2009年01月17日熱點互動直播
【熱點互動】談布什最後的白宮記者會
主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人《熱點互動》欄目。美國總統布什（另譯：布希）在12日舉行了他任內最後一次白宮記者會，雖然外界對他有很多批評，但是布什表示對一個政府的歷史性認定應該過一段時間再下定論。那麼今天我們就請資深時事評論家陳志飛博士來談一談他對這次記者會的印象，以及布什在過去8年的任職中主要的表現。陳博士您好。
陳志飛：安娜你好，大家好。
主持人：能不能請您跟我們觀眾朋友說一下，您對這次布什最後一次白宮記者會的總體印象？
陳志飛：我覺得這次記者會呢，布什還是表現了一貫平易近人的風格──實話實說，也體現出他親民、坦承、坦率和誠實的風格，這當然是往好的方面說了。那另一方面呢，我們也看到了布什這次沒有預先通告，突然做了這麼一次跟白宮記者的見面活動。而且在這個期間他主要是針對外界對他的評論，做了一些正面的澄清，那最近我們在布什的日程表上也看到這樣的活動還會繼續出現。
在12日記者招待會的第二天，他又去了CNN和「Larry King Live」的主持人拉裡金（Larry King）見面，他的夫人跟他一塊參加這個會面，當時也對很多有關他的政策方面的誤解做一些澄清。那麼這個事情還沒有完，據我看報導，14日布什還對全美國人民發表告別演說，估計這些問題他還要再繼續澄清，所以說布什看樣子很注意他的形象，他好像對外界很多批評之聲，不時想孤注一擲的在最後還坐總統位子的期間，給外界留下一個比較好的印象。
主持人：那我們看布什好像在任期之內老是多災多難，很多人很感歎他遇上了許多美國歷史上少有的重大災難，像卡崔娜颶風(Hurricane Katrina)，像911恐怖襲擊，然後又挨上個伊拉克戰爭，算起來也是很不順暢的。那您覺得布什在過去8年的任職中總體表現如何呢？
陳志飛：在布什任職期間，美國從一個比較平和、比較穩定的90年代，過渡到了現在兩面「與敵打仗」的情況，經濟上也碰到非常大的困難，所以說布什政府的確是遭到了很多挫折。但是從另一方面來講，布什當政期間，對聯邦政府的政策各方面也進行了大幅度的調整，所以說很多的後效應和對將來的影響可能還得由歷史學家來評論。那麼另外一點呢，如果要評價一個總統當時的表現，媒體的反應可能不見得是那麼中肯的。
主持人：所以布什說，要評價一個政府或者總統要過一段時間再評，您同意他這個說法嗎？
陳志飛：我同意，因為現在對布什的好多詬病，也可以應用到另外一個總統身上，是誰？就是裡根總統，裡根總統大家都知道是位居美國三甲的偉大總統，喬治．華盛頓、林肯，再下來可能就是裡根，因為他是不花一槍一彈就結束了冷戰，打垮了蘇俄，這在歷史上絕對是可以寫上重重一筆的。
可是裡根當政期間名聲並不好，當時自由派媒體總是對他大加攻擊，首先是嘲諷他的知識水平，大家都知道裡根是三流演員，經常犯錯，語法錯誤，雖然是出身豪門，但是媒體不買他的帳，他跟奧巴馬是完全另外一回事，裡根也碰到了這個問題。另外，裡根是一個除了大事外不太躬身勤政的人，他並非大事小事都管，他只管一些大事情，所以有人說裡根比較懶。
另外有人說裡根是花瓶，因為國內人都知道裡根穿了一件鱷魚T恤衫騎馬的廣告，非常瀟灑非常漂亮，像西部牛仔一樣。那麼布什也有這個毛病，所以這幾點都可以應用到布什身上。那也有人說布什懶，布什睡覺睡得很早，九點多就睡覺了，早上很早就起來，然後睡覺以後誰也不能打擾他，但是布什也是非常喜歡他的家庭的一個人物。
在布什當政期間，聯邦政府有很大的財政虧空，可是在裡根當政期間，由於美國要開發星球大戰計畫，要花費大概2千5百多億美金，這在當時是非常大的數字，那幾年跟蘇聯搞軍備競賽，美國的財政支出被裡根拖到了將近崩潰的邊緣，所以當時對裡根的詬病也是非常猛烈的。
我到美國的時候是90年代初，我的教授說，你知道嗎？我們美國多麼可笑啊，選了一個戲子當總統，然後哈哈大笑，覺得這是不可思議的。直到裡根在2004年5月份去世之後，左派對他還是攻擊聲一片，說他只是有一個迷人的微笑的、非常優秀、具有超人的交流能力的政客而已。
主持人：比起裡根總統來，布什總統好像還沒有這個殊榮啊。
陳志飛：在別的方面，布什好像給人留下一個比較豪爽、比較慷慨的名聲，因為他喜歡替他的手下承擔過失，一會兒我們要談到這個問題。
主持人：那2005年在布什總統任職期間，路易桑那州的新奧爾良還發生卡崔娜颶風，很多人尤其是媒體對他批評很多，說這個政府救災不力、非常遲緩，但是他自己覺得他的政府反應非常迅速，他覺得很滿意。那您覺得在這個災難中，布什政府做得如何？在美國類似的災難中，相比之下他的表現怎麼樣呢？
陳志飛：這要直接比較是有點困難，我們只能一點一點的來分析。卡崔娜颶風在人類歷史上是第六大颶風，它的災害性、它的強度是第六大的，是一個非常猛烈的颶風，而且它襲擊的是新奧爾良這樣一個人口密集的大城市。去過新奧爾良這個城市的人都知道，它非常繁華，非常的發達，非常有意思。但是它的地理位置是不適合人居住的，它低於海平面，所以一直在建堤壩來攔海水。
在卡崔娜颶風之前，我看過美國discovery頻道的片子，像卡崔娜這樣的颶風，遲早會淹沒新奧爾良城的，因為那次卡崔娜颶風登陸時，新奧爾良城80%都被淹沒了。這是最基本的一個概況，我這是給大家講它的背景材料。另外，卡崔娜那次死了1,300人，那麼美國類似的自然災害，歷史上最大的一次颶風，造成最大傷亡的一次，是1900年在德州的加爾維斯敦（Galveston）颶風。
加爾維斯敦是一個海島，是離休斯頓很近的一個海島。有人說是那次颶風造就了休斯頓這個偉大的城市，因為當時南方的兩大港口城市是新奧爾良和加爾維斯敦……
主持人：現在去加爾維斯敦，你還可以看到它當時遺留下來的樣子。
陳志飛：19世紀的時候，在颶風之前，加爾維斯敦這個城市有很多豪宅，而且有18家報紙。現在這個小城只有一家報紙了。當時非常繁華，遠遠蓋過休斯頓。颶風之後，休斯頓才慢慢發展起來。當時一般的估計，加爾維斯敦的傷亡是超過萬人。這樣的颶風，對任何政府來講，雖然有時間的推移，技術也在進步，可是能把傷亡減低到什麼程度？一個城市80%被淹沒了，這都很難有一個明確的說法。
而且美國政府的氣象部門，它是做出準確的預告的，所以布什總統在卡崔娜颶風來臨之前兩天，也是下達了緊急狀態令，整個沿海地區讓大家撤離。可惜的是這個城市每年都有類似的指令，所以低收入的人，就像喊狼來了一般，他們就沒有撤出去。所以布什總統在記者招待會上，他簡短的、非常有力的回答了媒體對他的抨擊，他說：「在災難過去之後，我們軍方用直昇飛機在屋頂上搶救出了3萬人。」這相對於中國的地震和其它自然災害，我覺得還是顯現出美國政府的反應迅速和措施得力的。
主持人：我們看在他就職期間，伊拉克戰爭是被炒的最熱的事，您覺得他在伊拉克戰爭的功和過如何說呢？
陳志飛：伊拉克戰爭，我覺得從它表面的措施和對策來看，是有缺陷的。因為他把戰爭所有的原因和動機，建立在一個非常薄弱的口實上。就是「伊拉克在發展大規模的殺傷武器」。所以大家都把焦點放在這一點，如果沒有大規模的殺傷武器，好像美國就不該進入的，我覺得這是他的一個失誤。
可是從美國的戰略來看，美國是全球最大的石油使用國，它的使用量占全球的30%，所以它對它的原油來源感到憂慮，以致採取一些主動的行為，這是可以理解的。另外，美軍進駐伊拉克，對美國在中東的戰略有了非常好的主動作用，因為它跟以色列形成犄角之勢，讓美軍直接進入到伊朗的旁邊，對伊朗這個極權政權已經起到了敲山鎮虎的作用。
主持人：911震驚了全球，之後反恐問題成為美國和美國政府的一個最重要的議題。在這一次的新聞發布會上，布什也警告奧巴馬（另譯：歐巴馬），他說：「反恐會是奧巴馬任期最大的一個挑戰」，那您覺得布什在反恐問題上做得如何？另外，今後美國在反恐問題上主要是什麼呢？
陳志飛：布什現在被人詬病的地方很多，但是支持布什的一方，還有布什本人卻強烈提醒美國人注意他的貢獻：我讓你們安全的生活了7年。這句話可能講起來平淡無奇，因為美國一直很強大，但是如果是在911發生三週之內來看，當時人們可能真的會覺得了不起。
但是我們也應該看到，在布什當政7年當中，由於美國頻於反恐，尤其是針對伊斯蘭的激進主義者，使得美國對其它可能是更大的恐怖主義來源，沒有做出應該做的提防。尤其像對中共，對北韓，他經常做出一些妥協的姿態，這也是造成去年在紐約法拉盛、美國本土出現了中共黨徒對美國公民的攻擊，實際上這也算一種恐怖襲擊。
其實以布什總統的初衷，他一直是想對極權政權和恐怖主義斬草除根的，在他繼任之後，他對中共這種邪惡政權也是採取強硬態度，而且他當時還把北韓、伊朗、古巴這三個國家列為三個邪惡軸心國。當時對台灣軍售，他也是大開綠燈，對中共軍力的增長，也表示極大的關注。可是由於伊斯蘭的恐怖主義激進組織，在911以及之後對美國的攻擊，使得布什總統沒有足夠的精力來應付海外這方面的威脅。
主持人：好，謝謝陳志飛先生，各位觀眾朋友，非常感謝您收看這一期的《熱點互動》節目，下次節目再見。
陳志飛：安娜你好，大家好。
主持人：能不能請您跟我們觀眾朋友說一下，您對這次布什最後一次白宮記者會的總體印象？
陳志飛：我覺得這次記者會呢，布什還是表現了一貫平易近人的風格──實話實說，也體現出他親民、坦承、坦率和誠實的風格，這當然是往好的方面說了。那另一方面呢，我們也看到了布什這次沒有預先通告，突然做了這麼一次跟白宮記者的見面活動。而且在這個期間他主要是針對外界對他的評論，做了一些正面的澄清，那最近我們在布什的日程表上也看到這樣的活動還會繼續出現。
在12日記者招待會的第二天，他又去了CNN和「Larry King Live」的主持人拉裡金（Larry King）見面，他的夫人跟他一塊參加這個會面，當時也對很多有關他的政策方面的誤解做一些澄清。那麼這個事情還沒有完，據我看報導，14日布什還對全美國人民發表告別演說，估計這些問題他還要再繼續澄清，所以說布什看樣子很注意他的形象，他好像對外界很多批評之聲，不時想孤注一擲的在最後還坐總統位子的期間，給外界留下一個比較好的印象。
主持人：那我們看布什好像在任期之內老是多災多難，很多人很感歎他遇上了許多美國歷史上少有的重大災難，像卡崔娜颶風(Hurricane Katrina)，像911恐怖襲擊，然後又挨上個伊拉克戰爭，算起來也是很不順暢的。那您覺得布什在過去8年的任職中總體表現如何呢？
陳志飛：在布什任職期間，美國從一個比較平和、比較穩定的90年代，過渡到了現在兩面「與敵打仗」的情況，經濟上也碰到非常大的困難，所以說布什政府的確是遭到了很多挫折。但是從另一方面來講，布什當政期間，對聯邦政府的政策各方面也進行了大幅度的調整，所以說很多的後效應和對將來的影響可能還得由歷史學家來評論。那麼另外一點呢，如果要評價一個總統當時的表現，媒體的反應可能不見得是那麼中肯的。
主持人：所以布什說，要評價一個政府或者總統要過一段時間再評，您同意他這個說法嗎？
陳志飛：我同意，因為現在對布什的好多詬病，也可以應用到另外一個總統身上，是誰？就是裡根總統，裡根總統大家都知道是位居美國三甲的偉大總統，喬治．華盛頓、林肯，再下來可能就是裡根，因為他是不花一槍一彈就結束了冷戰，打垮了蘇俄，這在歷史上絕對是可以寫上重重一筆的。
可是裡根當政期間名聲並不好，當時自由派媒體總是對他大加攻擊，首先是嘲諷他的知識水平，大家都知道裡根是三流演員，經常犯錯，語法錯誤，雖然是出身豪門，但是媒體不買他的帳，他跟奧巴馬是完全另外一回事，裡根也碰到了這個問題。另外，裡根是一個除了大事外不太躬身勤政的人，他並非大事小事都管，他只管一些大事情，所以有人說裡根比較懶。
另外有人說裡根是花瓶，因為國內人都知道裡根穿了一件鱷魚T恤衫騎馬的廣告，非常瀟灑非常漂亮，像西部牛仔一樣。那麼布什也有這個毛病，所以這幾點都可以應用到布什身上。那也有人說布什懶，布什睡覺睡得很早，九點多就睡覺了，早上很早就起來，然後睡覺以後誰也不能打擾他，但是布什也是非常喜歡他的家庭的一個人物。
在布什當政期間，聯邦政府有很大的財政虧空，可是在裡根當政期間，由於美國要開發星球大戰計畫，要花費大概2千5百多億美金，這在當時是非常大的數字，那幾年跟蘇聯搞軍備競賽，美國的財政支出被裡根拖到了將近崩潰的邊緣，所以當時對裡根的詬病也是非常猛烈的。
我到美國的時候是90年代初，我的教授說，你知道嗎？我們美國多麼可笑啊，選了一個戲子當總統，然後哈哈大笑，覺得這是不可思議的。直到裡根在2004年5月份去世之後，左派對他還是攻擊聲一片，說他只是有一個迷人的微笑的、非常優秀、具有超人的交流能力的政客而已。
主持人：比起裡根總統來，布什總統好像還沒有這個殊榮啊。
陳志飛：在別的方面，布什好像給人留下一個比較豪爽、比較慷慨的名聲，因為他喜歡替他的手下承擔過失，一會兒我們要談到這個問題。
主持人：那2005年在布什總統任職期間，路易桑那州的新奧爾良還發生卡崔娜颶風，很多人尤其是媒體對他批評很多，說這個政府救災不力、非常遲緩，但是他自己覺得他的政府反應非常迅速，他覺得很滿意。那您覺得在這個災難中，布什政府做得如何？在美國類似的災難中，相比之下他的表現怎麼樣呢？
陳志飛：這要直接比較是有點困難，我們只能一點一點的來分析。卡崔娜颶風在人類歷史上是第六大颶風，它的災害性、它的強度是第六大的，是一個非常猛烈的颶風，而且它襲擊的是新奧爾良這樣一個人口密集的大城市。去過新奧爾良這個城市的人都知道，它非常繁華，非常的發達，非常有意思。但是它的地理位置是不適合人居住的，它低於海平面，所以一直在建堤壩來攔海水。
在卡崔娜颶風之前，我看過美國discovery頻道的片子，像卡崔娜這樣的颶風，遲早會淹沒新奧爾良城的，因為那次卡崔娜颶風登陸時，新奧爾良城80%都被淹沒了。這是最基本的一個概況，我這是給大家講它的背景材料。另外，卡崔娜那次死了1,300人，那麼美國類似的自然災害，歷史上最大的一次颶風，造成最大傷亡的一次，是1900年在德州的加爾維斯敦（Galveston）颶風。
加爾維斯敦是一個海島，是離休斯頓很近的一個海島。有人說是那次颶風造就了休斯頓這個偉大的城市，因為當時南方的兩大港口城市是新奧爾良和加爾維斯敦……
主持人：現在去加爾維斯敦，你還可以看到它當時遺留下來的樣子。
陳志飛：19世紀的時候，在颶風之前，加爾維斯敦這個城市有很多豪宅，而且有18家報紙。現在這個小城只有一家報紙了。當時非常繁華，遠遠蓋過休斯頓。颶風之後，休斯頓才慢慢發展起來。當時一般的估計，加爾維斯敦的傷亡是超過萬人。這樣的颶風，對任何政府來講，雖然有時間的推移，技術也在進步，可是能把傷亡減低到什麼程度？一個城市80%被淹沒了，這都很難有一個明確的說法。
而且美國政府的氣象部門，它是做出準確的預告的，所以布什總統在卡崔娜颶風來臨之前兩天，也是下達了緊急狀態令，整個沿海地區讓大家撤離。可惜的是這個城市每年都有類似的指令，所以低收入的人，就像喊狼來了一般，他們就沒有撤出去。所以布什總統在記者招待會上，他簡短的、非常有力的回答了媒體對他的抨擊，他說：「在災難過去之後，我們軍方用直昇飛機在屋頂上搶救出了3萬人。」這相對於中國的地震和其它自然災害，我覺得還是顯現出美國政府的反應迅速和措施得力的。
主持人：我們看在他就職期間，伊拉克戰爭是被炒的最熱的事，您覺得他在伊拉克戰爭的功和過如何說呢？
陳志飛：伊拉克戰爭，我覺得從它表面的措施和對策來看，是有缺陷的。因為他把戰爭所有的原因和動機，建立在一個非常薄弱的口實上。就是「伊拉克在發展大規模的殺傷武器」。所以大家都把焦點放在這一點，如果沒有大規模的殺傷武器，好像美國就不該進入的，我覺得這是他的一個失誤。
可是從美國的戰略來看，美國是全球最大的石油使用國，它的使用量占全球的30%，所以它對它的原油來源感到憂慮，以致採取一些主動的行為，這是可以理解的。另外，美軍進駐伊拉克，對美國在中東的戰略有了非常好的主動作用，因為它跟以色列形成犄角之勢，讓美軍直接進入到伊朗的旁邊，對伊朗這個極權政權已經起到了敲山鎮虎的作用。
主持人：911震驚了全球，之後反恐問題成為美國和美國政府的一個最重要的議題。在這一次的新聞發布會上，布什也警告奧巴馬（另譯：歐巴馬），他說：「反恐會是奧巴馬任期最大的一個挑戰」，那您覺得布什在反恐問題上做得如何？另外，今後美國在反恐問題上主要是什麼呢？
陳志飛：布什現在被人詬病的地方很多，但是支持布什的一方，還有布什本人卻強烈提醒美國人注意他的貢獻：我讓你們安全的生活了7年。這句話可能講起來平淡無奇，因為美國一直很強大，但是如果是在911發生三週之內來看，當時人們可能真的會覺得了不起。
但是我們也應該看到，在布什當政7年當中，由於美國頻於反恐，尤其是針對伊斯蘭的激進主義者，使得美國對其它可能是更大的恐怖主義來源，沒有做出應該做的提防。尤其像對中共，對北韓，他經常做出一些妥協的姿態，這也是造成去年在紐約法拉盛、美國本土出現了中共黨徒對美國公民的攻擊，實際上這也算一種恐怖襲擊。
其實以布什總統的初衷，他一直是想對極權政權和恐怖主義斬草除根的，在他繼任之後，他對中共這種邪惡政權也是採取強硬態度，而且他當時還把北韓、伊朗、古巴這三個國家列為三個邪惡軸心國。當時對台灣軍售，他也是大開綠燈，對中共軍力的增長，也表示極大的關注。可是由於伊斯蘭的恐怖主義激進組織，在911以及之後對美國的攻擊，使得布什總統沒有足夠的精力來應付海外這方面的威脅。
主持人：好，謝謝陳志飛先生，各位觀眾朋友，非常感謝您收看這一期的《熱點互動》節目，下次節目再見。
