2009年04月14日熱點互動直播
【熱點互動】 金融大黑洞 誰為中信泰富承擔罪責？
主持人：各位好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。香港的巨型紅頂公司中信泰富4月3日突遭警方搜查，4月8日中信泰富主席榮智健被迫辭職，該公司去年炒匯巨額虧損案和榮氏未來的命運，再次被人們所關注。
而與此同時，財政部於4月10日發布了對金融機構的高管人員的限薪令，降低了他們的薪酬待遇。這些事件和舉措透露了怎樣的信息？當局是打算約束和清理身邊的利益階層，與百姓共克時艱嗎？
像中信泰富這樣的問題最終會由誰來買單，我們今天和資深評論員李天笑博士一起來共同關注這個話題。天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：香港紅極一時的中信泰富突遭變故，掌門人榮智健不但落馬，而且有可能會遭致牢獄之災，這件事情在香港引起很大的轟動。中信泰富到底出了什麼問題？
李天笑：中信泰富首先是出了一個巨大的金融黑洞，去年10月份的時候，他們做外匯買賣，損失了大概近20億美元。原因是當時他們想購買一個澳洲的礦產，簽訂了一系列高風險的外匯訂單，但是這個外匯訂單最後因為澳元的貶值而大量的貶值。當時事情出來以後，榮智健憑著他的關係到中信總部要了15億美元，因此這個事情就暫時給遮掩過去了。
但是今年以來，報刊還在不斷地報導，並且在四月初，警方突然介入，警方介入的原因，我想主要是得到了中方某種默許或者是點頭。因為這次榮智健仍然到北京找到了中信總裁，準備召開會議，據說中信高層非常震怒，震怒的原因是質疑香港警方怎麼有資格介入中資公司，而且是香港這麼有名的第一大公司。但是沒想到國資委介入，溫家寶親自干預，說這個事情要查到底。
主持人：中信的高層蓋不住了。
李天笑：所以問題就在於，中方高層本身有意要讓香港警方調查，而香港警方進行調查實際上跟中信泰富到底虧多少沒多大關聯，為什麼呢？虧多少是你經營的問題，虧10億、20億、30億這都不屬於警方調查的範圍。警方調查什麼呢？一個就是公司董事會的虛假陳述，還有一個就是串謀欺詐。因為這個事情出來以後，當時的總經理范鴻齡說外匯合約是在不知情的情況下所簽訂的，本身也沒有經過高層的審核。這話就令人感到非常奇怪，而且很多民眾也覺得這話不可信。
再有就是董事會當時發過一個股民的公告，說明當時的交易情況以及整個公司的狀態沒有巨大的變更，而且中信泰富的股票突然之間價格上漲，交易率增加。
主持人：顯然有內幕消息了。
李天笑：不但有內幕消息，而且有操縱的可能，如果這個事情發生的話，就很可能定罪，有可能要坐10年以上的牢。那麼這個事情是警方所關注的焦點。
主持人：中信泰富在香港是一個紅籌的大哥大，榮智健在香港商界也是叱吒風雲很多年了，那他這個公司和他本人是什麼背景呢？
李天笑：中信實際上是一個標準的國家投資公司，79年的時候，經過鄧小平特許，拿了國家兩千萬人民幣建立起來的。主要是從事金融業務。
主持人：當時是榮智健的父親榮毅仁。
李天笑：在這種情況下，他有這麼個背景。但是一開始榮智健並沒有加入中信，他拿了榮家大概600萬港幣做了電子生意，然後又跑到加州，當時投資一個軟件公司據說發了些小財，回來以後，到86年的時候才加入中信。
加入中信以後，憑著他老爹的關係，在香港進行了一系列交易，買了當時的國泰航空、港龍航空還有一些其它公司，做了一些所謂大手筆的生意，迅速的發起來了。在 90年代的亞洲金融風暴當中，他也受到了衝擊，但是他總是很有辦法，他就跑到中信總部要錢，10月份的時候也要來了15億美元，但是這次卻沒有過關。
因此香港人就把他作為一個「紅籌概念」的中資公司來對待，因為他的發跡本身就是一個中國官僚資本在香港的發展，也是高幹子弟掠取一般老百姓的錢財，利用這個身分來發財致富的一個典型。
主持人：一直以來高層都很罩著他們，包括中信集團出了什麼事情都幫他們解圍，那這次有什麼特殊情況，使得高層不再管他們了？
李天笑：最根本的原因，就是現在中共政權面臨著……由於它們的操作，使得國家財富出現了巨大的黑洞，國民財富嚴重縮水。
主持人：但是他只是其中之一，而且占的比例並不是很大。
李天笑：對，就是這樣一個情況。這次在金融風暴當中，中國說有兩萬億的外匯儲幣，實際上已經大量的縮水，至少已經損失了800億左右，你像中投公司投資的黑石還有摩根史丹利，都是大幅的損失。中投公司投資黑石30億美元，至少70%已經沒了；另外投資美國股票有1,500億左右，其中一半以上都沒了。而這裡邊直接操作的就是外管局，外管局實際上是該承擔主要責任的，另外像中投也是有一定責任。
那麼這些公司直接就是國務院底下的附屬公司，你不可能懲罰這些公司，因為這等於懲罰自己了。所以我們今天講的「誰為中信泰富承擔罪責」，實際上應該是由中共政權承擔。但是在這個情況下，出現問題它就找藉口，找替罪羊，柿子找軟的捏。那相對來講，榮智健在香港的公司，在香港回歸之前，他已經大量的回購股票，實際上已經跟紅籌的概念分離了，漸漸遠了。
主持人：更像藍籌的概念。
李天笑：而且跟中央的權力機構也漸漸遠了，所以沒有人保護他。這次就很明顯，到了北京後沒有人保護他，在這個情況下，拿了榮智健的中信泰富開刀。
主持人：所以您認為榮智健、中信泰富都有可能是中共的替罪羊。
李天笑：這很明顯的。另外，溫家寶最近也講了，他說：「中國救市出現了成效。」另外還講：「比預料的好。」但是實際上根本沒有什麼見效，4萬億的內需根本找不到，而且是不透明的，也不知道4萬億花到什麼地方去了。所以它為了對老百姓有一個交代，也預防老百姓民變，怕老百姓通過打腐敗直接打到高層，所以它採取「丟車保帥」這麼一種方式。
主持人：這次除了把榮智健、中信泰富這種公司和人拋出去之外，緊接著在4月10號的時候，財政部也發了一個對金融機構高管人員的限薪令，對這些好像直接在為它們的利益出力的一群人採取這樣的舉措，那是怎麼樣一個考慮？
李天笑：我想主要的考慮就是金融高管本身就是中直子弟，因為金融界整個薪金水平要高於其它行業，而且這些金融高管幾乎99%都是有問題的。比方被揭露出來的這些人，像劉金寶、王雪冰、朱小華，這次的榮智健等等，這些要麼就是跟中共高層有直接的關係，像王雪冰實際上就是替江澤民搞錢的；要麼本身就是高幹子弟，有很大的背景在那兒。
因為這些人是老百姓最憤恨的人，因此在這個情況下，採取這個措施是為彌補、為掩蓋中共非常腐敗的現象；另外在這個過程中，它也可以通過這麼一種方式，阻止這些人利用自己的職權進一步掏空國庫。
還有，在調查過程當中，掌握他們的罪證，掌握以後不一定處理，中共處理誰不處理誰，並不是按照你的罪行大小、犯罪的類型來決定的，而是按照權力鬥爭中的需要。掌握這個材料以後，他很可能就利用關係，將來在權鬥當中做為一種證據。
主持人：中共現在到了一種什麼情況？像它們身邊這些直接的利益階層已經開始感到不穩了，那它現在是不是真的到了很危急的程度了呢？
李天笑：現在整個經濟情況已處在崩潰的邊緣，但問題是老百姓完全是沒有知情權的，整個材料都是封鎖的。比方最近的2萬億外匯儲備實際上是大量的虧空，1萬2千億是套在美國股市裡和債券裡邊，另外4千億左右要在3個月的短期外匯結算用，實際上能動用的就4千億左右。
但是它為了鼓動愛國主義情緒，它跟老百姓講的都是國家怎麼強大，有多少的外匯等等。另外，4萬億的內需也找不到，因為中國99%的財富都集中在極少數人的手裡，因此靠1%的人儲蓄，完全是不能夠解決內需問題的。而且現在國內各種大規模的暴動，特別是股市、房市都出現了嚴重的問題，在這種情況下，中共挑出幾隻小老虎來打一打，這樣可以平民怨，防止民變。
主持人：它能達到目的嗎？像中信泰富這樣的公司，發生這樣的問題，這樣的黑洞和您剛才講到外匯儲備的大量縮水，像這種問題最終會由誰來買單？
李天笑：最終當然由老百姓來買單了。首先中國的外匯是靠老百姓用自己的血汗，犧牲了環境，犧牲了長遠的利益慢慢集蓄起來，但是外匯一下子就拿去了，拿回去以後當然用人民幣買，人民幣大量注入市場以後，又造成了通貨膨脹，購買力降低。所以老百姓是兩頭受害，一個是國家財富頃刻之間蒸發了，再有一個市場的物價又上漲了，被雙重的剝削，所以中國老百姓實際上是最苦的。
主持人：當局現在的這些舉措，您認為它能約束得了它身邊的這些利益階層嗎？
李天笑：我覺得是不行的，為什麼？像原來的金融高管，王雪冰啊，劉金寶啊，朱小華這些人，走了一批又來一批，走馬燈似的。因為中共本身就是產生這些腐敗官員的土壤，你不管怎麼做，從上往下割韭菜一樣，割掉以後還會不斷的生長出來。
我想對榮智健這些個海外的紅頂公司打擊也好，怎麼樣也好，這是做個樣子給老百姓看，為了平息民怨而已。所以根本的問題就是中共政權如果不下台，不除掉的話，整個腐敗現象我想還是會存在下去。
主持人：非常感謝您的分析，我們的節目時間又到了。各位觀眾朋友，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次時間再見。
而與此同時，財政部於4月10日發布了對金融機構的高管人員的限薪令，降低了他們的薪酬待遇。這些事件和舉措透露了怎樣的信息？當局是打算約束和清理身邊的利益階層，與百姓共克時艱嗎？
像中信泰富這樣的問題最終會由誰來買單，我們今天和資深評論員李天笑博士一起來共同關注這個話題。天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：香港紅極一時的中信泰富突遭變故，掌門人榮智健不但落馬，而且有可能會遭致牢獄之災，這件事情在香港引起很大的轟動。中信泰富到底出了什麼問題？
李天笑：中信泰富首先是出了一個巨大的金融黑洞，去年10月份的時候，他們做外匯買賣，損失了大概近20億美元。原因是當時他們想購買一個澳洲的礦產，簽訂了一系列高風險的外匯訂單，但是這個外匯訂單最後因為澳元的貶值而大量的貶值。當時事情出來以後，榮智健憑著他的關係到中信總部要了15億美元，因此這個事情就暫時給遮掩過去了。
但是今年以來，報刊還在不斷地報導，並且在四月初，警方突然介入，警方介入的原因，我想主要是得到了中方某種默許或者是點頭。因為這次榮智健仍然到北京找到了中信總裁，準備召開會議，據說中信高層非常震怒，震怒的原因是質疑香港警方怎麼有資格介入中資公司，而且是香港這麼有名的第一大公司。但是沒想到國資委介入，溫家寶親自干預，說這個事情要查到底。
主持人：中信的高層蓋不住了。
李天笑：所以問題就在於，中方高層本身有意要讓香港警方調查，而香港警方進行調查實際上跟中信泰富到底虧多少沒多大關聯，為什麼呢？虧多少是你經營的問題，虧10億、20億、30億這都不屬於警方調查的範圍。警方調查什麼呢？一個就是公司董事會的虛假陳述，還有一個就是串謀欺詐。因為這個事情出來以後，當時的總經理范鴻齡說外匯合約是在不知情的情況下所簽訂的，本身也沒有經過高層的審核。這話就令人感到非常奇怪，而且很多民眾也覺得這話不可信。
再有就是董事會當時發過一個股民的公告，說明當時的交易情況以及整個公司的狀態沒有巨大的變更，而且中信泰富的股票突然之間價格上漲，交易率增加。
主持人：顯然有內幕消息了。
李天笑：不但有內幕消息，而且有操縱的可能，如果這個事情發生的話，就很可能定罪，有可能要坐10年以上的牢。那麼這個事情是警方所關注的焦點。
主持人：中信泰富在香港是一個紅籌的大哥大，榮智健在香港商界也是叱吒風雲很多年了，那他這個公司和他本人是什麼背景呢？
李天笑：中信實際上是一個標準的國家投資公司，79年的時候，經過鄧小平特許，拿了國家兩千萬人民幣建立起來的。主要是從事金融業務。
主持人：當時是榮智健的父親榮毅仁。
李天笑：在這種情況下，他有這麼個背景。但是一開始榮智健並沒有加入中信，他拿了榮家大概600萬港幣做了電子生意，然後又跑到加州，當時投資一個軟件公司據說發了些小財，回來以後，到86年的時候才加入中信。
加入中信以後，憑著他老爹的關係，在香港進行了一系列交易，買了當時的國泰航空、港龍航空還有一些其它公司，做了一些所謂大手筆的生意，迅速的發起來了。在 90年代的亞洲金融風暴當中，他也受到了衝擊，但是他總是很有辦法，他就跑到中信總部要錢，10月份的時候也要來了15億美元，但是這次卻沒有過關。
因此香港人就把他作為一個「紅籌概念」的中資公司來對待，因為他的發跡本身就是一個中國官僚資本在香港的發展，也是高幹子弟掠取一般老百姓的錢財，利用這個身分來發財致富的一個典型。
主持人：一直以來高層都很罩著他們，包括中信集團出了什麼事情都幫他們解圍，那這次有什麼特殊情況，使得高層不再管他們了？
李天笑：最根本的原因，就是現在中共政權面臨著……由於它們的操作，使得國家財富出現了巨大的黑洞，國民財富嚴重縮水。
主持人：但是他只是其中之一，而且占的比例並不是很大。
李天笑：對，就是這樣一個情況。這次在金融風暴當中，中國說有兩萬億的外匯儲幣，實際上已經大量的縮水，至少已經損失了800億左右，你像中投公司投資的黑石還有摩根史丹利，都是大幅的損失。中投公司投資黑石30億美元，至少70%已經沒了；另外投資美國股票有1,500億左右，其中一半以上都沒了。而這裡邊直接操作的就是外管局，外管局實際上是該承擔主要責任的，另外像中投也是有一定責任。
那麼這些公司直接就是國務院底下的附屬公司，你不可能懲罰這些公司，因為這等於懲罰自己了。所以我們今天講的「誰為中信泰富承擔罪責」，實際上應該是由中共政權承擔。但是在這個情況下，出現問題它就找藉口，找替罪羊，柿子找軟的捏。那相對來講，榮智健在香港的公司，在香港回歸之前，他已經大量的回購股票，實際上已經跟紅籌的概念分離了，漸漸遠了。
主持人：更像藍籌的概念。
李天笑：而且跟中央的權力機構也漸漸遠了，所以沒有人保護他。這次就很明顯，到了北京後沒有人保護他，在這個情況下，拿了榮智健的中信泰富開刀。
主持人：所以您認為榮智健、中信泰富都有可能是中共的替罪羊。
李天笑：這很明顯的。另外，溫家寶最近也講了，他說：「中國救市出現了成效。」另外還講：「比預料的好。」但是實際上根本沒有什麼見效，4萬億的內需根本找不到，而且是不透明的，也不知道4萬億花到什麼地方去了。所以它為了對老百姓有一個交代，也預防老百姓民變，怕老百姓通過打腐敗直接打到高層，所以它採取「丟車保帥」這麼一種方式。
主持人：這次除了把榮智健、中信泰富這種公司和人拋出去之外，緊接著在4月10號的時候，財政部也發了一個對金融機構高管人員的限薪令，對這些好像直接在為它們的利益出力的一群人採取這樣的舉措，那是怎麼樣一個考慮？
李天笑：我想主要的考慮就是金融高管本身就是中直子弟，因為金融界整個薪金水平要高於其它行業，而且這些金融高管幾乎99%都是有問題的。比方被揭露出來的這些人，像劉金寶、王雪冰、朱小華，這次的榮智健等等，這些要麼就是跟中共高層有直接的關係，像王雪冰實際上就是替江澤民搞錢的；要麼本身就是高幹子弟，有很大的背景在那兒。
因為這些人是老百姓最憤恨的人，因此在這個情況下，採取這個措施是為彌補、為掩蓋中共非常腐敗的現象；另外在這個過程中，它也可以通過這麼一種方式，阻止這些人利用自己的職權進一步掏空國庫。
還有，在調查過程當中，掌握他們的罪證，掌握以後不一定處理，中共處理誰不處理誰，並不是按照你的罪行大小、犯罪的類型來決定的，而是按照權力鬥爭中的需要。掌握這個材料以後，他很可能就利用關係，將來在權鬥當中做為一種證據。
主持人：中共現在到了一種什麼情況？像它們身邊這些直接的利益階層已經開始感到不穩了，那它現在是不是真的到了很危急的程度了呢？
李天笑：現在整個經濟情況已處在崩潰的邊緣，但問題是老百姓完全是沒有知情權的，整個材料都是封鎖的。比方最近的2萬億外匯儲備實際上是大量的虧空，1萬2千億是套在美國股市裡和債券裡邊，另外4千億左右要在3個月的短期外匯結算用，實際上能動用的就4千億左右。
但是它為了鼓動愛國主義情緒，它跟老百姓講的都是國家怎麼強大，有多少的外匯等等。另外，4萬億的內需也找不到，因為中國99%的財富都集中在極少數人的手裡，因此靠1%的人儲蓄，完全是不能夠解決內需問題的。而且現在國內各種大規模的暴動，特別是股市、房市都出現了嚴重的問題，在這種情況下，中共挑出幾隻小老虎來打一打，這樣可以平民怨，防止民變。
主持人：它能達到目的嗎？像中信泰富這樣的公司，發生這樣的問題，這樣的黑洞和您剛才講到外匯儲備的大量縮水，像這種問題最終會由誰來買單？
李天笑：最終當然由老百姓來買單了。首先中國的外匯是靠老百姓用自己的血汗，犧牲了環境，犧牲了長遠的利益慢慢集蓄起來，但是外匯一下子就拿去了，拿回去以後當然用人民幣買，人民幣大量注入市場以後，又造成了通貨膨脹，購買力降低。所以老百姓是兩頭受害，一個是國家財富頃刻之間蒸發了，再有一個市場的物價又上漲了，被雙重的剝削，所以中國老百姓實際上是最苦的。
主持人：當局現在的這些舉措，您認為它能約束得了它身邊的這些利益階層嗎？
李天笑：我覺得是不行的，為什麼？像原來的金融高管，王雪冰啊，劉金寶啊，朱小華這些人，走了一批又來一批，走馬燈似的。因為中共本身就是產生這些腐敗官員的土壤，你不管怎麼做，從上往下割韭菜一樣，割掉以後還會不斷的生長出來。
我想對榮智健這些個海外的紅頂公司打擊也好，怎麼樣也好，這是做個樣子給老百姓看，為了平息民怨而已。所以根本的問題就是中共政權如果不下台，不除掉的話，整個腐敗現象我想還是會存在下去。
主持人：非常感謝您的分析，我們的節目時間又到了。各位觀眾朋友，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次時間再見。
