宋楚瑜和連戰的大陸行是在剛剛大陸通過了“反分裂國家法”，台灣在３﹒２６舉行了抗議“反分裂法”的百萬人大游行，在這樣一個背景下，為什麼中共一方面用武力威嚇的手段，另一方面又向台灣的在野黨伸出了和解之手的姿態？
韋實：這個是由中共的本性決定的，中共的本性實際上是崇尚暴力，而且靠暴力起家的政黨，它碰到問題，第一絕對是想用暴力、強制的辦法來解決，對台灣也是一樣。它首先提出反分裂法，但是發現在這麼一個情況下，這個反分裂法不但沒有起到作用，反倒台灣四黨一派，加速了台灣人都同樣的來反對“反分裂法”這個提案；而且在國際上，包括歐盟軍售也好，都以反分裂法為事前的提出，國際上的輿論是一邊倒的，基本上都是不利於中共的這個提法。
林雲：就是說中共在這個問題上是陷於一種孤立的狀態？
韋實：是，孤立的狀態，而且中共覺得在現有的情況下，現有的國際環境下，現有的時空下，它達不到它要達到的目的，那麼怎麼辦？馬上轉過來，中共最常用的是什麼呢？就是“統戰”。和國民黨兩次的國共合作，剛開始什麼暴動、占領城市、工人糾察隊，包括要共產黨員加入國民黨，從內部開始來瓦解國民黨都沒有成功，奪權不成，馬上采取國共合作，得到休養生息的空間，包括所謂的抗日也是一樣，所以造成中共今天的這種壯大。
現在中共馬上矛頭一轉，開始利用連戰和宋楚瑜個人性格上的一些弱點，比如說連戰很想當總統，這人輸不起，他當時輸了以後，馬上就輸不起，去年選舉的時候已經看到了；那麼宋楚瑜本身是一個政治上的投機主義者，他自己的綱領可以變來變去，比如親民黨在這次國代之前，可以剛開始說我同意來改這個憲法，在投票之前馬上就反過來。他也可以先去選總統，選不上總統以後，來連宋配，去當副總統，當不上副總統，在野之後，為擴大自己的政治影響，馬上可以和陳水扁談個十點、要帶話之類的。
中共可以給你比如說元首級的待遇，給你想上哪去哪，想在北大發表演講就發表演講，胡錦濤來接見你，跟你交換意見，好像國家元首，這一切都滿足他們個人性格上的弱點。然後把你拉到這個地方，你看現在台灣被造成一種分化的局面，包括現在陳水扁也常常在搖擺不定，所以說，統戰這一招做得很成功，從某一點上而言。
林雲：剛才韋實講到陳水扁在連宋行的問題上好像態度有點搖擺，我也留意到最近大陸方面在這個問題上他們的一種態度，除了對連宋這一種覺得他們好像是開創了一種兩岸和解的局面，取得了豐碩成果之外，還有一點特別讓人覺得很不可思議地方就是說，它一改過去對陳水扁政府的一種打壓的態度，這一次反而是把矛頭指向了李登輝，和李登輝所代表的它認為的台獨份子，而對陳水扁政府沒有提，你覺得中共這是一種什麼樣的態度？
李天笑：在橄欖枝後面隱藏着比以往更大的一次陰謀，一般的分析，我覺得都沒有把後面的背景充份揭示出來，實際上中共在邀請連宋訪華的同時，在反分裂國家法的時候，實際上已經准備要打出邀請連戰和宋楚瑜訪華了，這實際上是它做出的一種，用古代一句話就叫“項莊舞劍，意在沛公”，實際上這兩個人，連戰和宋楚瑜只是兩個過河卒子，中共實際上是在利用這兩個人打陳水扁，想把陳水扁一塊統戰過去，他之所以能夠當上中華民國的總統，關鍵在於他從根本上把握了台灣的民意，台灣的民意是什麼呢？就是非常厭惡中共的獨裁統治，同時非常反對，堅決的反對用武力來進犯台灣。
林雲：美國的態度是一直呼吁中國政府直接跟台灣的民選陳水扁政府對話，美國是這樣一種態度，而中共方面好像又是在拉攏陳水扁，它是以統戰為目的也好，也是想拉陳水扁，現在很多人關心一個問題，就是陳水扁會不會是下一個登陸的人？
李天笑：我覺得你剛提到美國的問題確實是一個非常好的問題，其實美國在這一次中共打統戰牌的時候，實際上美國的態度是非常明顯的，就是他不反對兩方的接觸，但是他要求要跟民選總統陳水扁來談。
因此，陳水扁跟中共談有一個非常堅定的基礎，這個基礎就是中華民國做為一個主權國家，從１９１１年成立到現在，是一個實體的存在。另外一個就是中共絕對不能用非和平的方法，用暴力侮辱的方法來進犯台灣，這兩點就是陳水扁把握的最基本點。在這兩點上如果中共沒有交集點，實際上我覺得陳水扁不應該跟中共去談任何東西，如果要談，實際上他就失去了他當總統的法理基礎。
林雲：韋實，這次中共有媒體認為中共已經是在利用連宋的大陸行，開始通過這兩個在野的黨把手伸到台灣的政治事務上去了，你認為這個問題是怎麼來看呢？
韋實：我認為這個說法還是比較中肯的，因為在這一點上，就像連宋到了北京談的是兩邊的問題，可是某種程度上來講，這兩邊的問題他是在跟中共談，實際上包括宋楚瑜到最後已經相當自律了，包括不提中華民國，他講了很多話其實是很符合中共的胃口的。比如他在清華演講，沒有談到台灣民主政治這一類中共最討厭聽到的字眼，因為他如果一講，就跟當年錢尼在上海講的那些東西一樣，就給你掐掉了，在官方的文章裡，會把百分之八十八的談話都給你放出來，唯獨它不想聽的會給你拿掉。
再另一個情況，台灣人自己在諷刺，是不是以後你黨內有什麼事務，當你不行了的時候，是不是要給北京打電話請示一下，這是很可能的。在那種情況下，既然都有一個政治上的利益妥協讓步，到最後求得一致，現在連戰、宋楚瑜有求於中共這一邊，那麼在將來某一時刻，包括國民黨中的一部份在具體的事情上會不會被中共那邊操縱，比如說在台灣的問題上，比如說中共需要媒體也好，需要某種的聲勢來取得政權的時候，不排除就像政客在上台之前允諾助選人什麼，上台之後他要要求去還的。這種情況下，很可能這就是中共進入台灣政治的一個開始點，如果他把陳水扁政府也拉過去之後，那就不言而明了，就是台灣政治已經在手心裡了，就變成是第二個香港，基本就是這麼個狀況。
林雲：就是說對這次連宋的大陸行，中共方面的統戰手段其實大家已經看得很清楚了。
李天笑：實際上中共在這次之前，從來沒有在台灣找到過一個着力點，就是他實際上跟台灣沒有關系，除了用武力來威嚇之外，它沒有一個着力點。
林雲：因為國民黨政府之前一直是采取一種不接觸的政策。
李天笑：對，“三不政策”，實際上到了９５年李登輝訪問美國之後，到後來９９年形成“兩國論”之後，中共和台灣的關系就處在一種非常對立的狀態當中，除了武力威嚇之下，它沒有其他牌可打。這一次通過連宋的訪華，它找到着力點，找到了一個切口能夠打入台灣，能夠把台灣進行分裂。這一次我們看到很明顯的就是自從連宋到了大陸以後，在台灣掀起一股所謂的中國熱。在這種情況下，陳水扁這一派和台聯李登輝之間產生了一點分歧。我覺得陳水扁如果能守住中華民國這一點，守住不能用武力進犯台灣這一點，這也是李登輝台聯這一方面所希望，也是所有的台灣人希望這一點的，在這樣的情況下，守住這一點，中共的統戰陰謀很可能就會失敗。
林雲：其實愛好和平是人類的天性，兩岸的人民都不希望看到戰爭，你認為兩岸之間的關系最大的障礙是什麼？
李天笑：兩岸最大的障礙就是中共的獨裁統治，獨裁統治最大的特點，它是用武力、暴力和謊言來進行維持的，在這種情況下，它把暴力維持的方式延伸到對台灣的關系上去，這是最實質的問題，而台灣這方面又是絕對的反對用武力來征服，你要統一也好，獨立也好，怎麼樣也好，你首先要放棄了獨裁的統治，那麼台灣和大陸之間就有了一個平等的交換基礎，在這種情況下，人民通過自己民主的選舉選出來的總統到底怎麼樣，人民自己說了算。
林雲：現在我們知道全球的“退黨大潮”和《大紀元》發表了《九評》之後，大家對中共的本質，共產黨的本質已經是看得愈來愈清了，在現在這種局面下，面對大陸方面的統戰策略，做為陳水扁政府來講，他應該怎麼做更對台灣和兩岸人民有利？
韋實：謝長廷也曾經很堅決的講過，其實中共離垮台也不算太遠了，你現在用不着着急，你可以慢慢等待觀察。其實談到這，就談到李登輝，他經過這麼長時間一直是個眾說紛議的人物，包括中國大陸對李登輝，基本沒有什麼好看法的，先拋開這些不談，就實際上，包括９２共識也好，這些事情恰恰是在李登輝任內的時候慢慢推動的，而且台灣和大陸之間的互動是第一步，台灣人可以到大陸去訪問。
這個捷徑從蔣經國時代的“三不政策”，比如說戡亂時期，這個開始的人是李登輝，實際上推動開始對話的是李登輝，之後，他講出兩國論之後，其實當時台灣人基本上贊成兩國論，他就說中華民國和中華人民共和國是國與國之間的關系，這個當時雖然聽起來很刺耳，可是符合現狀的。在當時江澤民馬上奮擊這東西，以後談一國就是中華人民共和國，從那以後基本上關系到現在一發不可收拾，基本是冰點。
但是李登輝最近也發現了一個問題，就是《九評》，他認為九評是能把共產黨說清楚的，而且他在公開場合也就拿着《九評》說，“有這麼多人退黨，這個說得很清楚”。
其實我覺得有兩方面包括他自己也給他答案，就是你先認為共產黨是什麼，我相信你自己的選擇，相當清楚，而且沒有任何搖擺，為什麼呢？你看了《九評》以後，我相信陳水扁自然有答案，只是現在各方面聲音太多，他顧及自己的利益，所以他才搖擺不定。
李天笑：我覺得這裡面有一個問題，就是所謂的“９２共識”不是李登輝推動的，李登輝當時只不過是講兩岸可以進行接觸，當時汪道涵和辜振甫在９３年進行會面，這個當時對兩岸接觸來說，李登輝是有這麼一個認識，但９２共識這個東西，實際上李登輝本身是不承認的。
林雲：９２共識也是這次連宋訪問大陸時候的一個前提條件，陳水扁政府是什麼態度呢？
李天笑：不承認，絕對不承認的，他所有文件裡是找不到的，但是宋楚瑜和連戰他們都認為這是一個前提，共產黨也認為這是前提，所以說這一次連宋和共產黨是站在同一條線上。
林雲：您對陳水扁政府的下一步打算有什麼補充？
李天笑：陳水扁政府兩次大選能夠得勝，同時這次國代也能夠大勝，從這個情況來看，他是得到台灣大多數人支持的，所以這對陳水扁政府的政策，我本人沒有立場。但是我可以做一點客觀的分析，我覺得首先陳水扁政府可能沒有必要去跟中共政府談，從歷史上看，中共所有這些合作也好，談判也好，它就是為了吃掉對方。所以說下一步中共的着眼點可能就是要來打陳水扁政府的牌，就是通過他，怎麼來迷惑他，然後把他進一步玩到自己手心當中，所以我覺得陳水扁政府不應該掉入這個陷阱。
如果說胡錦濤方面一直堅持要進行談話，我想可以邀請胡錦濤到台灣來看一看，因為中國老是講西方民主政治不可取，要走中國化的道路，台灣現在明顯是中國的文化傳統繼承得非常好，是現在民主的進程，這樣的話請胡錦濤來看一看，台灣人到底想什麼東西，關鍵問題就是說中共要放棄“武力犯台”和 “專制獨裁”這麼一個問題。
東西德當時的統一，實質上也是建立在東德共產主義制度崩潰的情況下發生的。因此，關鍵問題是陳水扁政府應該幫助推動中國內部的民主化，尤其是現在中國人黨內要求大量退黨的這麼一個退黨浪潮，使得中國能夠走上一個民主的健康道路，才會使兩岸將來有一個非常好的希望和前途。
林雲：觀眾朋友們，關於台海局勢的進一步發展，我們將跟你共同關注，我們在此衷心祝願兩岸人民都能擁有真正美好的未來，謝謝您的收看，再見。
