下，選不選都沒什麼事，跟我沒什麼關系。那麼這樣的情況下，很多人就抱著寧願去搞技術，搞這些專業的東西，也不願意把自已經歷或者讓自已的子女去參加政治參選。

蕭恩：是不是整體的亞裔，他們參政也是比較有限的呢？

李天笑：亞裔在美國的情況是這樣的，整個來說收入是比較高的。比方說，在最富有的領域當中，都有五十萬美元資金投票人，這些人當中，亞裔就占百分之五左右。另外就是七萬年薪以上，亞裔也是各個族裔中最多的。在另一方面來看，亞裔貧困的人加起來也是最多的，這就形成了兩極化。他們也知道兩極化。一方面是，因為中國人一個是真是有錢到美國來的，從念書的角度來看，很可能受的教育程度是比較高，最富有的人當中百分之二十二就有博士學位。那麼這部份人往往是在社會上層；另外很大一部份，是從福建那邊來的或其他地方來的。還有的人沒有合法身份，這些人就處在一個比較低的水平上。

蕭恩：這樣說來，華人總數能夠參加選舉的人也是有限。那麼怎樣才能夠形成一個整體的力量。比方猶太人他們的人數並不多，可是他們特別能夠形成一個凝聚力，在美國政界商界都是舉足輕重。

.

李天笑：猶太人大概在六百萬左右，大約亞裔人的一半左右，但是他們有巨大的經濟力。另一方面亞裔實際上，從非洲裔的參政過程當中也學到了很多的經驗；本來，亞裔實際投票是比較分散的，從1992年投票的情況，基本上，大陸人有的是投給共和黨多一些，民主黨稍為少一些。到了2001年的時候，這個狀況就反過來了。有些政治學家就分析，亞裔的參政情況，對民主黨、共和黨兩黨大概是50對50，就是一半對一半的情況。這種情況，在很多華人的政治家當中認為，應該改變，怎麼改變？學非洲人從團體選票這個角度出發。怎麼說呢？就在1998年的時候成立一個80對20的參選團體，這個團體是當時由田長霖和加洲一個華裔政治家兩個人發起的。後來其他的亞裔，比方說朝鮮裔、日本裔 、印度裔、菲律賓裔等等都開始加入。

那麼他們就是采取的戰略主要是以少勝多，就是用集中亞裔的選票，投給一個黨，不管是民主黨也好、共和黨也好，他們的宗旨就是我不管你是什麼黨派，你對我幫助了，你給我好處了，你給我利益了，我就投你，我把動員所有的亞裔的選票去投給你。

蕭恩：這樣聽起來非常很現實。但反過來我有一個問題，就是這樣一種團體投票的做法，他是不是跟整個民族之間的基本機制觀念有一 點沖突，因為您本身是否有這個能力，改變一部份人來專門投給一個黨？

李天笑：實際上，他們是有點智慧在裡邊的，還不能說跟這整個有沖突。舉個例子吧，如果是選舉人甲的話，他動用了對方最大的團體1100萬選票，他如果拿到了百分之五十二選票數量的百分之五，他就拿到了百分之四，大概有1200萬，也就是有1100萬的百分之44萬的 選票。但是，如果另外的選舉人乙，他是比較更老煉一些，他注重於小團體，這個小團體有100萬人，但是拿到了小團體中的百分之80的選票，百分之20失掉，那就是80減20等於60萬，實際上要比這個選舉人甲60萬減44萬，是多出來的少了16萬選票。因此這種情況下，他反而是贏了。根據這麼一個簡單的算數原理，那麼這個80對20的選舉委員會，就是把這個原理運用到亞裔選舉過程當中去，號召所有的亞裔集中自己的票源，使得兩黨的候選人都必需都重視亞裔，取得自己最大的成果。

蕭恩：聽起來這個過程需要突破兩個瓶頸吧。一個是華人，其實兩黨的競選，華人對這並不那麼深入；另外華人本身願不願意出來投票這個問題，同時你要他專門投給一個黨，確實難度很大。

李天笑：確實難度挺大，因為對華人亞裔整體來講 ，實際上有幾個主要因素。一個就是文化的因素，一般的亞裔認為，搞技術專業這條路比較保險，不吃虧。但是政治是危險的，得不到什麼，因為政治的改變，對於個人生活、工作來說，影響就較小。

蕭恩：可能很多大陸來的更害怕，各種政治的動盪運動可能保不住。

李天笑：躲政治遠一點，到時候又參加什麼東西，又被迫害了；你信仰什麼東西，又被迫害了，這有很大的影響。亞裔對這個政治程序，都不是很熟悉，整個都需要一有個啟蒙的過程。還有一點，亞裔從二次大戰之前，一直受到美國排華法案的影響 。

蕭恩： 歷史上的心酸 。

李天笑：整個文化因素、歷史背景等等，都造成對亞裔參政權，有一種折磨。

蕭恩：從另外一個角度來看，比如說在波斯頓，我看到這個亞太委員會，他們在開會的時候，是不同的所有會議中，可能是一個最冷清的會議。而且就我所知，民主黨投給了西班牙裔，這個選舉團給他們 酬勞，就是一百萬做為競選經費，那麼非洲裔也達到了一百萬。可是給亞太裔就一分錢也沒有，就是說經濟方面兩黨並沒有足夠重視他。

李天笑：實際上這話說得非常有意思，就是說一方面對亞裔，越來越重視，對兩黨的參選怎麼樣通過選舉，提高自己在政治中的作為，和自己的利益。但是，兩黨對於亞裔卻又不是那麼重視，無論民主黨、共和黨在對亞裔選票的票源都不是很重視，就是你剛剛是舉這個例子。但是對共和黨來說，同樣原因，除了亞裔整體票源特別少，還有在亞裔比較集中幾個大的洲，比方說，夏威夷大概占百分之六十八，另外加洲是百分之八，紐約洲百分之三，華盛頓洲大概也是百分之三。在這幾個大洲當中，前一次選舉，票數全部都投給了民主黨。因此，可能共產黨覺得意願不高，不值得爭取。不是亞裔不值得爭取，而是說，在這些民族裡邊的主流，比方主要的白人選票，跟非裔人的選票，基本上都在民主黨。這樣就產生問題，這個亞裔的票源，他的作為就受到限制。

蕭恩：我們現在看到在政治上比較有影響力的亞太人，比如像駱家輝、趙小蘭，他們為什麼能夠起到了一個成功的模范作用呢？

李天笑：一個就是他們本身對參政意識非常濃，他們覺得，自己要立身於這個美國政治當中，對華裔起到了一個謀利的作為。以趙小蘭來說，確實不容易，八歲到美國一句英語都不會講，到現在做了勞工部長，是第一個入閣的女性華人，真是不簡單。駱家輝，是連任兩任的洲長，當然也起到好的作用。因此，在亞裔公司參政過程中，在公司的管理層當中，遇到了一種無形的的障礙。但實際上，這個東西在亞裔參政中同樣存在；因此，我們就講是在亞裔在參政中的玻璃封頂。

蕭恩：天笑博士，這兩個「玻璃封頂」其實他是相互關連的，因為在經濟上的影響力，也會非常大的牽扯到政治上的影響力，特別是 比如說猶太人或是西班牙裔，這是一個很典形的例子。因為時間關系，我們今天先探討到這裡。