【熱點互動六百四十九期】米洛捨維奇之死

【新唐人】觀眾朋友們大家好，歡迎收看今天的《熱點互動》節目，我是林雲。前南斯拉夫總統米洛捨維奇，上周六被發現陳屍在海牙國際法庭的牢房中，事件引起了國際社會的關注，各方人士對他的死均表示遺憾。米洛捨維奇是怎樣一個人？他為什麼會被送上國際法庭呢？今天我們請李天笑博士跟大家一起來關注一下這個話題。

林雲∶天笑博士你好！

李天笑∶主持人好！

林雲∶這個米洛捨維奇，我們知道他是前南斯拉夫總統。那麼他到底是一個怎麼樣的人呢？

李天笑∶首先這個米洛捨維奇是共產黨的一個總書記，然後當上塞爾維亞的總統；同時後來就慢慢變成南斯拉夫聯盟的總統。他在1983年開始從政以後，實際上是在共產黨內部一路往上爬。當時他的妻子曾經說過，可能這個人將來會成為像鐵托一樣的鐵腕人。

果真他就是慢慢的采取各種各樣的方法。到了我記得當時是1986年的時候，他是塞國的總書記。但是那個時候他還是一個默默無聞的人，然後他采取一個方式，所以我講了“成也蕭何，敗也蕭何” ，這個“蕭何”指的就是科索沃。

林雲∶抵御科索沃的事件。

李天笑∶對，當時正好科索沃有民族獨立的意願，當時他就利用這個事情，在1987年時大力的在塞國煽動民族主義情緒，使得塞國的民眾覺得他就是能夠為塞國說話，把他看成所謂的民族英雄，就在1989年當選了塞國的總統。實際上後來他失敗的原因，也是在科索沃戰爭，當時1999年的時候。

林雲∶發動科索沃戰爭。

李天笑∶發動了科索沃戰爭以後，使得北約被迫出兵，最後導致他的垮台，到2001年被選下去了。我覺得他這個人，總的來看有這麼幾個特點：一個特點就是他是冷血的。就是他基本上對他所殺的這些人，比方說在他的3次戰爭當中，一次是科索沃戰爭，還有是克羅地亞戰爭，還有波斯尼亞，3次戰爭當中，一共有20萬人死亡，同時大概有300萬人流離失所。對此，他從來就沒有說過一句道歉的話和遺憾的話。

林雲∶這跟他是一個最開始你講，他是一個共產黨的書記，跟這樣一個身分有關系嗎？

李天笑∶當然是有很大的關系。因為在他向上爬的時候，他只考慮他的權力和塞族的民族擴張這樣的一種野心，民族主義的這種狂熱的野心。在這兩種動力的驅使之下，他就不顧一切。他要對他底下的民眾在種族清洗過程中，流離失所啊，被塞族的軍隊采取殘酷的屠殺啊，還有種種後來電視片演出來的比方說被強奸等等這些現象，他都是視若無睹的。

林雲∶這就是他冷血的一面。

李天笑∶另外我覺得他還有一面，就是他非常善於利用民族主義的情緒來進行鼓動。剛才講到在86年的時候，他曾經大力的鼓動塞族的民族主義情緒，所以能夠當上塞國的總統。在整個後來的比方說對科索沃的戰爭當中，他也是大力的在各種媒體上…

林雲∶以民族主義這個情緒。

李天笑∶以民族主義這個情緒來鼓動戰爭，使得很多塞族人受到他的蒙蔽，這樣的話不可避免的卷入這麼一場種族清洗當中去。還有一點，他實際上是非常剛愎自用的。這個人對他的所作所為，他自己覺得他很了不起。甚至後來在海牙國際刑事法庭對他審判的時候，他曾經當過律師，然後他拒絕為他請律師，這些他都拒絕，然後他自己爲自己當律師，所以說他是一個…

林雲∶不信任任何人。

李天笑∶不信任任何人的人，他認為自己有能力來進行辯護。還有一個特點，就是他是第一個前國家元首被國際法庭進行審判的。這樣的一個特例，使他成為國際關注的焦點，因此他的死，也成了很多人所關心的一個議題。

林雲∶對，那麼他好像最後被送上國際法庭，也是被他的族人塞爾維亞人給送出去的，是不是這樣？

李天笑∶是。當時就是有一個決議，就是可以同意塞爾維亞人可以把塞國的犯罪份子送到國際法庭。不到一個星期之內，就把他送上去了。當然，國際上的壓力也是起到了很大的作用。

林雲∶那麼你再簡單介紹一下，巴爾干這個地區的歷史和它的現狀。

李天笑∶巴爾干這個地區實際上是歐洲地區的一個火藥桶，所以第一次世界大戰和第二次世界大戰都是在這裡作為一個導火所爆發的。“南斯拉夫”這個名稱是在1929年首次出現的，在這之前塞族人和阿族人，就是阿爾巴尼亞族的人的矛盾，實際上在更早的時候已經存在了。

據我看呢，在6世紀到7世紀的時候，斯拉夫人開始進入巴爾干地區；然後到9世紀的時候，就成立塞爾維亞這個國家，還有其他的一些國家；那麼到了14世紀的時候，賽爾維亞曾經成為一個很強大的國家。

到了15世紀以後，大概是500年的時間裡面，巴爾干地區包括塞爾維亞，都是被土耳其的奧斯曼帝國所占領。那麼在這個過程當中，奧斯曼帝國，我們知道土耳其它是信回教的，原來塞國人他是信基督教跟東正教的。這個時候就變成兩種教同時形成了，一個是穆斯林，還有一個就是東正教。

林雲∶就有了一種宗教的矛盾在裡面。

李天笑∶有一種宗教的潛伏的矛盾在裡面了。然後到了1929年的時候，南斯拉夫這個國家就成立了，一直到戰後那個鐵托統治，一直到1991年之前，南斯拉夫大概是有6個共和國組成，同時再加上2個自治省。當時的科索沃是屬於一個自治省的。

一直到了1991年開始的時候，各個共和國開始獨立，因此到現在南斯拉夫實際上這個國家已經不存在了。到92年的時候，南斯拉夫和黑山成立了一個聯盟，這個聯盟實際上很可憐只有兩個國家。然後到了2003年的時候，南斯拉夫這個名稱實際上也不存在了，現在叫做塞爾維亞和黑山。那麼到2006年的時候，今年就要決定到底是分開還是合在一起。所以南斯拉夫這個地區是非常不穩定的一個地方。

林雲：其實也是隨着東歐的解體之後，它的前共產背景也就隨之分解了。

李天笑：對。實際上這些小國家的獨立和整個南斯拉夫的瓦解，就是跟整個共產黨的體制在東歐的瓦解是一種連鎖的效應。

林雲：也是那時候遺留下來的一些問題了。那麼我們知道在2001年的時候，米洛捨維奇接受美國福克斯新聞網采訪的時候，他說，我所做的每一件事都是為了捍衛我的國家和我的人民。他說，為此，我感到很驕傲！那麼有評論也是認為，他這個人民族主義至上，甚至到了差不多瘋狂的這樣一種程度。那麼到底是怎麼來評價他？是以一個民族英雄呢？還是算是一個罪犯呢？

李天笑：我覺得評論到底是一個民族英雄還是一個罪犯，應該有兩個標准。一個標准是一個正義的判斷。什麼叫正義的判斷？如果按照這個標准來判斷他是一個民族英雄，那希特勒是不是也變成了民族英雄了呢？希特勒曾經把德國的版圖擴大到很大一部份，法國也被他占領了，另外整個東歐的波蘭、斯洛法克，甚至後來有一段時間俄國一部份領土也被他占領。

林雲：大半個歐洲都被他占領了。

李天笑：那對很多人來說，是不是也可以認為希特勒成為一個德國的民族英雄呢？另外我們看日本的東條英磯，是不是也可以認為東條英磯是民族英雄呢？他曾經把大東亞共同圈擴大到東南亞國家，推進到中國很大一部份。

那實際上這個就是一種完全非正義的判斷，就是你基於這個人在歷史上，他對整個的人權，他對世界的普世人權原則、道德的基准，這個上面來判斷他是不是作為一個正義的還是非正義的。這是非常明顯的我覺得可以做出的一個結論，就是米洛捨維奇他不是一個民族英雄。他實際違背了整個國際法以及基本的普世原則。

第二個，從實際效果來判斷，我們可以看出南斯拉夫原來是一個獨立的國家，是一個聯盟。那麼到了米洛捨維奇從1991年到1999年打了三次戰爭之後，南斯拉夫四分五裂了，現在的南斯拉夫甚至連名都不存在了，我們說名存實亡，現在是連名字也不存在了，這是一個。

第二個，在這過程當中，南斯拉夫人民承受了巨大的民族災難，南斯拉夫我們剛剛談到有二十萬人死亡，有三百多萬人流離失所。同時在1995年，現在揭露出來，波黑地區有八千多個穆斯林就在一次村莊的賽軍的鎮壓下被殺害了。

另外，南斯拉夫的經濟，南斯拉夫本來是一個中等發展程度的國家，經濟程度，我記得國民生產總值平均大概是有兩千三百美元，一個不錯的國家。後來經過幾次內戰，然後聯合國對它進行制裁，以後南斯拉夫的經濟馬上急遽的惡化，失業率達到26％，人民生活水平下降了近90％，整個通貨膨脹達到四位數。所以生活水平後來就只相當於1966年的水平。就是整個的經濟在米洛捨維奇當政的期間實際上急遽的下降，人民生活等等都已經不行了。

林雲：實際上給整個民族帶來的是災難。

李天笑：對。就從這兩方面來判斷的話，米洛捨維奇給南斯拉夫帶來的是災難，他絕對不能稱為是一個南斯拉夫的民族英雄。而在世界歷史上，他也是被定為一個獨裁者和一個殺人的屠夫。

林雲：所以他是作為第一個被送上國際法庭的一個國家元首，一個前國家元首。那麼盡管他最後還沒有等到被判決那一天他就已經死了。那麼您認為這個案例對人們有什麼樣的啟示？

李天笑：這個啟啟示非常明顯。我們知道在十七世紀的時候，有一個國際法的原則，這個原則就叫“主權大於人權”，主權是絕對的，不可以侵犯人家的主權。但是在二次大戰以後，當然就是由於希特勒殺害猶太人造成整個人類的巨大災難以後，就開始把發動戰爭的這些罪魁禍首，就是戰犯，包括希特勒、東條英磯等等這些人，送上了歷史的審判台。

但是這個原則，到後來就是它因為在大規模的戰爭情況下進行審判的，那麼對於一個國家的獨裁者，特別是一個國家的元首，他對本國人民犯下的滔天罪刑怎麼來進行審判？那麼南斯拉夫米洛捨維奇，根據93年成立的國際刑事法庭，這是第一例。

因此很多現在的獨裁者，包括像薩達姆．候賽因或者江澤民，都會得到這個下場。實際上這個就是人權大於主權，就是人類的正義得到聲張的這麼一個非常好的起點。

林雲：您認為同樣的中國的獨裁者將面臨怎樣的一個結局？

李天笑：中國的獨裁者從目前的情況看，已經是面臨着起訴了，包括江澤民還有羅干等等，大概有十幾個鎮壓法輪功的罪犯，實際上在很多國家都已經遭到了起訴。但是目前來說，因為他們還劫持着中國的國家政權，因此還沒有辦法在中國國內對他們進行起訴。

但是從目前的情況看，他們已經到了末日臨頭了，有兩個指標可以說明這一點。第一個，就是中共的高官大量的外逃，現在在國外定居的有十幾萬，而且像羅干這樣的人已經到了將來出逃的點了。

第二個，已經開始大量的在銷毀罪證，比方最近蘇家屯的事情，把六千多名法輪功學員關在裡面，然後挖空他們的內髒，進行交易買賣，然後進行焚屍。實際上這就是銷毀罪證，為什麼呢？這些法輪功學員是見證了他們的暴行的，而且是不願被轉化的，那怎麼辦呢？不願轉化最後就把他們屠殺。所以他們就認為這些罪證能夠通過屠殺這些法輪功學員得到最後的銷毀，就像罪犯要逃走的時候趕緊把文件燒毀。

林雲：謝謝天笑博士給我們精彩的評論和分析。觀眾朋友們，感謝您收看今天的話題，我們下次節目再見！