2009年04月15日熱點互動直播
【熱點互動】解讀中國的「平均工資」
主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。中國國家統計局最近又公佈新的數據，這次是跟老百姓息息相關的中國平均工資，據說2008年，中國城鎮在崗平均工資為2萬2,229元，比2007年增長了17.2%。
在經濟低迷的環境下，人們都在抱怨什麼都漲價，只有工資不漲的情況下，這次統計局卻一下子慷慨的給老百姓的工資大漲了17.2%，而我們卻為什麼感受不到呢？這中間的差異又體現在那裡呢？出台這麼離譜的數據，所為何來？我們今天請資深評論員傑森博士為我們分析解讀中國的平均工資。傑森您好。
傑森：林雲您好。
主持人：這次統計局的平均工資數據一出來之後，老百姓在網上是一片罵聲，很多人都說他週圍80%的人都達不到這個標準。那麼這個標準跟老百姓實際的感受差距這麼大，它是怎麼統計出來的？
傑森：前幾年，它每年都要出平均工資，叫「城鎮職工平均工資」，每年大家都在罵，只是這兩年罵得更加厲害了。譬如前幾年平均工資是1,500-1,800，大家最多覺得是我活得背，可能我不如平均工資，拖了國家後腿。結果這兩年出的更離譜了，去年一個月說是2千多，今年就2,400了。在這樣的情況下，大家一下就明白了，根本不是平均工資，因為我往周圍一看，就你說的，80%的人都比這工資低，怎麼是平均工資？所以大家就當成玩笑了。
這次大家都覺得是不是統計局在作假？那統計局就出來解釋這數據怎麼做出來的。這數據主要的信息量有兩點，第一、它只統計了一部分工作人員，沒統計另外一部分。它統計的那部分包括公務員，包括事業型單位，譬如教師，另外還包括一些大中型企業，壟斷型企業和外資企業、獨資企業、股份企業、大廠，這三部分它統計了。
主持人：就是說它統計的都是相對工資高的人。
傑森：相對都是工資高的，而個體戶、賣小商品的或者私營企業，它沒算進去。事實上這群人的工資往往是很低的，而占的人口比例卻很大，譬如全國大概有兩億人在私人企業裡頭工作，而這個數字在很多省份已達到了75%，也就是說這75%的人沒在統計數據之內的。
主持人：那就跟老百姓的感覺是一樣的，80%達不到。
傑森：所以你可以看到有些個別地區所作的零星統計，沒包括在統計人群裡面的，你再去作統計的話，你會發現這群人真實的平均工資只有它統計出來的平均工資的55%，換句話說，如果現在中國官方的城鎮職工平均工資是2,400的話，那麼真正占大頭的私人企業，那兩億人的平均工資只有1,200左右。
主持人：正好一半。那麼它既是平均工資的概念，為什麼反而把這部分、很大一部分人排斥在外呢？
傑森：我們都知道，中共希望數字出政績。因為它GDP增長了10%，如果你工資增長的少，那豈不是說老百姓沒有從所謂的GDP發展中受益嗎？所以它一定要搞出一個工資增長比例超過GDP的數字。
主持人：為了臉上好看。
傑森：它知道哪一群人增長最快，比如公務員它發的錢發的很厲害，另外，它最近給教師、政府撥款的事業型單位發錢也發的很厲害，如果把這群人放在數據裡頭，然後把國家一些大型企業也放在數據裡頭，那麼它可以保證這批人的工資增長速度會超過GDP，果然就是17%，這樣從數字上就顯得老百姓的生活水平確實提高得很快。
但大家都知道這個數字是騙人的，因為它這樣的統計結果，表面上說工資增長比去年增長了17%，但是大家沒感覺到，而且在這種經濟危機的時候，私營企業只要不減工資，很多人都偷偷樂了。
主持人：很多人甚至擔心是不是會失去工作。
傑森：事實上大家從另一個數據上看，從整體的GDP上來看，個人收入在GDP的比例是逐年下降的。這個統計結果其實正反映出中國整個工資分配是不平衡的。換句話說，現在一些比較富裕的人群，比如公務員、事業型單位的人、壟斷性企業或是外資企業的這些人，他們的收入已經算比較高的，也屬於增長比較高的人群，超過GDP增長速度。
主持人：實際上進一步加大了貧富差距。
傑森：而私營企業和一些個體戶的收入不但沒增長，可能在負增長。所以說這個數字也在給我們傳遞很強烈的信息，其實中國大部分的底層老百姓的收入，事實上是在往下走，甚至比GDP差很多，而貧富差距、社會分配不公，應該是進一步在加深。
主持人：實際上平均工資的概念如果只是為了表現一下政績，有一個數字而已，那其實也無所謂，老百姓的生活反正就是這樣了，它願意怎麼統計就怎麼統計。可是好像還不是這樣，平均工資這個概念到底在生活當中有什麼意義？
傑森：事實上這就是問題的關鍵，很多人就罵，現在有一種「無聊」就叫「平均工資」，說你這麼無聊來統計它，現在大家都當笑話。其實不是的，為什麼呢？中國需要統計平均工資這個概念來支撐它的很多相關政策，比如中國有一個社保體系，它規定企業的職工要交社保，而社保的工資基數，跟每個地區統計出來的平均工資是直接掛勾的，那它的意義就很大了。
它規定你的社保是按你的工資比例交的，比方養老保險和醫療保險大概占你工資的30%，如果你的工資低於本市平均工資的60%，換句話說，比如北京巿2008年平均工資核定是3,400，如果你低於60%就是二千多將近三千塊錢的時候，哪怕你的工資再低就是一千，你也得按兩千多來交，按這60%來交。
主持人：實際上跟他的工資是脫節的。
傑森：一旦你的工資低到一定程度，你的工資和你交的費用就開始脫節了。
主持人：這樣看來這平均工資跟老百姓的關係就很大了。
傑森：大到什麼程度呢？比如我們按全國性平均工資2,400來算，如果是個體戶，他沒有企業幫他交1/3的部分，那麼他如果要享受養老和醫療，所謂基準工資的30%，一個月按60%的平均工資再乘以30%這樣的數量的話，他一個月就要繳四百多塊錢。
而我們知道，對於個體戶來說，中共自己統計出來，很多地區一個月刨去所有花費，他的收入只有600塊錢，對於這樣的人，600塊錢要交400塊錢才能維持他基本的醫療和養老保險，那幾乎就是卡脖子，是不可承受的。這也就說明了，它虛報平均工資並不是簡簡單單的是為了數字上顯政績，更重要的，很可能還是為了更多的去歛財來補它現在這個社保的漏洞。
我們知道它整個社保體系，還不說未來，未來它說要兩萬億才能達到收支平衡，現在它只能做到這邊收這邊發，就這現有的過程都已經達到不了了。比如上海市，去年政府就得墊1,170到1,180億人民幣來補社保，這也就是為什麼政府要不斷的把基本工資提高，這樣它才能攬到更多錢來彌補現有的社保虧空。
主持人：它不斷的把平均工資升高，可是對於很多老百姓來講是承擔不了的，那麼這就有一個問題，可能有些人乾脆就退保了，我承擔不起我不做了。
傑森：事實上這事發生得很厲害，特別是東北地區，退保人數逐年在增加。比如有一群人失去工作了，以前有單位幫他交現在不交了，而有些個體戶一個月只能掙1千塊錢，你要他繳400塊錢，他就得不吃不喝了，不可能，所以就退保了。這一退保中共就沾了大光了，你一旦退保，中間有一部分、一大半的錢事實上政府就不還了。
主持人：那是單位當初幫你交的。
傑森：單位幫你交的，基本上你就拿不回去了，這部分換句話就是它白撈了一筆。當然中共也知道不能讓所有的人退保，退保了它可能就入不敷出了，所以它有時政策靈活的調整一下。但是一旦進入經濟萎縮狀態，比如僱用的人少了，失業的人開始多了，收入開始降低時，退保的人就大量的增加。
在增加的過程中，中共歷史上收了你的錢，未來又不用承擔你的養老責任。這就又一次耍了很大一批人，這批人有多少呢？我們知道，中國目前農民工大概有兩億人，這個比例已經是占整個人口的百分之十幾了，而在工商界謀職的大概有5千萬，這個比例也占整個中國工作人員的百分之十幾。
這樣一群人本身處在社會底層，而中共敲詐最厲害的也是這一群人。它讓你拼命的交到你承受不了了，那麼以前你交的都不算數了。因為中共是這麼規定的，至少交15年，交不夠15年，你將來就完蛋了。所以很多人就硬挺，挺不過，只好把以前所交的全部放棄掉。
主持人：而且反過來官方還沒有責任，因為你自己退保了，你自己承受不了了，不是我不給你保。
傑森：對，是這個樣子。但是大家沒有想到，在網上討論的看似玩笑的數字，其實很多人的生活已進入了一個非常窘迫的境地。
主持人：在外國有沒有這種平均工資跟老百姓的社保有連繫的概念呢？
傑森：在國外沒有這樣的概念，沒有平均工資的概念，它叫中值(median)工資。比如美國不算個人收入，它算家庭收入，美國的家庭大概有一億戶，美國大概公佈的中值家庭收入是5萬美元，這比平均工資好在哪？它告訴我是5萬美元，那我就知道大概有5千萬家庭收入超過5萬美元，有5千萬家庭低於5萬美元，那麼我就大概知道整個情況了。
現在中國的平均工資一年是2萬9千塊，對我來說，我不知道多少人掙夠了2萬9千塊，這個數字就不清楚了，因為很可能幾個鉅富就把全國平均工資拉得很高。所以在統計學上，沒有人用平均值統計工資分佈的。而中國政府這麼做，它主要是想用一個平均就把中國一切醜陋的現象都彌補住，因為中國的制度創造了這種貧富分歧、兩極分化的收入，如果用中值，數字會很難看，而且年年都不可能有增長。
但是它用平均值這樣的概念，就使那一群鉅富的工資在暴漲的過程中，拉動它的平均值往上走，給人一個感覺好像每年大家的平均工資都在漲。所以平均數字在這裡就有巨大的欺騙性，因為不是每個人每個月都能拿到2,400塊這樣的工資，而是鉅富的那一群人，他們的增長速度不只超過去年的17%，他是20%、50%的增長，而你只長2-3%，政府就告訴你，你也是平均的一份，你也占了百分之十幾。所以整個來說，平均這個概念具有巨大的欺騙性，掩蓋了背後很多很多令人不恥的東西。
主持人：現在它這個統計數字一出來，好像老百姓就被它這樣給代表了，荷包到底有多少，不知道。那老百姓是不是只有在網上發發牢騷這樣的權利呢？
傑森：其實大家應該更清醒的領略到，中共做這樣的事不光是為了它的名聲問題，事實上它是在掠奪中國老百姓，甚至是掠奪最貧窮那部分的老百姓。所以我們做這節目的目的就是把這事情點明白，讓中共以後再做這樣事的時候，大家明白它真正的本質在哪？它是掠奪，並不是簡簡單單的一個面子工程問題。
主持人：這確實是很關鍵的問題，希望更多的觀眾朋友能夠看清這一點。好的，非常感謝您的分析。各位觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次時間再見。
在經濟低迷的環境下，人們都在抱怨什麼都漲價，只有工資不漲的情況下，這次統計局卻一下子慷慨的給老百姓的工資大漲了17.2%，而我們卻為什麼感受不到呢？這中間的差異又體現在那裡呢？出台這麼離譜的數據，所為何來？我們今天請資深評論員傑森博士為我們分析解讀中國的平均工資。傑森您好。
傑森：林雲您好。
主持人：這次統計局的平均工資數據一出來之後，老百姓在網上是一片罵聲，很多人都說他週圍80%的人都達不到這個標準。那麼這個標準跟老百姓實際的感受差距這麼大，它是怎麼統計出來的？
傑森：前幾年，它每年都要出平均工資，叫「城鎮職工平均工資」，每年大家都在罵，只是這兩年罵得更加厲害了。譬如前幾年平均工資是1,500-1,800，大家最多覺得是我活得背，可能我不如平均工資，拖了國家後腿。結果這兩年出的更離譜了，去年一個月說是2千多，今年就2,400了。在這樣的情況下，大家一下就明白了，根本不是平均工資，因為我往周圍一看，就你說的，80%的人都比這工資低，怎麼是平均工資？所以大家就當成玩笑了。
這次大家都覺得是不是統計局在作假？那統計局就出來解釋這數據怎麼做出來的。這數據主要的信息量有兩點，第一、它只統計了一部分工作人員，沒統計另外一部分。它統計的那部分包括公務員，包括事業型單位，譬如教師，另外還包括一些大中型企業，壟斷型企業和外資企業、獨資企業、股份企業、大廠，這三部分它統計了。
主持人：就是說它統計的都是相對工資高的人。
傑森：相對都是工資高的，而個體戶、賣小商品的或者私營企業，它沒算進去。事實上這群人的工資往往是很低的，而占的人口比例卻很大，譬如全國大概有兩億人在私人企業裡頭工作，而這個數字在很多省份已達到了75%，也就是說這75%的人沒在統計數據之內的。
主持人：那就跟老百姓的感覺是一樣的，80%達不到。
傑森：所以你可以看到有些個別地區所作的零星統計，沒包括在統計人群裡面的，你再去作統計的話，你會發現這群人真實的平均工資只有它統計出來的平均工資的55%，換句話說，如果現在中國官方的城鎮職工平均工資是2,400的話，那麼真正占大頭的私人企業，那兩億人的平均工資只有1,200左右。
主持人：正好一半。那麼它既是平均工資的概念，為什麼反而把這部分、很大一部分人排斥在外呢？
傑森：我們都知道，中共希望數字出政績。因為它GDP增長了10%，如果你工資增長的少，那豈不是說老百姓沒有從所謂的GDP發展中受益嗎？所以它一定要搞出一個工資增長比例超過GDP的數字。
主持人：為了臉上好看。
傑森：它知道哪一群人增長最快，比如公務員它發的錢發的很厲害，另外，它最近給教師、政府撥款的事業型單位發錢也發的很厲害，如果把這群人放在數據裡頭，然後把國家一些大型企業也放在數據裡頭，那麼它可以保證這批人的工資增長速度會超過GDP，果然就是17%，這樣從數字上就顯得老百姓的生活水平確實提高得很快。
但大家都知道這個數字是騙人的，因為它這樣的統計結果，表面上說工資增長比去年增長了17%，但是大家沒感覺到，而且在這種經濟危機的時候，私營企業只要不減工資，很多人都偷偷樂了。
主持人：很多人甚至擔心是不是會失去工作。
傑森：事實上大家從另一個數據上看，從整體的GDP上來看，個人收入在GDP的比例是逐年下降的。這個統計結果其實正反映出中國整個工資分配是不平衡的。換句話說，現在一些比較富裕的人群，比如公務員、事業型單位的人、壟斷性企業或是外資企業的這些人，他們的收入已經算比較高的，也屬於增長比較高的人群，超過GDP增長速度。
主持人：實際上進一步加大了貧富差距。
傑森：而私營企業和一些個體戶的收入不但沒增長，可能在負增長。所以說這個數字也在給我們傳遞很強烈的信息，其實中國大部分的底層老百姓的收入，事實上是在往下走，甚至比GDP差很多，而貧富差距、社會分配不公，應該是進一步在加深。
主持人：實際上平均工資的概念如果只是為了表現一下政績，有一個數字而已，那其實也無所謂，老百姓的生活反正就是這樣了，它願意怎麼統計就怎麼統計。可是好像還不是這樣，平均工資這個概念到底在生活當中有什麼意義？
傑森：事實上這就是問題的關鍵，很多人就罵，現在有一種「無聊」就叫「平均工資」，說你這麼無聊來統計它，現在大家都當笑話。其實不是的，為什麼呢？中國需要統計平均工資這個概念來支撐它的很多相關政策，比如中國有一個社保體系，它規定企業的職工要交社保，而社保的工資基數，跟每個地區統計出來的平均工資是直接掛勾的，那它的意義就很大了。
它規定你的社保是按你的工資比例交的，比方養老保險和醫療保險大概占你工資的30%，如果你的工資低於本市平均工資的60%，換句話說，比如北京巿2008年平均工資核定是3,400，如果你低於60%就是二千多將近三千塊錢的時候，哪怕你的工資再低就是一千，你也得按兩千多來交，按這60%來交。
主持人：實際上跟他的工資是脫節的。
傑森：一旦你的工資低到一定程度，你的工資和你交的費用就開始脫節了。
主持人：這樣看來這平均工資跟老百姓的關係就很大了。
傑森：大到什麼程度呢？比如我們按全國性平均工資2,400來算，如果是個體戶，他沒有企業幫他交1/3的部分，那麼他如果要享受養老和醫療，所謂基準工資的30%，一個月按60%的平均工資再乘以30%這樣的數量的話，他一個月就要繳四百多塊錢。
而我們知道，對於個體戶來說，中共自己統計出來，很多地區一個月刨去所有花費，他的收入只有600塊錢，對於這樣的人，600塊錢要交400塊錢才能維持他基本的醫療和養老保險，那幾乎就是卡脖子，是不可承受的。這也就說明了，它虛報平均工資並不是簡簡單單的是為了數字上顯政績，更重要的，很可能還是為了更多的去歛財來補它現在這個社保的漏洞。
我們知道它整個社保體系，還不說未來，未來它說要兩萬億才能達到收支平衡，現在它只能做到這邊收這邊發，就這現有的過程都已經達到不了了。比如上海市，去年政府就得墊1,170到1,180億人民幣來補社保，這也就是為什麼政府要不斷的把基本工資提高，這樣它才能攬到更多錢來彌補現有的社保虧空。
主持人：它不斷的把平均工資升高，可是對於很多老百姓來講是承擔不了的，那麼這就有一個問題，可能有些人乾脆就退保了，我承擔不起我不做了。
傑森：事實上這事發生得很厲害，特別是東北地區，退保人數逐年在增加。比如有一群人失去工作了，以前有單位幫他交現在不交了，而有些個體戶一個月只能掙1千塊錢，你要他繳400塊錢，他就得不吃不喝了，不可能，所以就退保了。這一退保中共就沾了大光了，你一旦退保，中間有一部分、一大半的錢事實上政府就不還了。
主持人：那是單位當初幫你交的。
傑森：單位幫你交的，基本上你就拿不回去了，這部分換句話就是它白撈了一筆。當然中共也知道不能讓所有的人退保，退保了它可能就入不敷出了，所以它有時政策靈活的調整一下。但是一旦進入經濟萎縮狀態，比如僱用的人少了，失業的人開始多了，收入開始降低時，退保的人就大量的增加。
在增加的過程中，中共歷史上收了你的錢，未來又不用承擔你的養老責任。這就又一次耍了很大一批人，這批人有多少呢？我們知道，中國目前農民工大概有兩億人，這個比例已經是占整個人口的百分之十幾了，而在工商界謀職的大概有5千萬，這個比例也占整個中國工作人員的百分之十幾。
這樣一群人本身處在社會底層，而中共敲詐最厲害的也是這一群人。它讓你拼命的交到你承受不了了，那麼以前你交的都不算數了。因為中共是這麼規定的，至少交15年，交不夠15年，你將來就完蛋了。所以很多人就硬挺，挺不過，只好把以前所交的全部放棄掉。
主持人：而且反過來官方還沒有責任，因為你自己退保了，你自己承受不了了，不是我不給你保。
傑森：對，是這個樣子。但是大家沒有想到，在網上討論的看似玩笑的數字，其實很多人的生活已進入了一個非常窘迫的境地。
主持人：在外國有沒有這種平均工資跟老百姓的社保有連繫的概念呢？
傑森：在國外沒有這樣的概念，沒有平均工資的概念，它叫中值(median)工資。比如美國不算個人收入，它算家庭收入，美國的家庭大概有一億戶，美國大概公佈的中值家庭收入是5萬美元，這比平均工資好在哪？它告訴我是5萬美元，那我就知道大概有5千萬家庭收入超過5萬美元，有5千萬家庭低於5萬美元，那麼我就大概知道整個情況了。
現在中國的平均工資一年是2萬9千塊，對我來說，我不知道多少人掙夠了2萬9千塊，這個數字就不清楚了，因為很可能幾個鉅富就把全國平均工資拉得很高。所以在統計學上，沒有人用平均值統計工資分佈的。而中國政府這麼做，它主要是想用一個平均就把中國一切醜陋的現象都彌補住，因為中國的制度創造了這種貧富分歧、兩極分化的收入，如果用中值，數字會很難看，而且年年都不可能有增長。
但是它用平均值這樣的概念，就使那一群鉅富的工資在暴漲的過程中，拉動它的平均值往上走，給人一個感覺好像每年大家的平均工資都在漲。所以平均數字在這裡就有巨大的欺騙性，因為不是每個人每個月都能拿到2,400塊這樣的工資，而是鉅富的那一群人，他們的增長速度不只超過去年的17%，他是20%、50%的增長，而你只長2-3%，政府就告訴你，你也是平均的一份，你也占了百分之十幾。所以整個來說，平均這個概念具有巨大的欺騙性，掩蓋了背後很多很多令人不恥的東西。
主持人：現在它這個統計數字一出來，好像老百姓就被它這樣給代表了，荷包到底有多少，不知道。那老百姓是不是只有在網上發發牢騷這樣的權利呢？
傑森：其實大家應該更清醒的領略到，中共做這樣的事不光是為了它的名聲問題，事實上它是在掠奪中國老百姓，甚至是掠奪最貧窮那部分的老百姓。所以我們做這節目的目的就是把這事情點明白，讓中共以後再做這樣事的時候，大家明白它真正的本質在哪？它是掠奪，並不是簡簡單單的一個面子工程問題。
主持人：這確實是很關鍵的問題，希望更多的觀眾朋友能夠看清這一點。好的，非常感謝您的分析。各位觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次時間再見。
