2010年04月28日熱點互動直播
【熱點互動】上海世博究竟在搏什麼？
【新唐人2010年4月28日訊】主持人：觀眾朋友，關注全球熱點與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》節目。距離2010年上海世博會5月1日的開幕還有1天的時間，這個歷時6個月，官方預計將有7千萬的觀眾，耗資巨大同時宣傳格調猶如奧運一般的上海世博，究竟帶給中國什麼？帶給中國人民什麼？是就業、商機抑或是巨大的損失？是自豪還是痛苦？那麼一個問題縈繞在人們心中：上海世博究竟在搏什麼？今天我們圍繞著這個「搏」字，在節目當中有請本台的資深評論員李天笑博士，為大家作一個解讀分析。
天笑博士，那我們今天來分析一下被中共宣傳得非常厲害的上海世博，這個宣傳攻勢可以說是直逼前年的奧運會，那麼世博會究竟會帶給中國什麼？這個世博究竟在搏什麼？您能否作一分析？
李天笑：從現在情況看，既然已經進入倒計時，實際上這個從中央到上海市委，應該說是舉全國之力，這也是胡錦濤自己說的，來舉辦這次世博會。所以說它搏一個政治資源，搏的是一個面子，作為中共的一個政治工程和重大的面子工程。
今年1月份的時候，胡錦濤親自到世博會，帶著他的智囊人員去做了指示參觀，明確指出這不單單是上海市委、上海市的事情，而且是全國的事情，所以說中央對工程抓了一個重點，而且當時也帶了他的智囊班子，當然也指示要中宣部…中宣部這次主要就是抓宣傳工作，而不單是上海市委抓，然後政法委周永康親自抓安博，另外也派上海市市長韓正到台灣，就是到外面去宣傳這個事情。所以這個事情本身不單單是成為上海市本身的一個地方性問題，它是跟奧運一樣的，就是中共整個來打造一個所謂「紅朝末世」光輝形象的這麼一個重要的傳播部分。
另外，當時奧巴馬到上海參觀訪問的時候，上海市委也要求奧巴馬到世博會的施工地點參觀，但是奧巴馬沒有去，是派希拉裡去了。但是這裡面體現出來一點，上海和中央對於這個問題就是希望美國方面予以支持，給它一個面子。所以它首先是一個面子工程和政治工程。
那麼我們可以看到在這個過程當中，如果說你單單是辦世博，舉辦一個經濟上或商業上、文化上的交流活動，這並無可厚非，世界上很早就舉辦，從1851年當時英國都有舉辦。但是問題是你不要把老百姓的利益撇在一邊，比方說世博當中產生非常重要的一個東西，一個特殊的中共統治之下專有的一個東西，就叫「世博難民」，拆遷了大概有近1萬8千戶家庭，遷移了大概270個工廠，其中包括很大的一個江南造船廠，整個挪動了一個窩。這當中也有很多上海居民，包括浦東、浦西的，給了他們很不合理的補償價值。
比方說其中一個叫胡燕的，從2004年那個時候她們家就被拆遷，就給她很低的標準，1800元一平方米，當時按照李嘉誠來收購浦東土地的時候，他的是給了5萬1千元一平米，差價非常大，當然那個胡燕不同意，後來就多次上訪，然後進行打壓，上訪一次抓一次，她和她丈夫最後沒有辦法，現在弄到聯合國來抗議，把世博會辦到聯合國門口來了，弄得大家都知道這個上海辦世博原來是侵害了老百姓的利益在弄的。
主持人：那麼我就想問，這種拆遷可能在各國辦世博都不可避免，會有這樣那樣或多或少的。那麼在外國出現同樣的事情，會不會跟中共同樣一個對待方式？
李天笑：我想這個對待方式有根本的區別，在國外首先按照美國法律的話，它是要跟被拆遷者進行商談，最後要以一個合理的賠償給他，比方說你要讓他拆遷的話，他要同意多少的價錢，當然一般來說都會超過原來這個房子的價值，就是市場的價值，所以給他這個錢。
有一個例子就是在西雅圖，當時有一個老太太，這個老太太她的房子也大概總共就值十幾萬美元，當時拆遷的時候她就是不拆，不拆的話，那個開發商就說，妳要拆的話可以給妳1百萬美元，最後談到這麼一個價格。最後老太太說，我不圖錢，我一輩子住在這兒我就不想走了。那就沒有辦法，最後開發商就只能是在她背後的凹型造了一個大樓，三面環繞著她，中間就是一個小小的房子在這兒。
從這個事情我們可以看出，西方跟中國現在統治的一個很不同的地方，就是說你要拆遷可以，而且像世博會什麼大規模的拆遷都可能發生，但是問題你要有一個對老百姓合理的交代。
主持人：中國可能就是採取非常強制的手段。那麼接下來一個問題，剛才我們從意義層面上分析了這個世博究竟在搏什麼？從現在情況來看是緊鑼密鼓，還有幾天開幕式就要開始了，目前這個實際運作情況是怎樣？
李天笑：其實這次世博應該說是一路走過來很困難，主要的原因就是像外國的這些館啊，有的都是不太願意來，開始的時候說有十幾個、二十多位，最少說有四十多位都不願意來，當然最後都慢慢落實，但是我覺得在這個過程當中，有一個非常主要的國家就是美國，美國的話到去年7月份的時候，他的整個資金還是沒有到位。
因為美國有一個法律規定，就是說你要辦世博可以，但是國家不能夠動用納稅人的錢，就是不能把國會財政預算裡面的錢拿出去給你辦。所有國家都動用國家的資源。就是美國，美國法律規定不可以動用納稅人的錢。那麼在這種情況下，只能最後就是國會規定任命由國務院授權給私人公司去籌資。那麼私人公司的籌資很困難，一個原因是經濟危機，大家覺得沒有錢。
再有，很多美商也看到多年投資在中國，這個投資環境使他們感到有些憂慮，「中國熱」現在正在下降。從2007年我們知道開始有三波撤資潮，很多銀行撤資，當然最主要的還是韓資、日資，還有台資開始撤資了。實際上根據美國商會做的一些調查，美國這個商人對中國特別是上海等一些地方的投資環境也是不看好，認為有的地方就是智慧產權的問題沒有解決，還有就是產品的質量，收購的這些產品都不合格等等，這些東西都是很主要的原因。
還有一個很主要的原因，就是說你要去說服這些美國商人來投錢，那美國商人覺得我投下去的錢跟我商業本身利潤增長沒有多大關係，因為你看一些館，它主要是宣傳一些比如文化的概念，或者是一些科技的概念，這些東西跟他賺錢沒有直接的關係，實際上就是一種贊助性的投資，一種捐助。這樣對一些美國企業他覺得沒什麼大不了，就是說他不在乎。所以在這方面遇到了一些困難。
美國館說投資到位的話一共是6千1百萬，但中國館要2億美元，只不過還是個表面數字，可能更高，六千多萬的話都很困難，當然還有其他一些問題，比方說在運行過程中的安保，安保投入大量的人力財力，各個地鐵口有24小時警察和狼狗，外面進來更是逢車必查，逢船必檢，這跟整個奧運的安檢是有過之而無不及。在儀器運用方面可能是更高。
但是第一天就出現很多的狀況，反正是擠得人仰馬翻，很多館都關掉了，所以這個方面都出現了很多問題。比方說還有一些居民感到很不方便，有得出行不便，有的是甚至連買菜刀、買老鼠藥等也都是要實名登記，而且特別是外國人11點鐘以前要回到他們的旅館或住所。那麼外國人在上海有十多萬人，這都是造成不方便的地方，所以很多老百姓覺得對他們來說反而是不方便，所以韓寒寫一篇文章說「快來快走，辦完就走」，實際上就是不歡迎。
主持人：那我們知道一般這種大的活動之後，都是有一些專有名詞出現，比如說前年奧運之後就出現「奧運股」，那麼現在隨著這個世博會也出現老百姓在坊間流傳著這種世博現象，您對這樣的名詞是怎麼看待的？
李天笑：實際上很多人都在講，說你們這兒是玩人權，我們那兒玩奧運股，那現在是玩世博概念，什麼「世博概念」呢？就是所有跟世博有關的這些東西，我認為連上都能賺錢，這就是世博概念。你比方說有些股票像這個星際界股票，什麼青島啤酒也包括在裡面，還有些像上海酒擺等等，這些股票他們都認為是一些能夠由世博帶動的，就是能漲價的這些股票。
但是現在有一個問題，你玩世博股也好，玩奧運股也好，我們從實踐中看，我們當然希望這些人能賺錢，你投下去當然誰都能賺錢，但問題就是說從奧運股當時投下去以後，一些主要的股票比方說像這個中體產業、北鎮實業啊、西單商場、全聚德等這些股票都漲了，低幅在30%，隨著奧運潮過去以後，這個股票「嘩」就下來了，這個東西漲幅很大，所以在投資的時候是要有特別的謹慎，要把握機會，但是也要做好一些準備，可能也會失掉。所以這是一個奧運股。
主持人：這裡還出現一個現象，令國人非常氣憤，就是說這個耗資千萬的世博會的會歌，涉嫌抄襲日本的歌曲，爆發出抄襲版的這個事件，您是如何看待這樣一個抄襲問題？
李天笑：不單單是歌曲抄襲，但日本人很大方，他說這個歌曲你們可以拿去用啊，但是中國這個作者不承認他是抄襲，但實際上是抄襲，很大程度上都是相同的。那麼其實這個之外，還有比方說有一個叫海寶，就是世博的一個標誌，實際上也被美國記者證明是抄襲了美國的卡通人物古米，實際上我看了一下非常相像，就是一個瘦一點，一個胖一點，那個作者已經去世了，但是現在中國這方面也不承認。還有就是整個中國館這個樓，實際上跟當年在西班牙舉行世博會的一個日本館的樓非常相似，那麼現在也不承認。
這三件造假，我覺得也不奇怪，它延續了當時奧運會的造假，比方說當時假聲唱法，煙火造假，又是表演造假等等，就沿著這個路子走下來，因為中共到現在它什麼東西都是假的，都可以造，假食品、假文憑等等這些東西，從專家、教授到文藝界都在造假，所以這個問題我覺得是中共整個把傳統文化摧毀以後，黨文化上去以後，就是說假話、辦假事所造成的一個嚴重後果。
主持人：在歷史上，世博會有虧損的，有持平的，也有營利的紀錄，基本上各占1/3吧，那麼中共這次上海的世博會究竟是營利還是虧損，您是如何看待這種鉅額花銷的？
李天笑：它現在不敢講到底是營利還虧損，據《華盛頓郵報》說，總的開支估計大概到7千億人民幣這麼一個概念，但是它不承認，它說只有兩百多億，但問題是它這個概念是說，它只到2.55平方公裡左右很小的的一個所謂「世博區」，但是實際上整個上海6千多平方公裡都包含在內，而且全國所有的資源都在往這走，所以整個到底花費多少，它講不出來的。這是一個原因。
再有，就是世博造起來的這些會館，到時候基本上全部推倒，推倒以後，重炒世博概念這個地皮，然後賣給開發商，政府就賺錢，然後開發商再賺錢，這個東西是有巨大的商業利潤在裡面，所以它現在是避而不談的。
主持人：我想在我們15分鐘的節目裡頭，這個「搏」字意含非常的豐富，也無法在短短的節目當中盡談，我想隨著世博會開幕還有6個月的時間，究竟還會搏出什麼花樣，我們拭目以待，也將在後續的節目進行，請繼續關注，感謝您這一次給我們的點評分析。觀眾朋友，也感謝您收看這一期的《熱點互動》節目，我們下期節目再會。
天笑博士，那我們今天來分析一下被中共宣傳得非常厲害的上海世博，這個宣傳攻勢可以說是直逼前年的奧運會，那麼世博會究竟會帶給中國什麼？這個世博究竟在搏什麼？您能否作一分析？
李天笑：從現在情況看，既然已經進入倒計時，實際上這個從中央到上海市委，應該說是舉全國之力，這也是胡錦濤自己說的，來舉辦這次世博會。所以說它搏一個政治資源，搏的是一個面子，作為中共的一個政治工程和重大的面子工程。
今年1月份的時候，胡錦濤親自到世博會，帶著他的智囊人員去做了指示參觀，明確指出這不單單是上海市委、上海市的事情，而且是全國的事情，所以說中央對工程抓了一個重點，而且當時也帶了他的智囊班子，當然也指示要中宣部…中宣部這次主要就是抓宣傳工作，而不單是上海市委抓，然後政法委周永康親自抓安博，另外也派上海市市長韓正到台灣，就是到外面去宣傳這個事情。所以這個事情本身不單單是成為上海市本身的一個地方性問題，它是跟奧運一樣的，就是中共整個來打造一個所謂「紅朝末世」光輝形象的這麼一個重要的傳播部分。
另外，當時奧巴馬到上海參觀訪問的時候，上海市委也要求奧巴馬到世博會的施工地點參觀，但是奧巴馬沒有去，是派希拉裡去了。但是這裡面體現出來一點，上海和中央對於這個問題就是希望美國方面予以支持，給它一個面子。所以它首先是一個面子工程和政治工程。
那麼我們可以看到在這個過程當中，如果說你單單是辦世博，舉辦一個經濟上或商業上、文化上的交流活動，這並無可厚非，世界上很早就舉辦，從1851年當時英國都有舉辦。但是問題是你不要把老百姓的利益撇在一邊，比方說世博當中產生非常重要的一個東西，一個特殊的中共統治之下專有的一個東西，就叫「世博難民」，拆遷了大概有近1萬8千戶家庭，遷移了大概270個工廠，其中包括很大的一個江南造船廠，整個挪動了一個窩。這當中也有很多上海居民，包括浦東、浦西的，給了他們很不合理的補償價值。
比方說其中一個叫胡燕的，從2004年那個時候她們家就被拆遷，就給她很低的標準，1800元一平方米，當時按照李嘉誠來收購浦東土地的時候，他的是給了5萬1千元一平米，差價非常大，當然那個胡燕不同意，後來就多次上訪，然後進行打壓，上訪一次抓一次，她和她丈夫最後沒有辦法，現在弄到聯合國來抗議，把世博會辦到聯合國門口來了，弄得大家都知道這個上海辦世博原來是侵害了老百姓的利益在弄的。
主持人：那麼我就想問，這種拆遷可能在各國辦世博都不可避免，會有這樣那樣或多或少的。那麼在外國出現同樣的事情，會不會跟中共同樣一個對待方式？
李天笑：我想這個對待方式有根本的區別，在國外首先按照美國法律的話，它是要跟被拆遷者進行商談，最後要以一個合理的賠償給他，比方說你要讓他拆遷的話，他要同意多少的價錢，當然一般來說都會超過原來這個房子的價值，就是市場的價值，所以給他這個錢。
有一個例子就是在西雅圖，當時有一個老太太，這個老太太她的房子也大概總共就值十幾萬美元，當時拆遷的時候她就是不拆，不拆的話，那個開發商就說，妳要拆的話可以給妳1百萬美元，最後談到這麼一個價格。最後老太太說，我不圖錢，我一輩子住在這兒我就不想走了。那就沒有辦法，最後開發商就只能是在她背後的凹型造了一個大樓，三面環繞著她，中間就是一個小小的房子在這兒。
從這個事情我們可以看出，西方跟中國現在統治的一個很不同的地方，就是說你要拆遷可以，而且像世博會什麼大規模的拆遷都可能發生，但是問題你要有一個對老百姓合理的交代。
主持人：中國可能就是採取非常強制的手段。那麼接下來一個問題，剛才我們從意義層面上分析了這個世博究竟在搏什麼？從現在情況來看是緊鑼密鼓，還有幾天開幕式就要開始了，目前這個實際運作情況是怎樣？
李天笑：其實這次世博應該說是一路走過來很困難，主要的原因就是像外國的這些館啊，有的都是不太願意來，開始的時候說有十幾個、二十多位，最少說有四十多位都不願意來，當然最後都慢慢落實，但是我覺得在這個過程當中，有一個非常主要的國家就是美國，美國的話到去年7月份的時候，他的整個資金還是沒有到位。
因為美國有一個法律規定，就是說你要辦世博可以，但是國家不能夠動用納稅人的錢，就是不能把國會財政預算裡面的錢拿出去給你辦。所有國家都動用國家的資源。就是美國，美國法律規定不可以動用納稅人的錢。那麼在這種情況下，只能最後就是國會規定任命由國務院授權給私人公司去籌資。那麼私人公司的籌資很困難，一個原因是經濟危機，大家覺得沒有錢。
再有，很多美商也看到多年投資在中國，這個投資環境使他們感到有些憂慮，「中國熱」現在正在下降。從2007年我們知道開始有三波撤資潮，很多銀行撤資，當然最主要的還是韓資、日資，還有台資開始撤資了。實際上根據美國商會做的一些調查，美國這個商人對中國特別是上海等一些地方的投資環境也是不看好，認為有的地方就是智慧產權的問題沒有解決，還有就是產品的質量，收購的這些產品都不合格等等，這些東西都是很主要的原因。
還有一個很主要的原因，就是說你要去說服這些美國商人來投錢，那美國商人覺得我投下去的錢跟我商業本身利潤增長沒有多大關係，因為你看一些館，它主要是宣傳一些比如文化的概念，或者是一些科技的概念，這些東西跟他賺錢沒有直接的關係，實際上就是一種贊助性的投資，一種捐助。這樣對一些美國企業他覺得沒什麼大不了，就是說他不在乎。所以在這方面遇到了一些困難。
美國館說投資到位的話一共是6千1百萬，但中國館要2億美元，只不過還是個表面數字，可能更高，六千多萬的話都很困難，當然還有其他一些問題，比方說在運行過程中的安保，安保投入大量的人力財力，各個地鐵口有24小時警察和狼狗，外面進來更是逢車必查，逢船必檢，這跟整個奧運的安檢是有過之而無不及。在儀器運用方面可能是更高。
但是第一天就出現很多的狀況，反正是擠得人仰馬翻，很多館都關掉了，所以這個方面都出現了很多問題。比方說還有一些居民感到很不方便，有得出行不便，有的是甚至連買菜刀、買老鼠藥等也都是要實名登記，而且特別是外國人11點鐘以前要回到他們的旅館或住所。那麼外國人在上海有十多萬人，這都是造成不方便的地方，所以很多老百姓覺得對他們來說反而是不方便，所以韓寒寫一篇文章說「快來快走，辦完就走」，實際上就是不歡迎。
主持人：那我們知道一般這種大的活動之後，都是有一些專有名詞出現，比如說前年奧運之後就出現「奧運股」，那麼現在隨著這個世博會也出現老百姓在坊間流傳著這種世博現象，您對這樣的名詞是怎麼看待的？
李天笑：實際上很多人都在講，說你們這兒是玩人權，我們那兒玩奧運股，那現在是玩世博概念，什麼「世博概念」呢？就是所有跟世博有關的這些東西，我認為連上都能賺錢，這就是世博概念。你比方說有些股票像這個星際界股票，什麼青島啤酒也包括在裡面，還有些像上海酒擺等等，這些股票他們都認為是一些能夠由世博帶動的，就是能漲價的這些股票。
但是現在有一個問題，你玩世博股也好，玩奧運股也好，我們從實踐中看，我們當然希望這些人能賺錢，你投下去當然誰都能賺錢，但問題就是說從奧運股當時投下去以後，一些主要的股票比方說像這個中體產業、北鎮實業啊、西單商場、全聚德等這些股票都漲了，低幅在30%，隨著奧運潮過去以後，這個股票「嘩」就下來了，這個東西漲幅很大，所以在投資的時候是要有特別的謹慎，要把握機會，但是也要做好一些準備，可能也會失掉。所以這是一個奧運股。
主持人：這裡還出現一個現象，令國人非常氣憤，就是說這個耗資千萬的世博會的會歌，涉嫌抄襲日本的歌曲，爆發出抄襲版的這個事件，您是如何看待這樣一個抄襲問題？
李天笑：不單單是歌曲抄襲，但日本人很大方，他說這個歌曲你們可以拿去用啊，但是中國這個作者不承認他是抄襲，但實際上是抄襲，很大程度上都是相同的。那麼其實這個之外，還有比方說有一個叫海寶，就是世博的一個標誌，實際上也被美國記者證明是抄襲了美國的卡通人物古米，實際上我看了一下非常相像，就是一個瘦一點，一個胖一點，那個作者已經去世了，但是現在中國這方面也不承認。還有就是整個中國館這個樓，實際上跟當年在西班牙舉行世博會的一個日本館的樓非常相似，那麼現在也不承認。
這三件造假，我覺得也不奇怪，它延續了當時奧運會的造假，比方說當時假聲唱法，煙火造假，又是表演造假等等，就沿著這個路子走下來，因為中共到現在它什麼東西都是假的，都可以造，假食品、假文憑等等這些東西，從專家、教授到文藝界都在造假，所以這個問題我覺得是中共整個把傳統文化摧毀以後，黨文化上去以後，就是說假話、辦假事所造成的一個嚴重後果。
主持人：在歷史上，世博會有虧損的，有持平的，也有營利的紀錄，基本上各占1/3吧，那麼中共這次上海的世博會究竟是營利還是虧損，您是如何看待這種鉅額花銷的？
李天笑：它現在不敢講到底是營利還虧損，據《華盛頓郵報》說，總的開支估計大概到7千億人民幣這麼一個概念，但是它不承認，它說只有兩百多億，但問題是它這個概念是說，它只到2.55平方公裡左右很小的的一個所謂「世博區」，但是實際上整個上海6千多平方公裡都包含在內，而且全國所有的資源都在往這走，所以整個到底花費多少，它講不出來的。這是一個原因。
再有，就是世博造起來的這些會館，到時候基本上全部推倒，推倒以後，重炒世博概念這個地皮，然後賣給開發商，政府就賺錢，然後開發商再賺錢，這個東西是有巨大的商業利潤在裡面，所以它現在是避而不談的。
主持人：我想在我們15分鐘的節目裡頭，這個「搏」字意含非常的豐富，也無法在短短的節目當中盡談，我想隨著世博會開幕還有6個月的時間，究竟還會搏出什麼花樣，我們拭目以待，也將在後續的節目進行，請繼續關注，感謝您這一次給我們的點評分析。觀眾朋友，也感謝您收看這一期的《熱點互動》節目，我們下期節目再會。
