【熱點互動第四百八十三期】從國代選舉看連宋行(上)

【新唐人】觀眾朋友大家好，歡迎觀賞這一期的熱點互動節目，我是林雲。親民黨主席宋楚瑜於五月十三號剛剛結束了他的大陸之行，第二天台灣就舉行了“任務型國代選舉”。選舉的結果是親民黨大敗，而民進黨獲得大勝，那麼如何看待擾攘多日的“連宋登陸行動”以及之後的台灣民意？怎樣來解讀現在台海的最新格局呢？我們今天邀到本台的特約評論員李天笑博士以及韋實先生來和大家作一個分析。

林雲：兩位好。

李天笑、韋實：主持人、各位觀眾朋友好。

林雲：天笑博士，我想先請教台灣五月十四號舉行的任務型國代選舉，這個選舉是怎麼回事？而且這個選舉的結果說明了什麼？

李天笑博士：這個選舉應該是沿襲國民黨當時在四九年之前成立的國大代表大會的傳統過來的，當時是把國民大會作為一種常設的機構，比方說是決定修憲問題或者是一些重大的問題，就是由國大代表進行選舉。那麼到２００１年的時候，當時公布了一個憲法修正案，就是規定比如今後制憲、修憲這些重大的問題，直接由公民來投票，同時取消國大代表，立法委員也由原先的人數減少差不多一半，這些重大的問題怎麼辦呢？就是它還是需要由最後一期選出來的國大代表進行投票。

換句話說，這一次在去年夏天的時候，憲法修正案通過了，決定在今年的五月十四號要選出三百名國大代表，那麼這個國大代表為什麼叫任務型呢？就是因為他們是專門為了投票來決定憲法修正案是不是能夠最後整個通過，是贊成還是反對，所選出的各黨代表，那麼這個過程呢就是說他是一個自我否定的過程，這個國大代表通過了這個選舉以後，這個機構以後就不存在了，以後再選舉就是全民的選舉了。

林雲：那這是最後的一次？

李天笑博士：應該是最後的一次了。

林雲：那這次結果是民進黨取得了大勝，而親民黨從原先的第三大黨現在降到了第四大黨了，那這個結果說明了什麼？

李天笑博士：這個結果說明了目前鬧得很熱鬧的連戰和宋楚瑜的大陸之行，說是破冰之旅也好，後來說的搭橋之旅也好，實際上沒有破冰也沒有搭橋，橋也沒搭上，冰也沒破掉。台灣人民用自己的選票最後來決定了“中國熱”在台灣是不是能夠成立，是不是為台灣人民所承認。

事實的結果是，親民黨在去年立法委員的選舉中還占到百分之十四，而現在馬上降到百分之六，宋楚瑜在投票的前一天曾經在紀者招待會上連續講了四個小時，都是講他在中國的許多的成果，但是一概沒有用。就是台灣人認為宋楚瑜及親民黨，在這個問題上沒有取得他應該取得的成績，所以這次落到了台聯黨之後，落到了末位。因此這次選舉是台灣人民對於“中國熱”的否定。

林雲：可是這次選舉的結果，我們知道他的投票率是很低的，只有百分之二十三，那這樣能代表得了台灣的民意嗎？

李天笑博士：應該這麼說，就是說百分之二十三這個比例，相對來說是低了點，但是他有具體的原因，比方說本身這個投票的性質不是投某個選舉人，而是比例投票制，而是按比例投給政黨的，然後再按照，國大代表３００個人中，這個黨取得了多少的選票，占這個選票中有多少比例，比方占了百分之十，那麼他就是３０票，用這樣的一種方式。有很多選民對這個方式不太熟悉，不太了解，而且前一陣就是被連戰和宋楚瑜的大陸之行，搞得台灣出現一片比較混亂的情況，各黨派之間的分裂這些東西，媒體也在造勢等等，大家都搞得很糊塗，這是一點。

從另外一點來看，他是民主制度下的一種選舉，那麼在這個民主制度下，你去參加投票也好，你不參加投票也好，是一種自我選擇，讓你有充份的機會。比如在中國大陸可以有百分之九十五的投票率，但是它是強制性的，你必須去，你不去的話，那第二天可能黨委，黨主席就要找你談話了。但是在台灣，你可以自己可以去選擇，這就是民主制度的一種充份體現。

林雲：就是說民眾可以有這種自由，

李天笑博士：百分之二十三實際上相對來說是低了點，但是也不是特別的低。為什麼？在美國的歷史上投票，我們知道美國是民主制度非常成功的國家，也沒有超百分之五十，只有百分之四十多已經是非常高的情況。當然這個百分之二十三是低了些，但是台灣的政界人物，還有其他的都表示了這個已經是合法的，就是是通過合法的程序選出來的，所以他還是能夠按照程序走下去。

林雲：謝謝您。韋實，這個宋楚瑜先生五月十三號離開北京的時候，他是在雲霧當中踏上了歸航的班機，他在清華大學的時候曾經說過，希望能夠開始撥雲見日，那您認為他的大陸之行是真正的撥雲見日了呢還是陷入了更深的迷霧之中呢？

韋實先生：他大陸行的本身其實如果用撥雲見日或者是用迷霧來形容，都不是很貼切，但是回台灣以後，親民黨卻是陷入一團愁霧之中。那麼在大陸，他跟胡錦濤也談了，包括在臨走之前，種種媒體也披露出來，他和陳水扁總談了很多，包括交換了意見，包括帶話，可是帶話具體的內容是什麼當時不得而知，到現在他回來了以後呢，也是很不清楚。包括他講的一些東西，你比如說連戰還在停留在“九二共識”上。

比如說“一中各表”，他和胡錦濤談到一中，那麼各表沒有了，兩岸一中有兩種解讀方式，台灣可以解釋說，親民黨本身可以說一中是中華民國，那另一種可能，是也不用各表了，那在大陸認為要不就說一中，一中就中華人民共和國，或者是一中就是中國邦聯，將來用那種方式。

那麼這種前提下，他自己那一邊講話並不是說帶一個很清楚的想法去，而且從他開始和陳水扁總統的交流之中，我認為陳水扁總統不可能讓他提出什麼“兩岸一中”這種說法。那麼胡錦濤提出了“胡四點”，那當年江澤民叫做江八點，現在叫胡四點，少了一半，基本上還是陳詞濫調，比如說什麼建立九二共識，建立三通，講的都是一些口號性的話，但是具體怎麼做，或者他提的三通也好，對話也好，能不能實現？怎樣實現？在這四點裡都不是講得很清楚，而且他講話也都很短。

實際上如果從他作秀上，也走到了皇帝陵，也到了他的出生地，比如說小學等等也去拜見，也到清華作演講。但是整個他的這趟旅程，你注意到，第一他在清華演講的時候呢，他和中共工科出來的領袖人物很一樣，比如說胡錦濤這類的清華學派的，他們很注重技術方面的東西，他說清華的工科學校和北大就特別的不一樣。連戰在北大還講了一些中華文化方面的東西，比如講胡適，講到當時的一些北大的精神。到了宋楚瑜只是講治國、治國、治國，講到最多的是孔夫子說的要修德才能使別人過來，那這一句可能是對中共唯一可能有一點進諫意義的話吧。

那麼談到了中共方面可能說台灣的民主制度，是否會對中共帶來一些轉機也好，或者是給它一些啟示，那麼其中他只是談到了台灣的制度很好，至於制度好在那裡？不講。當開始講到“中華民國”，媒體有意把宋楚瑜消音了，那麼在清華的稿子，我相信從他開始演講一直到他清華的稿子，他有經過自己中宣部的刪減，自己已經開始在刪減自己的話了。在整個程度上，整個從政治的立場…

林雲：您說的刪減是中共方面的刪減還是自我的約束？

韋實先生：我相信他是自我的約束，因為他已經感覺到了，他一講中華民國，中國方面的媒體馬上就開始給他消聲，他一講這個問題，這段時間其實不像連戰一樣大幅的給你報導，所以清華大學他所講的稿子，可以說是中共完全可以接受的。實際上他自己雖然不說出來，他已經嘗到了在中國的文化環境下，他可以說什麼不可以說什麼。

在這意義上，只能說他被中共同化，而不是一個平等的交流。因為我覺得不管是從政治方面還是實質意義上來講，這只能說，就個人來講是一個出訪，是一次政治秀。回到黨內，整個民意不要講，親民黨的幾個立委說要脫黨，脫黨以後先跑到新黨，然後再回到國民黨，所以已經說明了在這個黨本身如果說他出訪很成功的話，恐怕就不是這樣一個淒慘的現象．

林雲：天笑博士，那這次宋楚瑜在接受大陸方面的訪問時表示，通過這兩次歷史性的訪問，就是連宋兩次訪問，我們讓全世界看到了兩岸中國人確實有智慧和能力共同來處理自己的問題，那麼這個話聽起來好像是挺耳熟的，你如何解讀他的這段話？

天笑博士：兩岸人民的話，我覺得當然是有智慧來解決兩岸的問題，那實際上這也是問題最關鍵的地方，就是兩岸的問題應該由兩岸人民自己來決定。比如說台灣應該走怎麼樣的路，是不是應該采取什麼樣的方式跟大陸接觸，大陸應該怎樣對待台灣等等的問題，這些需要由人民來決定。根據目前對人民所做的調查，就是通過民意反應出來的情況來看，實際上主張維持台海兩岸現狀這些人大概占了百分之六十多，支持台灣獨立的大概占了百分之十六左右，支持統一的占了百分之十三左右，這兩個基本上是差不多的，但是大多數的人是不希望改變台灣的現狀的。

但是有一點，維持現狀是站在什麼立場上講的呢？如果說大陸不對台灣使用武力，或者是不使用武力對台灣進行威脅的話，那可能會有愈來愈多人覺得台灣是有主權的中華民國，是從１９１１年開始就一直存在到現在的國家，始終沒有被共產黨消滅，盡管是從大陸到台灣，中華民國一直存在，這是陳水扁他所堅持的最基本的一個要點。所以說這次談到宋楚瑜，連戰回到大陸，這兩次登陸，最大的問題是他們都“自我否定”，自我否定中華民國作為一個主體國家的存在。

另外，對他們自己來講，有一點有病亂投醫的感覺，原來就是應該說，如果他們是在台灣失敗了，或是在政局上暫時走了下坡路，那應該下工夫在台灣怎麼樣去從民眾做起，改造自己的政策，使更多的民眾，就是能得到更多的民意，讓自己重新走上政治舞台，這是在一個民主政體上應該走了正確的方式。

他們卻玩了另外一種方式，就是依靠中共的力量想在台灣找一個着力點，這完全是走錯路了，現在實際上這個結果，我剛才講過的國大代表的選舉也充分的證實了這一點，現在親民黨現在處於一個分崩離析的狀態。聽到這個消息後，宋楚瑜甚至不敢去參加記者招待會，盡管他說了很多在大陸的作為。