2008年11月20日熱點互動直播

【熱點互動】中共刺激經濟:最後的盛宴?

主持人:觀眾朋友們大家好,歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。中共日前推出的4萬億刺激經濟計畫,在海內外引起極大的關注,有人說這是對低迷的世界經濟的貢獻;也有人說應該冷靜的分析這4萬億的實質和它帶來的影響,更有人明確指出這實際上是中共再次從中國社會瘋狂掠奪的藉口。那麼到底該如何來看待中共這4萬億刺激經濟計畫呢?我們今天就請本台特約評論員傑森博士跟我們做進一步的分析。傑森您好。

傑森:主持人你好。

主持人:這4萬億的計畫說起來不是一個小數目,合美金也要6千多億呢,那我們知道年初的時候,美國的刺激經濟計畫是推出1,500億美元。那麼這一次中共推出這麼大一筆數字,它是從哪裡來這個錢?中央財政?

傑森:噢,有一部分是從中央出的,但並不是真正從中央財政收入的一部分給出這個錢。事實上最開始4萬億這個數字出來以後,全世界當時都很振奮,啊,出了這麼多錢,後來很多人仔細一看,細節沒出來,就感覺中共中央政府絕對不可能出這麼多錢。

後來細節逐漸出來後,發現是這樣的,中共中央只計畫出1/4多一點點,也就是說這4萬億中只有一萬一千八百多億由中央出,而且還不是真的從中央財政收入來出,主要是通過發行國債和擴大政府的財政赤字來出這筆錢。

那麼其它的錢呢?主要是以地方和社會各種其它資金,包括外資來實現其餘近3萬億的財政花費。所以你可以看到,這4萬億刺激經濟計畫,中共說是中央政府提出來的,事實上完全是一個虛套,它本身只出很少一部分,事實上它是想以這部分吸引更多其它的錢來刺激中國經濟。

主持人:它說是要帶動其它經濟……。

傑森:要帶動其它經濟,從某種意義上來講,它就是設個套,引其它資金來。

主持人:但是我們以前作節目的時候也講過,中共這個GDP是連年增長,而國家財政更是高於這個GDP幾倍,每年都以百分之二、三十的速度在增長。那按理說中央財政應該有很多錢,為什麼它不能真金白銀拿出一點錢來?

傑森:我們知道,中國的GDP已經是屬於那種過熱的,以10%以上、全球第一的速度在增長,而它的財政收入居然能3倍於GDP,等於是以30%的速度在往上增長。主要的原因就是中共這個體制呢愈來愈貪婪,它愈來愈需要這個錢來維持它這個體制。

中國每年…,比如2007年比2006年的財政收入增加了30%,但是2007年仍然是財政赤字,因為政府還需要花更多。換句話說,你今年花10塊錢,明年你花13塊錢還不夠,整個已經花成了這種貪婪的體制。

而這個體制本身貪婪成性的狀態,還有過分無制約性的浪費和低效率,使得整個中國的財政、巨大的財政收入整個被消化掉。那麼,如果在急需錢的時候,你說,官員不要貪了,我們拿出一筆錢來給老百姓,刺激整個中國經濟…那不可能!

主持人:幾乎是不可能的?

傑森:幾乎是不可能的。

主持人:但是一般來講,老百姓聽到中共推出這樣一個計畫來刺激經濟,都會對此抱一個希望,那股市可能會刺激得…至少那幾天是在漲。那麼到底發行債券是一個什麼概念?因為好像有機構預測說,明年發行債券可能會達到1.3萬億,這個數字其實是滿龐大的,那這個發行債券和擴大赤字到底是一個什麼概念,對老百姓來講意味著什麼?

傑森:我們知道,美國政府年初出了1,500億來刺激經濟,這1,500億由政府出,然後呢發給每個老百姓600美元,讓老百姓去花錢,通過老百姓花錢來刺激經濟,那麼這個債就背到了美國政府身上。

主持人:美國政府這個錢也是發行債券?

傑森:對,發行債券,從某種意義上講,這也是在擴大赤字,那麼它直接解決的辦法就是發行國債。但是美國的國債是全球認購,因此,中國大量的外儲匯儲備是購買美國國債的,而日本、俄國,全世界沒有哪個國家不購買美國國債。換句話說,因為美國有巨大的世界信譽,以至於它的國債事實上是世界認購。

那麼中國的問題就不那麼簡單了,第一、中國不像美國有一個透明的監督機制,我這個赤字是多少,我赤字將來是怎麼解決,然後發行國債是怎麼發行的,每個國家是怎麼認購的?

主持人:老百姓都清清楚楚。

傑森:而且將來解決赤字的方案也非常明瞭,絕對是通過什麼方案去解決,通過這個方案老百姓就知道了,而且老百姓有發言權。那麼在中國不是這樣,中共這次也談到說我們要發行國債,我們要擴大政府赤字,但事實上,第一、它發行國債,中國的國債都是國內認購,換句話說,跟美國的刺激經濟就走了相反的路線,也就是說它發行國債把老百姓的錢收上來,然後它這4萬億的大項……。

主持人:它是用來做一些基建。

傑森:它做大的那種基礎工程,所以它整個過程是跟美國政府相反。美國政府是政府負債,把錢給老百姓花,讓老百姓刺激經濟。那麼它是把老百姓的錢通過國債收上來,用這個錢去做大項目,然後說我這個大項目可以刺激經濟,所以從這一方面來講,它整個經濟理念都是跟國際相違背的。事實上我們以前也談過,靠修鐵路,花兩萬億修鐵路並不能真正的全方位的刺激經濟。

主持人:真正的刺激經濟是需要老百姓花錢才能達成的。

傑森:對,而且才能真正的全面解決經濟問題。那另一方面,中國赤字的問題,中共解決赤字的問題從來都是你摸不清的,你摸不清它是怎麼解決的。歷史上中共出現了好幾次很大的財政收入赤字問題,中共解決的辦法都是犧牲老百姓的利益,比如人民幣貶值,它把你手裡的錢貶到一定程度的時候,它赤字的實際數量就少了,這在歷史上發生過好幾次。

主持人:那就是「毛」了(錢「毛」了:同等數量的錢買到的東西少了),就是通貨膨脹的概念了。

傑森:對,比如說發行國債也是一個解決方案,你花100塊錢買我的國債,我說,10年以後還給你120塊錢,但是實際上你這120塊已經連60塊錢都不值了,所以這就等於在掠奪老百姓的利益。

主持人:也就是說我先從你這兒拿錢來,作為國債拿上來了,然後一貶值以後,我還給你的錢也沒那麼多了。

傑森:為什麼我們認為它會這麼做呢?因為它歷史上就是這麼做的。我們知道,中共以一言堂的方式控制著國有銀行,使得國有銀行有很多壞資產,那中共怎麼解決?當時是朱鎔基執政,他就拿外匯儲備,拿了幾百億美元來解決這整個國有資產的問題。那在某種意義上來講,就是在給中國人造成通貨膨脹,他用通貨膨脹的方法來解決國有資產的負債問題。

那麼這時我們可以看到,如果政府負債,將來它可能還是用類似的方式來解決,這就是為什麼我們反覆擔心,在中國,老百姓沒有一個可以自由發表言論,沒有監管機制的時候,它可以以任意的方式把國債和政府赤字轉嫁到老百姓身上,事實上最後買單的是老百姓。所以說這個時候,一共4萬億它只出1/4,而1/4最終還都是老百姓買單,它全都是在面子上……。

主持人:那既然是這樣的話,為什麼還要推出這樣一個4萬億的刺激經濟方案,它是在怎麼樣的國際、國內的大背景下?它想要達到什麼目的?

傑森:我們都知道目前在國際上確實有一個金融危機的概念,國際上各個地方都缺錢,而目前金融危機又引發了全世界的經濟衰退,歐元區已經進入了,美國好像也快進入了。在這樣的時候,因為畢竟中國的金融產品比較單一,相對的影響比較小,而中國政府呢,似乎過去又給世界一個GDP每年以10%在增長的印象。

主持人:那就顯得中國很有錢了。

傑森:而且外匯儲備也很大,所以各國政府都期望中國政府能真正的擴大內需。

主持人:國際上對它有一種壓力。

傑森:國際上就要它擴大內需。那我們知道最近開20國峰會,胡錦濤也要去那兒,而前一段時間那個20國的財政部長會議,當時周小川也都去,那國際上都在問,中國怎麼解決這個問題?而中國目前也確實面臨了實實在在的內部問題,也就是國際上有這樣的期望,而它內部也想在國際上充臉。

另外在內部上,今年也確實經濟在下滑,下滑得非常厲害,它上半年增長速度還有10%以上,但有人預計到第四季度可能都只有百分之五點幾了,那麼GDP增長8%就成了它的生命線。

而且它又有這種巨大的壓力,比如它的出口,在過去景氣不好的時候,出口整個在迅速萎縮;而房地產是它整個國內需求的支柱,但是房地產最近又非常的低迷,沒有交易量,所以這兩大支柱使得整個中國經濟都在往下走。

那我們知道,中共唯一讓老百姓認可的是因為它把GDP烘托的很高,老百姓覺得它能處理經濟。事實上,如果GDP不行了,它就沒有任何執政合法性了,而且它的官員也維持不了,因為它的官員沒有地方可貪了。這就造成它外面需要面子而國內需要生存的問題了,也使得它不得不花大力氣去刺激經濟,給這個經濟打一針像嗎啡一樣的東西,在不行的時候,使一個很腐朽的體制能興奮起來。

主持人:那麼還有一個,我看到國內的報導,媒體形容國內是「千億的大單滿天飛」,各地方都在推出各樣的項目,各種大型的項目在上碼。其實剛才您講這4萬億都是通過舉債,通過擴大赤字這種方式從民間吸納資金,但另外一方面它又拼命的花錢,好像這4萬億要在兩年內……。

傑森:對,兩年花完。

主持人:兩年要花完,要趕緊把這錢花了,這感覺好像很矛盾,讓人感覺是在殺雞取卵,為什麼這樣呢?

傑森:最主要是這樣子,2008年年初,中共就說,2008年的關鍵問題是什麼?是抑制通貨膨脹,防止經濟過熱。但2008年才過了10個月、11個月,中共又突然說…在這之前,它又是增加銀行儲備金,又是控制資金流量,因為資金流動性很高的時候,物價就容易往上衝、往上長,那麼現在它顯得像瘋了一樣的,把未來的錢都拿來花,把老百姓的錢都拿出來拼命的花。

主持人:而且這些債券都是長期、中長期債券。

傑森:那等於是在花未來的錢。所以你可以看到它是有點兒怕,它非常緊張自己能不能熬過2009年整個的經濟壓力,如果2009年經濟很差,基本上它就面臨非常艱難,出現整個危機的情況。那麼它現在就想,國際上給它壓力,但它有很好的藉口:世界經濟衰退了。那老百姓也買它的單,也因為它有輿論控制權,所以它就說這是國際上造成了我們目前的危機。

當然我們都知道,中國的經濟問題不是金融危機造成的,是它自身造成的,但是它就可以以此為藉口說,國際上有這樣的問題,而且我也沿用了美國,美國政府都刺激經濟了。其實它根本跟美國政府是相反的,概念完全相反,但它就套用國際形勢,套用這些名詞,使得它有一個很大的欺騙性,在這時候它就說,我中國政府在國際上還有一定的信譽度。因為國際上還有很多投資人被中國這種表面上的繁華所欺騙。

主持人:對中國還有一種期待。

傑森:所以當中國政府投錢的時候,還有可能把很多外資引進來,它立上一個項目,投一點兒錢,很多別的錢、外資還能進來。另一方面,老百姓在過去這麼多年來,也都看它經濟增長得很快,所以對中共也抱著一定的幻想,這時候它就非常容易扔一塊錢得四塊錢。

所以基本上這是這個國家最後的盛宴,怎麼樣讓它的官員最後再大撈一把?那就是我用一個噱頭,扔一塊錢,而且是借未來的錢扔到這兒,然後讓全世界和全中國老百姓都給我湊這個分子,最後我把這個錢拿來建大項目,這個大項目是個什麼概念?就是讓各級官員從上到下都肥起來。二萬億造鐵路,用到鐵軌上連一萬億都到不了,其他一億萬全歸各級官員了。

那麼如果能把經濟刺激起來,能熬過2008年,那它可能還活得下來,但如果刺激不起來,那它也能間接撈一把,很多人也都有退路了,有後路了。當然國際上這次也確實被它欺騙的很厲害,很多人覺得「哇!中國花了4萬億」,所以這次胡錦濤去了20國峰會,臉面上也很有光,其實這件事情對國際經濟也有非常大的負面影響。

主持人:怎麼講?

傑森:因為它沒有刺激內需。國際認為中國有內需了,中國有十幾億人的市場,那國際上的產品都可以賣到中國去,把世界的經濟都給推動起來。不是的,中國這次搞的根本不是刺激內需,它本身搞的又是基礎建設,結果增加不了內需,因為都是低端的這種勞力式的工作。

同時它占用了世界大量的能源、鋼材,使得世界在經濟萎縮的時候,可能通貨膨脹又會起來,因為世界的鋼材、能源會影響到全世界的範圍,所以整個中共4萬億的刺激經濟方案,不但對中國老百姓是一種掠奪,事實上對國際也是有非常大的負面影響。

主持人:希望更多的人能看清這一點。好,我們今天的節目也到這兒結束了,非常感謝您的分析。觀眾朋友們,感謝您收看這一期的《熱點互動》,我們下次節目再見。

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