唐柏橋：您好，各位觀眾好。
主持人：我們今天換個角度來談談這件事情，這也是一個熱門話題。我想問問看，現在媒體一直在說連戰和宋楚瑜到大陸去，可能最讓台灣人不滿意的是他們沒有提到，強調台灣民主自由的價值。從您的角度來看，大陸人是不是有體會到台灣的自由和民主呢？
唐柏橋：應該這樣，我們從兩個視角來看這個問題，第一個，就是從知識分子的階層來講，應該說一般的知識分子階層已經敏感到了，連戰和宋楚瑜這一次是給自己自我矮化了。因為我們知道過去西方政府，比如說柯林頓，那時候去大陸北大演講的時候，都提到民主是普世價值，而且說了一句很有名的話：我希望你們站在歷史正確的一邊。就是說他們曾經站在歷史錯誤的一邊。就是六四的時候，他跟中國政府說了這麼一句非常有名的話，說他們站在歷史錯誤的一邊，希望他們以後站在歷史正確的一邊。
這些知識分子因為他們已經看到了大量的這些信息，他們也都聽過演講。同樣的，幾年以後，他們聽到了連戰、宋楚瑜的演講的時候，看到了民主、自由這些普世價值，在他們的演講稿裡面沒有了，台灣也是一個民主社會，為什麼他們就沒有了，西方的一些國家，所謂的第二主義國家他們都說出了這個價值了，所以他們中間會有影響了。
但是，一般的普通民眾就不會直接的敏感到，但是一般普通民眾他至少會體會到有一點，這次他們兩個人去，就是沒有完全站直腰杆說話，比方說中華民國，連戰都不好提，連過去的歷史包括六四，很多事件這些問題都回避。而且說的一些話，顯然都是口是心非！比方說大陸的建設成就啊，說中共是一個理想的政黨啊等等，那如果說是有理想的話，那國民黨干嘛跟他打？打的國共內戰是不是。這些事是為了迎合對方的，所以這是大陸人民是看得到的。
主持人：從這一點來說，做為政治人物，他們兩個在大陸不得不采取一些妥協的方案。
唐柏橋：對，這是我剛才講的第一個視角。第二個視角，一般的老百姓，不只是知識分子，一般的老百姓會大開眼界，在這一次訪問中間。雖然中共的主觀願望，包括連戰和宋楚瑜，不見得主觀願望是為了讓大陸老百姓看一看，民主社會是什麼，那些政治人物是怎麼表現的，民主社會是一個什麼樣的型態。
但這兩次連續性，大陸因為環境開放媒體報導，就是為他們貼金嘛！報導連戰的背景，當過什麼公務職員，當過副總統等等；包括宋楚瑜也當過台灣省的省長、國民黨的祕書長，他們兩個人曾經競選總統，然後失敗等等，以及國民黨和民進黨的關系都報導出來了，這個過程就體現了一個民主的過程，這個過程是非常真實的。因為民進黨和國民黨非常對立，你死我活的這種較量，當然用的是很和平的方式競選，這也讓他們看到了原來有這種型態的競選，而且在台灣是非常平和的，非常和平，非常活潑的一個社會，那麼民主社會的中國也是能實現的。
第二個，他們看到了台灣的連戰和宋楚瑜作為一個政治人物，他們的演講、他們的魅力，他們的講話出口成章，非常善意的跟人互動；而大陸的那些政客們，所謂的中共領導人，都是非常呆板的，像一個木偶一樣，講話都拿着講稿，一個字不漏的唸(很八股)。那這樣就反應出，大陸人民就會想，八股這樣的體制，為什麼出不了像台灣這樣政治優秀的人物呢？還出一些這樣的人物，那就說明大陸這個體制不好，劣幣淘汰良幣。台灣就優勝劣敗，那也是充滿朝氣往前走的時候，這在大陸人民心中留下一個很深的印象。從網上警察會看一些評論，大陸人對於連戰和宋楚瑜的表現讓他們大開眼界，啊！原來政治人物可以這樣，這是非常普遍的。
主持人：這也讓人想起來當年的趙紫陽，很多人都說當年趙紫陽對記者的答問是最有風度的，可惜他最後也失勢了！
唐柏橋：這就是劣幣淘汰良幣嘛！愈到後面就一個比一個拘謹，胡錦濤、江澤民，這是倒過來的形勢。其實到胡耀邦那時候還開放了一點。這就說明了這個體制他不能產生優生原則，這個體制它落後於這個時代了．所以老百姓他就會想到這些問題。
主持人：另外，我覺得這件事情，也讓大陸人想到這一點，畢竟國民黨他現在是一個在野黨，這麼高規格對待在野黨，那麼將來我們很多人的預期會有一個扁胡會，你覺得扁胡會時應該給阿扁什麼樣的待遇，就是說中共是不是給自己出一個難題呢？
唐柏橋：中共它沒有准備給自己出難題，中共實際上是這樣的，中共它原來可能沒有想到扁胡會會這麼快發生，它可能接待連戰和宋楚瑜在反分裂法上多一個籌碼，在國際上、在台灣消一點音。台灣非常反對反分裂法．那麼它拉台灣的這些反對政府的在野勢力，主要是政府代表台灣人民，拉到在野勢力站到它一邊，給它站台，好像顯得反分裂法在台灣沒有那麼多人反對了，不是全民反對，它在為自己貼金，它並沒有想到推動阿扁和胡錦濤的見面會那麼快。
現在因為美國的介入，美國也發現出來它在玩這個東西，挑撥台灣民間的族群對立，政治上的對立，所以也意識到了它往自己臉上貼金；所以布什親自給胡錦濤打電話，告訴他，你要促成兩岸的和解的話，你就應該跟台灣當局的政治領袖，就是政府對談，因為他代表台灣兩千三百萬人，連戰和宋楚瑜並不代表台灣人民，所以這樣的對談只能代表一種會談而不能作為兩岸最高的政局上的變化，比方說宋楚瑜和連戰，他們簽的任何一些協議是無效的。
後來胡錦濤他們發現，原來搬石頭砸自己的腳啦。一旦要談的話，陳水扁有兩張牌一定要打的，一個是民主牌，一個是和平牌，因為這兩個牌對他有利。中共一直要武力威脅台灣，台灣從來沒有武力威脅中共，所以這個牌一定要打；第二個民主牌一定要打，台灣現在已經是一個民主化社會，大陸是一個封閉的專制社會，台灣如果打這張牌的話，大陸就非常的難堪。
你試想一個場景，陳水扁在北大演講的時候，大提特提民主，大提特提中國這個中華大民族的時候，應該實現民主的時候，各個地區，各個政治版圖，比方說香港，各個地方都全面實行像台灣一樣的總統直選的時候，這樣的民主，我們再來談統一的問題，大家都是親兄弟的時候再來談。現在兩個制度不同，志不同不相為謀嘛，新進的制度不能被容於落後的制度嘛，這個很顯然，所以這個牌一打出去，中共一定非常被動。
主持人：對，因為現在很多媒體的關注，都變成在台獨對不對，好像沿着中共的思維一樣，好像我們如果從歷史上來看的話，早在1911年中華民國就成立了，跟本就不存在它現在要自己去獨立的問題了。
唐柏橋：對，就如這次宋楚瑜，他比連戰做得稍為進步一點的，就是他吸取了連戰的教訓，連戰不敢提中華民國。宋楚瑜知道，這一件事情，連戰在台灣失分了，所以他在一下飛機，在中山陵他就提到了中華民國94年，然後，結果中央電視台就把那個聲音給抹掉了，就這一段話就沒有了，本來是要實況轉播的嘛，也就是它怕，怕面對這個真理、真相。所以真是事實，它就是有94年了啊，他從來就沒有一天，中華人民的紙幣是吧，蔣總統的那個錢，現在的10元硬幣是吧，到現在全世界還在用，他這個軍隊還在吧，所有東西都還在。所以這是一個方面。
還有另一方面，就是整個台灣，這次他們訪問以後，中國政府也沒有想到，連戰和宋楚瑜，他們以為在台灣要得分了，大陸也以為他們要得很多分，他們以為他們雙贏了，民進黨處於一個很被動的決策了。那實際上這次國大選舉，一下，老百姓就用他的行動投他的票，親民黨這次大敗，而台聯反而大贏，所以這非常明確，不用講了，自己看就知道了。其實絕大多數沉默的多數台灣人是非常理智的，他們已經非常成熟了，這個時候。
主持人：對，畢竟已經走過了一個民主階段了。那就連想到中國大陸，也有很多民眾也在想，如果是對台灣的一個在野黨會是這樣一個對待，那中國自己本身就算是花瓶，也有一些在野黨，中共以後應該怎麼樣對待呢？
唐柏橋：這個問題也很實際。前幾天我突然有一天早上還沒有起床，是周末，突然有一個電話進來了，從大陸打過來的，我說你怎麼打電話給我？已經這麼晚了，當地已經12點多了，他說我睡不着，因為我看到宋楚瑜來訪問，中共那麼高貴接待他，還用了紅地毯，他說你們也早點回來啊，你們為什麼不回來呢？中共為什麼會不歡迎你們呢？你們是民主派人士是不是？你們是六四的愛國人士啊？愛國學生啊。他說中共跟你有什麼很大的仇啊？為什麼你們歡迎國民黨？跟他們蓽路相見啊？人都可以歡迎他們回來，為什麼不能歡迎你民主學生領袖？然後他這麼說，他說你早就回來了！
我就跟他說，這個是兩回事，我說他們這次回去和我們將來回去不是一回事，他們這次回去是朝拜性質的，雖然鋪了紅地毯。就像過去的清皇朝，外面的邊陲之地來進貢的時候也很高格調是吧，但是那是為了要把他們收攏，變為他們的國土。我說我們要有一天回去的話，那當然不是那個樣子。我們要回去的時候，我們不用他們歡迎我們，我們要的是什麼呢？就是一個理想實現了，中國成為一個開放的社會，大家可以進行公平的選舉。那個時候就是另一番景象了，比今天這種景象，一種虛構的和解、和平，那完全不同。我們那個時候是真正的全是和睦了，大家共存、共榮，那麼樣一個社會。我們要回去的時候大概是這樣的情況。
主持人：在大陸的一些在野黨人士，他們也會朝這個方向來思考，不管怎麼樣，這個門是中國政府自己把它打開的，換其他的一個在野黨討論，來一起商談國事吧，那會不會民主黨在國內也會有進一步更強硬的聲音出來呢？
唐柏橋：你是說國內的在野黨嗎？我覺得這個是一個必然的。有一些民主運動的人士，他們要求成立國民黨，就是中國國民黨，因為這個道理很簡單，因為你如果允許承認連戰的合法性，承認國民黨的合法性，那你為什麼不能承認一個普通國民黨員的合法性呢？主席的合法性你承認，而且你歡迎他，那你為什麼不歡迎普通的國民黨黨員呢？
同樣的道理，如果你可以歡迎一個普通的國民黨員，曾經還跟你兵刀相見的，那你為什麼不能歡迎另外一個，比方中國民主黨的， 1998年成立的，他跟共產黨沒有什麼仇是吧？他只是說在政治上有民主追求，所以這個道理上是說不過去。所以相信大陸會有很多機會要求、追求民主的一些政黨，會如雨後春筍般的出現，出現之後如果中共鎮壓的話，那麼就會被全天下所恥笑，所以從這個角度來講的話，我想反而是好事。
主持人：短暫的連、宋大陸之行，給中國的領導人也帶來一些人們新的期望，就是他們會不會對中國的和平進展有些推動，當然也會有些人對他們抱以希望，但是也有些人覺得這個過程是非常短暫的，您是怎麼看的呢？
唐柏橋：我是比較傾向後面的觀點。我覺得這個東西純粹是靠媒體炒出來的，而且你看得出來是一場作秀。真正的問題，要給中共帶來正面的效應的話，是應該從反腐敗入手，開放民主、從此開放言論自由等等方面着手，但這些東西他們是注定不會做的。
所以我們用一句很嚴厲的話來說，中共已經病入膏肓了！他們已經沒有退路了，不能做這些事情了，他們做這些事情就是找死，不做這些事情是等死，所以他們現在是在等死。所以我從這個角度來看，根本的問題是解決不了，就像一個東西已經爛了，你再給它怎麼包裝，它還是一個髒東西、臭東西，所以這個只是外面給他包一下，然後那個紙包裝很快就會破掉，破掉以後，你會看到更髒、更亂的東西。
主持人：就像星期天我也看到，有消息說中共又進一步打壓台灣加入世界衛生組織一樣，所以真正的情況還是……。
唐柏橋：還是一樣，當你生活照舊的時候，其實你會發現共產黨才是最可惡的。
主持人：因為時間的關系，謝謝唐柏橋先生來到我們的演播節目。感謝您的收看《熱點互動》節目，下一集節目再見。
