主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看《新唐人電視台》—《熱點互動》熱線直播節目。我是主持人安娜。7月5號北韓不顧國際社會的勸告，連續發射了七枚近程、中程和遠程的導彈，引起國際社會的一片譁然和嚴重關注。在此之後，聯合國安理會提出對北韓進行制裁，很多國家一片譴責之聲。
今天我們就此話題請特約評論員章天亮先生以及著名的時事評論家陳破空先生和大家一起來探討這個話題，歡迎您打我們的熱線電話，提出您的問題和發表您的看法，我們的熱線號碼是646-519-2879，如果您是從中國大陸打來的，我們有一個免費的號碼179710-8996008663。
首先想請問一下陳破空先生，北韓這一次悍然發了七枚導彈，而且有好幾枚沒有落到預計的地方，掉到了日本海，它為什麼要這麼做，能不能給觀眾朋友們介紹一下這個導彈發射的來龍去脈？
陳破空：北朝鮮搞導彈威脅挑戰文明國際秩序已經不是第一次了，他們這次發射的是大浦洞二號長程導彈，預期目標是美國的夏威夷，導彈的射程預計是3千7百英哩；結果由於它的技術非常低劣，製作非常粗糙，所以幾乎所有的導彈都沒有落到預定地點，而在日本海和朝鮮海的中間墜落了。美國準備升空攔截這些導彈都沒有派上用場，北朝鮮之所以這麼做，跟它一貫的訛詐策略是有關係的。
因為北朝鮮經濟瀕臨崩潰，北朝鮮的獨裁政權搖搖欲墜，在這種情況下，它們有必要向國際社會提供更多的敲詐勒索，企圖讓美國給他們提供經濟援助，或者在六方會談中對它讓步，進而讓它擁有大規模殺傷性武器，甚至取得核俱樂部的資格，來鞏固它的獨裁政權，或者換取美國對它所謂的不推翻的政策，這是北朝鮮的一貫企圖。
主持人：順著陳先生所講的，我想國際社會對伊拉克這樣的國家立場是非常明顯的，北韓這樣做，您覺得它能受到國際社會的呼應嗎？
章天亮：我想北韓背後跟伊拉克不太一樣的地方，在於它有一個強大的支援，就是中共。再有一個，俄羅斯對北韓的態度非常曖昧，這次北韓發射導彈我們可以看到它有幾個地方是精確地計算了時間。
一個是它在7月4日發射的導彈，7月4日我們知道是美國的國慶節，同時也是小布什總統的60歲生日，北韓它在做發射導彈這個動作，明顯的有找美國諱氣的感覺。
同時，北韓在去年2005年的9月19日曾經簽署過一個「六方會談」的聯合聲明，聲明北韓放棄核武器。但是回過頭來第二天，也就是9月20日，北韓就通過它的外交部發言人說：如果美國不給我們先提供輕水核反應堆，就想指望我們放棄我們的核武器計劃的話，是做夢。原文就說是“做夢”，顯得非常不客氣，這種出爾反爾，頭一天剛聲明，第二天就反悔的做法讓美國感到非常的惱火。
從此之後，美國就不斷地給北韓施加壓力，這次，我想北韓是希望通這次飛彈的發射，本意也可能是展現它的實力，就是我真的有可以打到美國本土的長程導彈能力，但是沒想到失敗了。
主持人：這個事情，我們記得在當時北韓非常想和美國直接談判，但是美國一直是拒絶，所以就有了六方會談，這個事情出來之後，大部份的國家都是一致的對北韓進行嚴厲的譴責，您能不能說一下國際整體的反映。
陳破空：安理會十五個理事國通過，十三國都同意對北韓採取制裁的決議，只有中國和俄國兩個國家反對，這種懸殊的比例已經說明了國際社會的正確態度，所以國際社會對北朝鮮發射導彈來威脅世界和平和對其他國家安全構成威脅是非常憤慨的，是一致的。
中國跟俄國之所以反對，俄國純粹是出於地緣政治的考慮，因為俄國主要是考慮它是一個大國，它在過去跟美國有一個對立的、對壘的，或平起平坐的地位，現在它不願意失去大國地位，所以希望通過它對周邊國，一些小國家的影響，來繼續顯示它在國際上的影響力，這是俄國的一個想法。
但中共就非常複雜，中共不只是一個地緣政治的問題，而更重要的是意識型態的問題，它要通過在背後操縱北朝鮮，跟北朝鮮扮演黑白臉，演雙簧，進而跟文明世界民主陣營叫板，繼續鞏固它的專制獨裁，甚至糾合一些專制獨裁國家形成新的冷戰陣營。
所以中共的企圖很深，使北韓問題非常複雜化，美國之所以不願意跟北韓單邊會談，是覺得這個問題本來就不是單邊的，知道北韓後面有中共，而與其說是北韓在威脅美國，威脅世界，不如說是中共在威脅美國，威脅世界！
所以在這個時候，因為美國在伊拉克還抽不開身，在中東問題還有些繁忙，在這個時候美國抽不出身來單獨去對付北朝鮮，所以美國需要通過一個策略的考慮把周邊的六個國家都拉進來，來共同扼止北朝鮮核野心或者是威脅的野心。
主持人：如果美國認為中共實際上是在北韓背後的力量的話，它為什麼要把中共列為六方會談的其中一方呢？
陳破空：我剛剛講這是一個策略上的考慮，這是不得已的選擇，因為美國在上個世紀五十年代初，曾經因為北朝鮮侵略南朝鮮，美國參戰幫助南朝鮮維護自由，而中國去北朝鮮背後維護獨裁，這麼一個交手已經在上個世紀五十年代發生過。
所以美國非常清楚既然是中共在後面，而中國是這麼大一塊，又是一個核大國，擁有十幾億人，美國出於權宜之計，盡可能用軟性的辦法對待北朝鮮，假裝在表面上也是把中國當做一個大國來對待，把中共當成一回事來對待，給中共一些面子，讓中共去壓制北朝鮮政府，至少不至於走得太遠，不至於到離譜的程度，擦槍走火，引發區域性衝突，甚至世界大戰的地步。
美國是想暫時地扼止，策略性的考慮，借用一下中共，但是中共跟美國都非常清楚，雙方都是互相在這個問題上搏奕而已，就是中共把北韓拿做一個棋子，而美國把台灣做一個棋子，互相在搏奕，互相來對壘，都是一個手法而已。
主持人：國際社會都說北韓這些作為是核訛詐，就像剛才陳先生所講的，它要換取什麼，你覺得中共做為北韓的盟友，它在這之中扮演的角色是什麼樣呢？
章天亮：實際上，如果沒有中共在背後支撐北韓的話，北韓根本就不可能存在，因為北韓70%的能源都是中國供給的，中國每年要援助北韓一百萬噸石油，中共自己每年要進口一億噸石油，其中一百萬噸石油是要無償地援助給北韓，要援助50萬噸糧食跟250萬噸焦碳，這樣大批的物資進去才有可能維持金正日的政權有一個基本的運轉。
因為北韓基本上是一個窮兵黷武的國家，我們知道它有2千多萬人口，可是卻有114萬軍隊，這個數目相當於美國，因為美國只有230萬，所以北韓那麼小一個國家，人口相當於美國的十分之一。但它的軍隊只相當於美國的二分之一，它還有850萬預備隊，所以要養活這樣龐大的一支軍隊，它需要大量的物資，在這個情況下，中共在背後對北韓起了極其關鍵的作用，就整個中共在支持。
所以我想這次整個六方會談中，美國把中共拉進來的話，從某種程度上來講，也是希望中共在這其中能夠，因為美國感覺中共說話，金正日可能會聽。但實際上情況並非如此，美國出於某種策略的考慮，就把中共拉進來了。
我們看到，從金正日的角度來考慮，它現在國家已經窮到崩潰的邊緣了，每年基本上主要是依靠中共的援助，去年胡錦濤在訪問北韓的時候，一次就給了北韓20億美元的經濟援助，無償的20億美元的經濟援助，北韓這次試射了七枚導彈，這種事情在我們看來是一個非常可笑的事情。
美國國防部長拉姆斯菲爾德就對記者說：我又不是精神科醫生，我怎麼知道它為什麼一次要射七顆。因為你想實驗的話，你試一次不成功，你找出錯誤，再試下一顆，它一下子連放了七枚，感覺好像在放禮花一樣，而且都掉到海裡面去。
如果我們要計算一下七枚飛彈的成本的話大概在三千萬美元，它所受到的經濟制裁的話，日本說要停止向北韓匯款；韓國要停止一部分的糧食援助。
我想做為金正日來講的話，因為他知道中共非常迫切地需要維持金正日本身的存在，相當於韓國和日本、中國之間有這麼一個緩衝帶。所以他知道他只要遇到任何生存的危機的話，他如果跟中國要錢、要糧食、要能源的話，中共不會不給他。
這種訛詐不僅是向西方社會的訛詐，希望美國向他提供輕水核反應堆或不再追究他販賣假鈔、毒品等等事情，同時也是在向中國進行訛詐。
主持人：這樣說來的話，我想金正日不會是拉姆斯菲爾德所說的：我不是精神科醫生，我怎麼知道他要發七枚導彈。我想他也應該能預料到他發了七枚導彈會引起國際什麼樣的反應，大家可能就孤立他，甚至是制裁他，這樣做對他有什麼利益呢？
陳破空：北朝鮮因為是一個獨裁國家，我們知道獨裁者是什麼事都幹的出來的。從歷史上來看，區域性的衝突或世界大戰全部一律全部都是由獨裁專制國家來挑起的。
所以這個獨裁國家，陷於國際孤立的時候，它需要引起國際社會的注意力，在這個時候它就是要跳幾下，這叫做「跳高運動」，它不跳就好像一個矮子在人群中，它不跳人家看不見它，因為它太矮了，它需要蹦幾下，讓人們看見這還有個人。
美國現在注意力在一個是伊拉克，再一個伊朗的核武禁問題，還有中東以色列和巴勒斯坦衝突也非常劇烈，所以美國的熱點分別在這些地方。七、八工業強國也是討論伊核問題。在這個時候北朝鮮覺得沒有把它自己的議題列在這裡面去，它是不服氣，甚至它覺得它現在經濟困難，但是還沒有敲詐到。
它在柯林頓時期曾經敲詐美國政府還得手了，當時敲詐美國政府，它也搞導彈試射，柯林頓政府真的還給了他一些援助來換取它停止試射和核試驗，但是它還覺得敲詐不夠，它還要繼續向美國敲詐，雖然中共是它的親密盟邦，是它的老大哥。
但是北朝鮮是桀傲不馴的，對中共是看不上眼的，它根本不想去跟中共打交道或者周邊國家談判，它就是想跟美國直接談判，就像最矮的人想和最高的人合個椅子一樣；或者一個團體中的最軟弱的人，一定要跟最強的人交道在一起，免得受欺負。它周圍雖然有那麼多的友好國家並稱兄道弟，它的內心都一律看不起。
從金日成到金正日，金氏兩代父子的國策就是一方面就是敲詐中國；另一方面是「防華政策」，就是絶對不能讓中國在它的土地上有一兵一卒，或者在北朝鮮得到任何好處，好處是讓他們去得到，比如說70%的燃料能源或糧食援助。
在這個時候說北朝鮮，它的策略就是說他跳得越高，美國越肯和它單獨談判，跳得越高它的議題可能列入美國的議題。跳得越高也可能換得更大的援助。最後它敲詐策略成功之後，回頭一宣傳，一方面可以換取一些糧食、藥品這些東西來維護它的統治；另一方面跟國內老百姓宣傳，它在國際上非常重要，是一塊料，大概是這麼回事。
主持人：觀眾朋友今天我們是熱線直播的節目，我們今天的話題是從北韓的導彈的危機看共產陣營的危局，歡迎您打我們的熱線電話：646-519-2879，提出您的問題或者發表您的見解，如果您是在中國大陸也歡迎您打免費電話：179710-8996008663。我們繼續這個節目。
我想問一下章天亮先生，您能不能談一下，我們知道北朝鮮不是第一次發射導彈，它在過去也發射過，現在也發射過，能不能談一下整個國際的背景。
章天亮：我想北韓這次發射完了之後，從國際社會的反應就可以看到，國際社會對北韓的態度。當導彈發射之後，世界各國是一片讉責聲，包括跟北韓關係比較曖昧的俄羅斯都在讉責北韓這件事，而且這次北韓發射的導彈，其中有兩枚落在俄羅斯的領海裡，俄羅斯要北韓做出解釋，它也是比較惱火的，事先北韓沒有知會俄羅斯關於這方面的動作。
只有中共是非常例外的。中共的外交部發言人叫劉建超，他呼籲各方保持冷靜。
我們看到金正日像他這樣，就像拉姆斯菲爾德覺得他這個人好像是精神不正常的這樣一個人，那麼他也不可能冷靜，再說他導彈也發過了，他不存在冷靜不冷靜的問題。
那麼我想中共需要呼籲各方冷靜的話，那麼當然是需要呼籲歐盟、美國、俄羅斯、日本、南韓希望這些國家冷靜。這等於是說比如兩人打架一樣，我打了你一拳，你明明吃虧你要做出反應的時候，突然來了第三者說，你們兩個冷靜一下。這明顯是在幫著打人的那個人。
還有一點很重要的信息就是在日本《產經新聞》已經透露出一個消息，就是說這次我們知道「上海合作組織」開會的時候，中共特意請了像恐怖組織的領導人伊朗的總統內賈德，他要把以色列從地圖上抹去，他是一個典型的恐怖份子，那麼把他請到上海去觀摩「上海合作組織」的會議。
那麼《產經新聞》報導說有十名伊朗的導彈專家，就借道中國到了北韓。這次北韓發射大浦洞二號導彈的話因為射程是號稱六千公裡，其中關鍵的導彈進口部件的話是從中國進口的。
這次伊朗的導彈專家到那個地方去觀看，其實也是要看一看這些部件到底是合不合格。如果要是合格的話，他們甚至有可能從北韓直接進口大浦洞二號導彈的相應部件。
慶幸的是這次彈導是發射失敗了。我想我剛才說的這個事情，日本《產經新聞》報導，南韓的《聯合通訊社》也有報導，所以我想中共這個事情它也是需要自己極力掩蓋這個事情，我想它也不太希望國際社會對大浦洞二號事情做更入的調查。
主持人：我們有幾位觀眾朋友在線上等候了，我們現在再接下一位觀眾朋友，是紐約的一位女士，請您講。
觀眾：你們好、大家好。謝謝你們給我這樣一個機會。我因為就是北韓發射導彈，我早就講過，幾年前911之後沒多久，一個月以內，我說北韓，像那些中東的、伊朗什麼那些，其實說穿了，北韓跟伊朗就是中共養的一條狗，它利用這種流氓作風，它利用這個借刀殺人。
為什麼它沒有這個膽量來殺美國？為什麼利用北韓？利用這個狗來把美國搞垮，完了以後還要攻擊全世界，這種流氓作風、這樣自私是行不通的。中共我跟你講，死期到了，這個仗一定要打，而且很快會打，所以我們只有兩條路可走，我們沒有第三條路可走了。
主持人：好，謝謝您，我們還有幾位觀眾朋友在電話線上等候，我們再接下一位，紐約的劉先生，劉先生您請講。
劉先生：如果全世界每個國家都擁有核武器的話，那世界的局勢會變成怎麼樣子？
主持人：好，謝謝，那我們再接下一位觀眾朋友的電話，下一位是紐約的朱先生，朱先生請講。
朱先生：你好。我想請問，現在你們能不能談談國際大格局的變化以及共產黨陣營的現狀是什麼樣的？就這樣。
主持人：好，謝謝朱先生。那我們現在回答一下他們的問題。
陳破空：剛才那位女士講得非常好，說北韓和伊朗是中共養的狗，說得非常形象。因為中國有一句古話，叫作“打狗還看主人”，所以說美國非常清楚這個局面，知道北韓的背後就是中共，北韓是中共的一條狗，在那裡汪汪亂叫。
特別是當中共在國際上有需要的時候，它就在背後捅一捅北韓，北韓該跳了，這個北韓就跳一跳，那中共就給一些援助；或者是中共在國際上需要和美國妥協一下的時候，就叫北韓現在不要跳。比如說胡錦濤訪美的時候，北韓是絕不會跳的；或者是布什訪中的時候，北韓是不會跳的。總是在中共覺得有需要的時候，是需要北韓跳一跳的，跳一跳的時候，中共就撿得好處。
所以，正因為美國知道它的主人是中共，打狗看主人，所以美國就指桑罵槐，假裝在說北韓，但是它知道根本的症結是在後面的黑手、長胡子的人在它背後，這是一個。另外一個就是，剛才一個先生說得很好，如果每一個國家都擁有核武器，那是什麼局面，那不堪設想。
很簡單，1990年伊拉克攻打科威特，如果伊拉克有核武器那是不得了，當聯合國要出兵驅趕伊拉克的時候，伊拉克一個核武器就可以把科威特報銷掉。所以特別是核武器落入這些恐布份子、落入這些不負責任的流氓政權的手上，這個人類更不堪設想。
它可以隨意的甩炸彈，就像毛澤東說的話：“死一半無所謂”，按照朱成武說的話：“西安以東的城市陷入火海都無所謂”。所以這就是為什麼我們要努力限制核武器、限制核武器擴張。而1992年國際社會一致，178個國家一致通過了一個決議，無限期的延長《核不擴散條約》，原因就在於此。
主持人：嗯，那我們請章天亮先生談一下，最後一位觀眾，他問現在國際格局的變化是什麼、共產陣營的現狀又是怎麼樣？
章天亮：其實在東歐巨變跟蘇聯解體之後，中、朝、古、越這四個國家就成了碩果僅存的共產國家。我們知道另外三個國家都非常的小，比如說像北韓，它的國土面積只有十萬平方公裡，它的人口只有二千萬，非常的小；像古巴的話，它是十一萬平方公裡，一千一百萬人；像越南的話，是三十三萬平方公裡，八千二百萬人口。這三個國家加在一起也僅僅相當於中國的幾個省。
主持人：嗯，我打斷你一下，我們有一位觀眾朋友是從俄羅斯打過來的，我們希望他不要掉線，我們先接一下他的電話，是俄羅斯的劉先生，劉先生您請講。
劉先生：你好。我想說一下，這個戴眼鏡的評論員，他是美國的一條狗吧。
主持人：嗯，我們現在再接下一位紐約顧先生的電話，顧先生您請講。
顧先生：我認為這個導彈的問題，美國的本事是很強的，韓國的導彈是做給人家看的，美國不在乎的，你懂我意思嗎？因為在技術方面這個導彈很差的，在科技上面、導彈上面，北朝鮮還是比較落後的，它大概是政策問題。美國政府它也不在乎……。
主持人：嗯，我想回應剛剛那位俄羅斯的劉先生，我們這是一個熱線直播的節目，我們給大家提供一個自由發表言論和意見的平台，那我們希望大家都在一個非常理性的、文明的環境下，那我覺得對於我們評論員的攻擊是一個不文明的表現。
不過雖然如此，我們還是希望大家打電話陳述你的觀點，所以您有什麼想法的話，請把您的觀點和事實說清楚。那麼可不可以請章先生先講。
陳破空：我想說一下劉先生這這個問題，劉先生這個問題其實非常有典型性，盡管他是罵人，這個無所謂。
中國早就有一個成語叫作“以小人之心度君子之腹”，有人當慣了狗，他就懷疑別人也是狗；有人領了黑錢，他懷疑別人也領黑錢；有人天天上網去當網特，領中共的錢，或者到反對派陣營搞破壞，他就以為別人會采取同樣的手法，可以說這就是一個典型的共產黨教育下的這麼一個心態。
所以如果他真正了解民主國家的話，他知道中國有一句古話叫作“海內存知己，天涯若比鄰”真理是不分國界的，人性是超越國界的。當你認識到某種真理的時候，你在全世界可以找到你的知音，所以你自然說出的話，就可能跟人類普世文明的價值會比較趨同。
在這個時候絕對不是什麼狗不狗的問題，不是誰領誰的錢的問題。在美國的華人都是自力更生、難苦的奮斗，都是靠自己在生活，而他在做一些發表其意見也好，談出自己真理的東西也好，那都是發自內心的。
只有在專制國家才不能說出真話，而且常為了生存不惜出賣良心，為這些專制政權、獨裁政權去充當走狗，所以我想劉先生代表了這個很大一部份人的心態，就是因為充當了共產黨的走狗，就斷定、肯定美國也有走狗。
所以我希望他的眼界打寬一點，能到國際上多走一走，到美國多看看，多了解一下，把自己這麼狹隘的心態，這個以中國、以個人為中心的心態，以家庭為中心的心態，升華到以社會為中心、以國家為中心、以人民為情懷、以全世界、全人類的愛和人性為情懷，我相信你達到這樣的境界後，你今天再來看你這句話，我想你會徹底改變你自己，我為劉先生祝福，謝謝！
主持人：嗯！謝謝！章先生，剛才我打斷您，請接着講。
章天亮：就是接着講國際共產主義格局的問題，因為在東歐即便蘇聯解體之後，整個共產社會只剩四個國家，另外三個國家都非常小，中共實際上在這些國家中，等於共產主義陣營中中共是老大，所以我們看到中共對這些國家的援助是不遺余力的。
去年胡錦濤給了北韓二十億；接着他去越南給了十億美元無償的援助；今年溫家寶去柬埔寨的時候，柬埔寨現在不再是共產國家，但在當年曾經是一個共產國家，而且現在我們看到國際社會已經成立一個特別法庭，要審判紅色高棉當年這個反人類罪。那麼為了避免中共的罪惡暴露，中共給了柬埔寨六億美元；古巴在蘇聯解體之前，它每年差不多從蘇聯要拿到40億到60億美元的經濟援助。
當胡錦濤前一段時間訪問拉美國家的時候，他宣布在阿根近投資200億美元，接着他談到對古巴也有援助，但援助多少錢沒有公布，我想如果錢不多，公布不公布當然是無所謂。像北韓這樣20億美元，越南10億元都可以公布，他到底給古巴多少錢，我們現在還不知道，估計不會是一個很小的數目。
所以說我們可以看到，國際社會這些共產陣營基本上就是靠中共支持，那麼中共一倒的話，他們都倒，他們根本沒有自我生存的能力。中共得以生存當然靠它的人口，靠它的地域廣大，靠物質資源的豐富，如果一旦對向北韓全面封鎖的話，那麼我想這個政權很快就會跨。
在美國華府曾經有個參議會的聽證會，我采訪過一個東亞問題專家，他就談到說，我們雖然不知道北韓人對於共產主義思想到底有多麼相信，但是從最基本的一個人的常識出發：當你看到自己的子女正在慢慢餓死的時候，你對這種制度的信心就會消失。我想現在整個共產陣營從形勢來講，它面臨這個國際社會的圍堵。
同時我們看到從2004年《大紀元時報》開始發表《九評共產黨》之後，國際社會對共產主義的認識越來越清楚，已經產生了這樣一個趨勢：一方面是國內大批人在告別共產黨；另外一方面，我們看到曾經以左派為主導的歐洲，幾乎是左派的大本營的歐洲，歐盟在今年1月25號在法國斯特拉斯堡通過一個譴責共產主義罪惡的決議。
同時我們看到最近在華盛頓DC馬上要破土動工一個…就是紀念上億的在共產黨國家被無辜迫害致死人士的紀念碑，也就是大屠殺紀念碑，等於是揭露共產主義罪惡的紀念碑。
同時國際社會開始全面清算共產主義陣營的罪惡，包括在七月初成立審判紅色高棉這樣一個特別法庭；同時國際社會也漸漸把對中國的注意力從中共的身上轉移到對民間力量的關注。
比如小布什會見異議人士；歐盟議長到大陸去直接會見法輪功學員；包括加拿大前亞太司司長去調查法輪功被器官摘除的情況；德國梅克爾總理到中國去會見民間維權人士。這些跡象都顯示出國際社會逐漸的對共產主義的罪惡，有越來越清醒的認識。
主持人：我們現在時間也不多了，我們再接一下觀眾朋友的電話，那麼下一位是紐約的何先生，何先生請講。
何先生：我講幾句，剛才安娜女士講觀點，那麼我現在就講我的觀點。布什總統講北韓是個流氓國家，我完全同意。但是我不同意布什的作法，跟流氓有什麼好談的呢？至誠之談？因為對敵人的仁慈就是對人民的犯罪，所以布什不要跟它談。
中共跟北韓，剛才陳破空先生說什麼前台、後台、主人、走狗呀！我說不是，我說它們一個是狼一個是狽，完全貪圖在一起，所以中共跟北韓這麼要好呀，它們是一路互捨。
主持人：謝謝何先生，我們還有一位觀眾朋友，我們再接最後一位觀眾朋友的電話，下一位是紐約的王先生，王先生請講。
王先生：非常謝謝新唐人給我們提供這樣一個機會，大家有交流。聽到剛剛那位俄羅斯劉先生的話，我覺得非常的悲哀。我們華人好不容易在海外有這麼一個有可以交流的場地、交流的場所，那麼我們是不是還要沿用共產黨在國內國外宣傳的那一套，只要是不同的意見就打、就殺、就罵這種作風？是不是應該有一種理智的態度，基本上來說，我覺得大家應該恢復一種理性的對話。
章天亮：我能不能回應一下何先生的看法，何先生講的很對，中共和北韓確實是狼狽為奸。我想美國就戰略來講，它不一定直接對北韓實施軍事打擊。因為我倒相信另外一句話叫：“揚湯止沸，不如釜底抽薪”，就說水在開的時候，你把這個水提起來晾晾再倒回去，不如把底下加熱的柴火給抽掉，我想作為北韓來講的話，要釜底抽薪就要先解決中共的問題。
就像我剛才講到的，中共一垮它們都垮。在歷史上我們看到很多共產黨國家，比如越共、寮共、柬共、緬共等都是中共在後面支持，中共不支持它馬上垮。我舉一個例子比如紅色高棉，它當時在起事的時候就靠中共的支持，很快它就摧枯拉朽打下金邊，但是當中共不支持它的時候，柬共就兵敗如山倒，很快就退回到叢林中去。
再說像緬甸，中共在支持緬甸的時候，緬甸勢頭很旺盛，當中共不再支持緬甸的時候，或是沒有大量的財力支持的時候，緬共就變成了販毒集團，也不像原來那麼剽悍。所以我想對於北韓這樣一個國家，如果能把中共的問題解決，那麼問題就很容易解決。
中共現在也面臨一個很尷尬的危局，我們最近可以看到中共高層內部政治斗爭特別激烈，特別是隨着中共現在黨代會即將召開，所以我想最近胡錦濤雖然有很多的動作，包括把北京市的副市長、天津市的副市長、安徽省副省長以貪污的名義把他們拿掉。
同時他在跟江系人馬的權力斗爭中，江系人馬也竭力的通過興建一些網站來攻擊法輪功，來和胡錦濤進行對抗，這是他內部的一種政局斗爭。同時外在方面，我剛才談到國際社會對共產陣營越來越清醒，我們可以看到隨着退黨大潮的涌起，中共確實面臨一種前所未有的危機。
主持人：對不起，我們的時間到了，非常感謝二位的參與，也感謝觀眾朋友收看我們節目和積極的參與，感謝您的收看，下次節目再見。
