最近世界各國的安全部門正在關注和調查各大學的中國學生會被中領館所操控一事，那麼海外大學裡面的“中國學生會”是否是特務組織就成為了最近的熱門話題。今天我們的節目就請中共前外交官陳用林先生來和大家談一下這個跟留學生有關的話題。
主持人：你好，陳先生。
你好，桑妮。
主持人：最近大家都在談論的中國學生會是不是特務組織，那麼你能不能給我們談一下，其實在大學裡學生會應該是做什麼的，它的性質是什麼，而中國學生會又是什麼，它跟它們之間的關系與差別又有哪些？
陳用林：中國的學生會是受中國政府控制的，甚至設立都是由中共政府資助設立的。那麼海外的學生會呢，你可以問一下其它團體，比如說穆斯林學生，或其它國家學生比較多的學生的學生會，他們成立學生會的主要目地是學生之間相互幫助來解決生活問題，在學習方面提供幫助，它沒有任何涉及到政治問題，不會受本來所在國家操控讓他們去從事政治活動。
主持人：其實在海外生活久了，你會發現一個現象非常有意思：比如說美國總統布什來了，或英國首相來了，法國總統來了，沒有看到象中國領導人來了，把這些國家的留學生組織起來，組成一個歡迎隊或拉拉隊去做這種安排的，其它國家沒有，只有中國領導人出訪會出現這種情況。
陳用林：這確實是，包括其它國家的游行抗議是很正常的，象布什來澳大利亞訪問，在國會遭到綠黨議員鮑伯。布朗當時給他難堪，提問難堪，他當時就是一笑置之，這很正常，他不會說組織人阻止鮑伯。布朗，不讓鮑伯。布朗說話，但中國就是會這樣去做，中國把當時那些異議人士都排除在會場之外，第二天胡錦濤去澳大利亞國會演講時，把那些民運、法輪功、西藏社團，台灣社團等一些有可能打斷他話題的人排除在外。另外在胡錦濤訪問時，大使館、領事館組織了一大批留學生阻擋視線，跟那些示威的人進行反示威。
主持人：大家覺得這是一種很奇怪的現象，而且這種事情跟學生在這裡這種生活和學習的本身沒有直接關系，它屬於一種政治活動。
陳用林：因為留學生被認為是最保險的歡迎隊伍，都不用去進行安檢的一支歡迎隊伍。當地的華人華僑中共還不放心呢，覺得華人華僑有好多跟中領館建立關系，好多是有自己的經濟目的，對他們沒好處是不干的，所以對他們不信任。那麼對留學生來說，好多留學生就很幼稚，所以容易上當受騙，本身就是在國內洗過腦的。
主持人：中共在海外的這些使領館為什麼要操控中國學生會呢?
陳用林：它的目的很明確，就是利用這些學生會來達到一些政治目的，主要因為中共在全國各地建立的這種系統的控制組織，滲透到各個角落，滲透到中國老百姓生活的每一部分。那麼留學生到了海外，中共的黑手也就從大陸伸到了海外，主要目的就是維持獨裁、專制政府的統治。
主持人：實際上他們的工作是非常系統的、可以說是網絡式的覆蓋全世界。比如說在世界范圍內都有，他們統一稱作中國學生學者聯誼會CSSA 。可以說這些聯誼會在世界范圍內加起來是相當多的，聽說在美國就有一百多個，在英國就有70多個，那麼在澳洲的情況如何呢？
陳用林：澳洲也是不得了，我知道在維州就有十來個，有悉尼這兒也有很多，整個新南威爾士州也有十來個，直接在中國駐悉尼總領館的控制之下，堪培拉那兒是直接在使館的控制之下，當然使館還要協調在澳洲整個全國學生會的指導工作。
主持人：你以前是在悉尼領館裡工作的，你能不能給我們談一下，這個中領館和使館是如何利用學生，或者說如何來操控學生會的？
陳用林：操控主要有幾種方式，首先是大學原來沒有的，它要去建立；各個大學這個點都建了之後，就把它們統一起來。
主持人：那有沒有具體的任務呢？比如說在哪些方面應該開展工作？
陳用林：任務肯定說毫無疑問是有的，為什麼要建立這種金字塔形的結構，就是為了來一層一層的控制學生，就象中共在國內控制中國人是一樣的。建立這種控制，有些象在法輪功方面做的事情是最多的。其中就是在中共駐悉尼總領館有一個叫“反對法輪功涉外斗爭小組”，其中有一部分就是教育組外交官做的工作。教育組外交官做的工作提到幾個方面，第一，主動向留學生揭露，要看情況做留學生所在學校的工作，還有在為留學生放電影和錄像時，要穿插放映批判法輪功的錄像，向各聯誼會提供音像資料來批判法輪功。
主持人：中領館它對學生會的操縱和干預，是不是從一入學就開始了？
陳用林：基本上就是說一到學校就盯上了。按以前領事館的做法，就是學生到了海外，首先應該向大使館、領事館報到。現在是學生多了，好多學生知道我離開大陸了，實際上是擺脫控制，沒有多少人再願意向大使館、領事館報到，去接受他們的控制。象現在這樣子，導致中領館想辦法，怎麼把觸角伸到大學裡去。
（新南威爾士大學法律系大五學生 凱麗采訪錄像：）
因為我是中國學生會的一個成員，我經常會收到他們的電子郵件，很多他們的活動都會請中領館的人來參加的，比如說我記得有一次有個BBQ，歡迎所有新成員來參加，這個BBQ就邀請了兩個中領館的人來。
主持人：這樣看起來，中領館實際上是有目地、有計劃的去組織一些活動，說穿了實際上就是操控了，那麼它怎麼保證學生會聽它的呢？
陳用林：聽它的它可以通過好多方式。第一是好多學生從國內出來時，從小受中共的洗腦，覺得愛國就是愛共產黨，所以到這邊來就是反對民主運動，反對法輪功，反對台灣團體，對有些學生來說，就覺得是他們義不容辭的使命，他們的工作，他們本身就願意做。第二，最主要的就是那些組織者，往往會得到使錧的幫助，這都是有經費預算的，經濟上給予幫助。還有些人在生活上提供一些小恩小惠，比如說有各種文化團體來演出的時候，給他們提供免費的戲票，還有組織他們去郊游，去燒烤，去野餐，到總領館去吃大餐，還有很多方面吧。
主持人：就是說一般大學裡的學生會都是財政這方面的運作，是每個會員交會費，然後他們來組織一些活動。但是如果是象學生會這樣的民間團體，固定的接受一個組織的資助，就象你剛才所說的經費的話，那麼它在性質上是不是有所不同。
陳用林：那當然了，你拿人家的錢，就是吃人的嘴短嘛。你肯定得為人家做事，那麼中共這邊給你這些錢不是說讓大家的生活能夠提高，他主要是希望達到他本身專制政權的一個目地，就是反對任何反對共產黨的力量。
主持人：有沒有具體例子？
陳用林：具體例子實際上很多，另外我在領事館工作的時候，有一個反對法輪功的涉外斗爭小組，有一些記錄，我這裡就拿過來一些。比如這裡說，這是2001年3月份的一次會議記錄，就是說總領事，教育組召集留學生座談會，悉尼大學，悉尼理工大、新南威爾士大學、卧龍崗大學、西悉尼大學、莫考瑞大學，訪問學者和聯誼會干部共20人參加座談會，總領事和主管教育的參贊。
還有的比如說教育組，發動悉尼大學留學生、聯誼會給該學校的所在地，那個地區叫萊卡，讓他們給市長寫信，還有政府部的一個總監寫信，還有悉尼大學的管理部門，寄反對法輪功的簽名信和批判材料。還有很多，很多有關利用學生的來進行政治宣傳，實際上有好多做線民的，類似線民的那種工作，挺多的。
主持人：就說中領館方面對經費的使用，是不是有些什麼說法？
陳用林：經費在資助學生、管理學生上面是有預算的，還有好多宣傳經費，比如說對台經費，對付法輪功的一些經費。那麼對付法輪功的經費是沒有限制的，基本上是說提出項目申請，很快會批給他。
主持人：自從澳洲昆士蘭大學有關於學生會的討論出來以後，我看到網上有些跟貼出現，指出來在其實在澳洲除了昆士蘭大學之外，還有很多學校都有接受這種經費的資助。他們列的很詳細，比如說悉尼科技大學一個月花了多少錢，大概是幾千塊錢，墨爾本經費一個月大概是多少錢，那麼悉尼大學是多少錢，從一千多的到四千多的都有。
陳用林：就是說資助都有的，各個大學學生學者聯誼會，否則沒辦法操控他們。不光這方面資助，其它方面一筆一筆的。
（新南威爾士大學法律系大五學生 凱麗采訪錄像：）
因為我是我們法輪大法學生會的一個成員，我們經常會有活動揭露中共對法輪功的迫害， 我們每次有這種活動的時候，中國學生會的副主席就會來，跟我們講這個活動不合適，他希望停止我們的活動，他會說我們橫幅寫的字，或者說使學校的中國學生感到不舒服吧，他就會這樣子說，很多次就想阻止我們的活動，當我們跟他談話的時候，他給我們的感覺是他為領館做事情吧。
陳用林：那麼還有好多是屬於臨時性質的，比如說接待代表團，去歡迎胡錦濤，歡迎吳邦國之後，完了以後就給他們一些獎勵。送一些戲票、邀請他們去中領館、大使館吃大餐，組織一些學生代表去郊游、去燒烤，去野餐，給他們有特別的照顧，還有其它一些小恩小惠的也會有的。
主持人：最近在澳洲昆士蘭大學也出現了這麼一件事情，很多學生開始注意到了網上討論的這個話題：學生會是不是特務組織。那麼有些學生就要求以前歷任的學生會主席公開他們的財務情況，你到底拿了多少錢，你各人拿了多少錢。但之前有一個前學生會主席叫徐斌的回了一封郵件。她說政府給我個人及這個組織的經濟上的支持，是讓我們在學習生活之余，向各種反動思想做斗爭，以體現我們的愛國熱忱。她這段話無形中讓人家看出來，你是在另一個主權國家的話，應該是屬於很不恰當的間諜行為、或者是特務行為，但她認為是非常正常的。
陳用林：有些學生就是因為本身在國內受了長期洗腦之後，他自己就不知道他自己在干什麼，那麼他自己所做的這些行為實際上是與所在大學，要求設立學生會的宗旨相違背的，學生會在大學裡注冊的時候，有幾個基本要求，就是學生會應該是為學生服務，而不是把服務對象搞錯了，為某個另外的政權服務，即使是為本國的政府服務也是沒有這一條的。因為你為本國政府那種政治上的服務，就成了政治組織了，那這個學生會的性質就變了。
並且在美國還有關於代理人方面的法律，如果這些在美國注冊的一些團體從事與它的宗旨、剛領不符合的行為，就觸犯了它的法律。那麼根據美國的法律，就有可能取消簽證，或者把學生起訴，所以可以說是一個很嚴重的犯罪行為。
主持人：我所知道曾經在新聞報導當中，曾經有加拿大情報局戰略計劃部的一個負責人叫哈瑞司的，他就曾經談到，他說為外國政府向加拿大政府施加影響的人，那麼施加影響剛才談以的學生會工作就包括在裡面。
陳用林：對，他就是干預了加拿大政府的內政，這是一個很嚴重的問題。
主持人：所以，他說都是屬於加拿大情報部門監控的對象，如果被發現間諜活動的中國留學生，根據它的性質可能會被逮捕或是驅除出境。所以這對學生來講，是個非常嚴重的後果，但是學生並沒有注意或是意識到這一點。那麼情報部門都這麼關注的話，說明這一類的是非常危險的。
陳用林：但是中共它畢竟是想在國際上建立它的合法性，它利用各種機會和可能，還是那種就象西方人放棄了冷戰時候，中國還在不斷的向海外的擴張與滲透。
主持人：但是據我所知，中國的老百姓他們辛辛苦苦賺的錢，送孩子出來留學，絕對沒有想象到是說，讓孩子去參與這一類的活動，就是說有可以他們的簽證被取消。
陳用林：對呀，作為家長來說，希望孩子到海外去能有好的發展，好的前途，基本上好多人送孩子出來的時候就有個想法，要擺脫中國大陸這個沒有自由，希望孩子能過得更自由，沒想到到了海外，這些孩子還是要為中共服務，還是希望受到控制，這是他們沒有想到的。
主持人：我們前一段時間看到很多這一類的報導出現，在美國有很多以前當過學生會主席的一些人都曾經被FBI聯邦調查局談話過，而且他們的名字也都上了它們的內部名單。
陳用林：那麼這些留學生在以後拿身份，特別是在入籍的時候就會經過其中有一項叫品格檢查，那麼曾經為中國政府做過一些違犯美國法律那樣的行為，這樣的人是不被接受加入國籍的。
主持人：那在澳洲的情況如何呢？
陳用林：在澳洲有很多學生也是和在美國、加拿大情況差不多的。還有對法輪功這個問題是比較嚴重的，因為他是從事批判法輪功。在中國大陸批判法輪功是批判中國的公民，那麼到澳大利亞批判的是澳大利亞的公民。那麼實際上在澳大利亞人眼光裡看，實際上就是煽動仇恨，煽動社會對法輪功進行仇恨，把中國政府造假的材料拿到這裡來誣蔑法輪功，那麼第一可能因此被起訴的；第二就是煽動仇恨所造成的這種影響，澳大利亞主流社會反彈比較大的話，學校會做出一定的處理的，更重要的是以後會影響到他們前程，拿身份呀，包括入籍，你仇恨法輪功是在人性、人格上存在問題的。
主持人：因為在海外修煉法輪功是合法的，而且法輪功在許多國家是受到褒獎的。
陳用林：問題就是這樣的，“真、善、忍”是得到澳大利亞主流社會的普遍確認的，這是無庸致疑的。所以這些學生散布仇恨，會遭到主流社會一致的譴責的。
主持人：我所看到的很多報導當中，就是以前做過學生會主席或負責人的人寫過一些文章，他們自己寫自己的經歷也談到，這段經歷有可能對他們將來找工作形成一些障礙，也許會帶來一些麻煩。
陳用林：那是這樣，就是在澳州這兒，你以前做過的一些事情，實際上都是有記錄的，在警察局有記錄，有很多地方可以查找。如果一旦在法院有個起訴案子，都可以查找到，就是關系到你的信譽的問題，對以後的生活影響是一輩子的。
主持人：其實特務和間諜這個概念，就是告密者，尤其對於國家對國家之間來說，如果你是單純到一個國家來學習和生活，那麼就意味你必須遵守這個國家的法律，千萬不要在無意之中充當了特務的角色而被調查或者是驅逐。
好，觀眾朋友，感謝收看今天的“中國聚焦”，我是桑妮，下次節目再會。
