【熱點互動第三百七十一期】逐鹿中原：總統三辯誰勝出

【新唐人】各位觀眾大家好，歡迎您收看熱點互動節目，我是主持人蕭恩。美國總統大選進入了最後的階段，在過去三場的總統候選人的辯論中，布什和凱瑞誰最後能在這場角逐中勝出？今天我們特別請來特約評論員李天笑博士和我們一起來分析。

蕭恩：您好，天笑博士。

李天笑：主持人好，觀眾朋友好。

蕭恩：在最後一場辯論當中很多人都認為是最精彩的一次，第一場布什好像遜色一點；第二場平分秋色；第三場好像是最精彩。有甚麼令您印象深刻的話題嗎？

李天笑：昨天晚上看了這場辯論以後，我覺得有幾點是前兩場辯論所沒有提到的，這令我印象比較深刻。一個就是關於宗教信仰的問題，當時主持人問凱瑞和布什：他們倆個人對宗教信仰和決策之間的關係是怎樣的看法？凱瑞就回答：在宗教信仰上，他是個虔誠的天主教徒，但是他尊重每個人的宗教信仰，就是說你有自己的宗教信仰的同時，也承認別人的宗教信仰。在這個前題下，他覺得決策和宗教信仰之間有一定的關係，但不是一種直接的關係。

蕭恩：這是不是在影射伊拉克穆斯林伊斯蘭教的問題？

李天笑：我想可能是。但是布什講他對宗教信仰，他每天都祈禱，是個非常虔誠的基督教徒。在他作決策的時候，他認為自由是上帝所賦予的；像他決定攻打伊拉克，就是上帝要他把自由帶給這個國家。這很明顯的表現在他作決策的時候，有很大部份源於他的宗教信仰，起到了非常關鍵的作用。

蕭恩：這非常特別，以一般的總統競選來看，候選人會儘量避免自己有宗教色彩，今年好像雙方都在強調自己有一個很堅定的信仰，這是非常少見。

李天笑：對，雙方在辯論結束的時候，都用了上帝保佑。一個是布什講的上帝保佑您們，也就是保佑美國人民、美國選民；凱瑞講上帝保佑美國，所以都是以上帝保佑來結尾。我認為雖然他們之間在政見上有所分歧，但是在這個觀點上還是相同的，是神的旨意貫穿在其中。在美國的獨立宣言中也提到：是上帝賦予人具有生而平等的權利。所以在這一點上意見是很相近。

蕭恩：在宗教上倆人都是虔誠的教徒。另外一個很敏感的就是墮胎的問題，他們的態度又是如何？

李天笑：在墮胎的問題上也非常有趣，當凱瑞談到這個問題的時候，提到副總統切尼的女兒，換句話他的意思是說：切尼的女兒本身也是一個同性戀者，他認為同性戀者是一個與生俱來的特徵；而不是後天的選擇。但是布什說他不知道這個問題，對於這個問題他不予回答。從布什前兩次辯論的論點來看，他是反對同性戀。我想昨天晚上他沒有針對這個問題深入去談的原因，是因為牽涉到競選伙伴副總統切尼，所以他並沒有去談論這個話題。

還有一點在墮胎問題上也是很有趣，昨天晚上在墮胎問題上雙方的立場是壁壘分明。布什的觀點是明顯的反對墮胎，尤其他特別提到第三期墮胎，當小生命已經在母體中成形了，這時候墮胎是非常殘忍，是一種殺害生命的行為，他是絕對反對。

凱瑞則是提到一個非常有名的案例： 羅伊(音) 跟韋德(音) 的訴訟案，羅伊是堪薩斯州的一名婦女，當時21歲。韋德當時是堪薩斯州的法官，當時一個最大的衝突就是羅伊希望透過自己的墮胎問題來否定當時的禁止墮胎法。後來這個案件鬧的非常大，後來上訴到最高法院，最後最高法院以7：2判決堪薩斯州禁止墮胎法違憲，因此就完全推翻了原先的法案。在這之後，美國大概有四十幾個州相繼採用了這個墮胎合法化的案例，這是1972年的事。從此之後，在美國大概有幾千萬個幼小的生命，由於禁止墮胎法這個法案的被否定，胎兒在母體內就被扼殺了，這是一個非常嚴重的問題。雙方在這個問題上觀點非常鮮明而且針鋒相對。

蕭恩：布什是強烈的反對墮胎，那他有甚麼具體的措施？

李天笑：具體的措施就是據凱瑞講：布什要任命一名大法官，大法官進入法院之後，會提出廢除1972年墮胎合法化的法案。凱瑞為了爭取選民，在墮胎問題上，他是讓各州來自行做決定，從某種角度上講，由母親、醫生及醫院、法官三者自己來做決定，在這種情況下他認為母親有決定自己胎兒生存的選擇權。

蕭恩：雖然說是權利，可是聽起來也很殘忍，讓母親來選擇胎兒的生與死。

李天笑：是。

蕭恩：我們剛剛提到宗教信仰、基本倫理道德這些方面，倆人的意見是分歧的。我們看到在第三場辯論中，雙方也非常關注美國人的生計問題，比如說美國人的就業，還有減稅這些方面的法案。您覺得在這些方面他們主要的分歧點在那邊？

李天笑：在就業問題上就非常明顯，布什想透過減稅以及加強自由貿易競爭力的方式，藉由市場的機制來提高就業率，他認為就是讓企業增加活力，提高經濟發展，就業率就會相對的上升。但是凱瑞是認為要採用透過國家來資助支援企業這樣的方式，不讓工作機會流落到國外，針對到國外發展的企業拒絕給他們免稅的優惠；同時也體現在企業的健保援助上，幫助企業降低健保成本等等；經由國家扶植的方式，讓企業能開創更多的就業機會，降低失業率。在這一個問題上也反應了雙方民主黨和共和黨的基本政治理念的不同。

蕭恩：但是有一些施行方針，包括凱瑞所提出來的一些方案，實際上施行是有困難的，比如說針對到海外投資的公司，取消減稅或免稅的措施，但是未來全球的經濟趨勢只會有越來越多的美國公司到其它國家投資。

李天笑：如果在具體實施上，凱瑞這個方案能不能夠真正落實，確實是一個問題。

蕭恩：另外我看到他們在爭論老人和年輕人族群，布什對老人提出一個許諾：就是老人都會拿到退休金。凱瑞則攻擊布什說年輕人會受到布什政策的傷害，您覺得在一點上雙方是否有比較激烈的競爭？

李天笑：雙方在爭取年輕人和老人這方面，都有提出一定的措施。比如說布什提到社會安全保障金的問題，布什要年輕人可以把一部份錢從他的帳戶中提出來，然後存到銀行的私人帳戶中，透過市場經濟來發展，這樣使得他的保障金更有發展的餘地，也能起到真正保障的作用。

但是凱瑞是完全否定這個方案，他認為這樣會把事情搞的更糟，國家會拿出大量的金錢來做這件事，會增加政府赤字。所以在這個問題上雙方也是有明顯的差異。在婦女與兒童的健保問題上，凱瑞也提出了一些方案，這也是他原來提的一百天內的新政中，最先提出的就是健保方案。

蕭恩：天笑博士，剛剛您提到赤字的問題，我們也來討論經濟方面的問題。在這場辯論中凱瑞提出了一個問題就是中國人為的控制人民幣匯率的問題，但是為何布什沒有回應他？

李天笑：布什沒有回應他是因為這是一個非常敏感的問題，在今年以來的幾次辯論當中，基本上都沒有涉及到中國的問題。即使有討論到也只是邊緣化的問題，比如說貿易赤字、中國的匯率問題等等。因為這裡面牽扯到美國目前在反恐問題上，美國需要中國的支持；在聯合國和北朝鮮方面也是一樣。所以布什就不願意把中國其它方面的因素納入討論，以避免中國方面不必要的反彈。我想布什應該是因為這個原因才沒有回答凱瑞。但是布什不去談也並不代表這問題是不存在。

蕭恩：這個問題本身是非常的深刻？

李天笑：對，在雙方貿易問題之後，還有中國的奴工問題，對於監獄中的犯人，利用那些有良心的犯人，還有許多不是犯人的犯人，比如說法輪功學員以及其他的宗教人士，迫害他們當奴工，還有人權方面相關的一系列問題，所以說布什實際上是刻意迴避了這個問題。

蕭恩：因為我看到前一段時間美國的經貿部長，還有一些特派官員到中國去，所提出的都是針到中國的匯率問題，在兩國的雙邊貿易來講這是個非常的核心問題。目前凱瑞有甚麼因應政策？

李天笑：凱瑞這次有提到中國的人民幣匯率問題；另外還講到中國的勞動力過低、價格太低的問題，也提到其它方面，但這些都不是重要的問題。比如說他對中國目前的人權狀況，對於中國在其它方面違反了國際條約等等都沒有涉及到。

蕭恩：我們再來看一下在這次辯論中非常精彩的一點就是關於對自己夫人的評價。蘿拉(音)和泰瑞莎(音)各自擁有不同的投票群，您覺得這次他們二人在這點上表現的如何？

李天笑：這次倆人對於身為婦女對於家人的作用上都談的很出色，言論上表現的很精彩。所爭取的婦女選票大概都在五十歲左右，未來婦女選票對雙方來說都起到一個舉足輕重的作用，另外年輕族群也是。

蕭恩：天笑博士，離美國大選的投票日只剩下最後三周，您覺得雙方陣營在這關鍵時刻會受到那些因素的影響？

李天笑：一個就是廣告的影響，雙方會在比較大的十個州互做廣告大肆宣傳，估計雙方會投下了五億以上的美金，另外對於少數族群的選票、年輕以及婦女的選票，這些都有舉足輕重的影響。

蕭恩：天笑博士，因為時間的關係，我們今天就談到這裡。各位觀眾朋友美國總統大選已經進入最後階段，人們都說：誰笑到最後是誰笑的最好，讓我們一起來關注美國大選最後關鍵時刻，是否會有戲劇性的變化？各位觀眾感謝您收看今天的熱點互動節目，我們下一集再見。

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