【新唐人2010年7月19日訊】
旅美藝術家 《老媽蹄花》導演 艾未未
花兒為什麼這樣紅
（紀錄片《公民調查） 續集 ）
《花兒為什麼這樣紅》腳本
待續）
會嗎，在上海？
趙趙：那誰知道。
趙趙：最近還有一次，警察過來找我，
艾曉明：說你在做什麼。
趙趙：我說，在做攝影。他說你為什麼要做？我就很……我當時就很生氣。就在這個院兒來找我。
艾曉明：是不是因為看到了《老媽蹄花》？
趙趙：我不知道，說得很感性。他們說了很感性的話，所以當時我就很生氣。
艾曉明：什麼叫很感性的話？
趙趙：很感性的話就是——比如說，你對什麼有興趣？那我對什麼都有興趣啊，這是不是很感性的話？沒有目的的，就是他好像在跟你談心聊天似的，我覺得這個特別不尊重人。比如說，你為什麼要攝影？我覺得這個是很可笑的問題。他說你拍片子，你拍什麼片子啊？我就告訴他：我拍什麼片子跟你有關系嗎？難道我都要告訴你？我拍天 拍地 拍人……我什麼都可以拍啊。他也……警察也不知道該怎麼接這個話。當時我起來轉身就要走，對我來說，告訴我，我有什麼問題；如果你不能告訴我我有什麼問題的話，你就不要來找我了。找我我也不會跟你合作的。我不會跟你配合。因為我覺得你做的很多事情，都是違法的事情。他們沒什麼值得讓我去配合的地方。
（作家野夫和艾未未一起進門，和崔衛平對話）
北京電影學院教授 崔衛平：此前沒有人跟我提到野夫，但是他給我那本書我一個晚上就我從第一頁看到最後一頁，每個句子都看下來了。不說別的，就文字來說，在現在的作者中也是非常好的。
艾未未：……票同意 一票反對，要求奧巴馬來中國跟中國政府交涉——這次沒說到劉曉波的事，或者說網上這條消息沒提到——黃琦和譚作人的釋放問題。反正我覺得奧巴馬壓力挺大的，這次來中國。因為他們國內呼聲很強。不能只跟中國做生意，完全放道義於不顧。我覺得這次反正我們也給他施壓，在各方面就是。我已經在網上，反正拍磚頭拍了很久了：奧巴馬你應該堅持最基本的原則，要不然你最好別來，我們不歡迎你來啊。
艾曉明川震紀錄片 《花兒為什麼這樣紅》（視頻7）
艾未未：當時我們有這個片子，我說我們剪著試一下。很快，在一個來星期，剪出來了。我們立刻把它放到了網上，因而反響很大。我覺得是兩點吧，一個是這個事件非常及時，沒有說我兩個月後再做出這個事，我們立刻放到網上了。然後這個和我被打的消息就立刻產生了一個效應。我跟辦公室的人說，你提前放上去一天，你的效應可能會多一倍。我覺得我們必須把這個節奏做出來，因為這個也是衝突的一部分。這個節奏本身，我們做這個事的方法和我們的能力，和我們對待這個事情的態度，是要體現在我們做事的產品上，這個產品就是《老媽蹄花》。
（看《老媽蹄花》的觀眾討論）
（老媽蹄花選段：）
你丫就是一混混
當時攝像一直在錄，
你不要裝傻，
裝傻呢，
你的人格就低了。
（采訪野夫）
艾曉明：我一直想找觀眾說出這樣一點——當我看這片子的時候，警察其實有值得同情的地方，因為他們在鏡頭面前的表現，但是沒有一個觀眾說。
獨立作家 野夫：我是警察內部出來的人，我的朋友、我的親人，現在都還有很多人在警察系統裡。我的同事，很多我的哥兒們，包括我的親人都還在警察系統裡工作。為什麼我看完這個片子，不會對這個裡頭的警察產生同情，道理很簡單。就是警察作為職務行為所做的一切，其實都是可以原諒的。就是在某種程度上都是可以原諒的，但是，這裡面有個底線。我跟冉雲飛曾經討論過這個問題，就是一個人純粹出於職務行為，他是有所收斂的。有的警察，他是自我要發揮。
（《老媽蹄花》選段：）
你打人是吧？
你在裝神！
劉曉原 律師：艾未未，他是世界上一個著名的藝術家，還會遭受到這樣一個壓制或者打壓；大家會感覺很奇怪，那麼如果這個事情是一個普通民眾做，會怎麼樣？所以網上有很多人議論：如果是我普通民眾做，也許早就被抓了，被判了！
獨立音樂工作者 楊立才：他挨打 我覺得……當時其實我並沒有覺得特別嚴重，完全沒有意料到他在德國做手術這樣一個後果。現在想想還是很後怕。
艾曉明：你說的後怕是指什麼？
獨立音樂工作者 楊立才：因為艾未未的情況已經是特別危險了，差一點就沒命了這樣的情況。如果有一個警察打我一下是這樣，我的生活就整個翻了一個個兒了。可能我的家人正在四處給我籌錢看病呢，然後又不知道是什麼原因。
艾曉明川震紀錄片 《花兒為什麼這樣紅》（視頻8）
獨立作家 野夫：就像翻越柏林牆時，守柏林牆的那些士兵。你開槍，是你必須要開槍的。那是有紀律、指令規定的。但是你可以開槍不打死人，這個是你人性的底線。我同意這樣一個觀點。那麼，你有意朝著人腦門開槍，你就要被追訴。因為那是你發揮了的，你想邀功領賞的。
（艾未未和設計師陳紹華交談）
艾未未：柏林牆倒之前一個月，柏林做過一個民意測驗，認為拆除的可能性才21%。結果一夜之間。
北京記者 陳亮：他們只是執行命令，但在這個意義上大家都知道，這不過是一場表演、一場秀。他們的目標是，比如說是進一步阻攔你們去探尋真相也好，解決問題也好，而你們也知道他們是你們沒有找對的人。而大家都是在心知肚明的情況下，來完成的一個相互的表演。這個表演我覺得最關鍵的在什麼？我們作為公民，和國家的這種關系是不真實的，或者說是一種含混的、沒有一種非常嚴肅的這種關系。揭示出我們日常的、很悲哀的這麼一種處境
北京電影學院 教授 郝建：我看了徐傑給弄成那樣子，我就說我的心理，我為什麼看得特過癮、特舒服；我就是這麼著，他現場有一個東西，消除了所有的不公平——就是警察也拿著攝像機拍。就這麼簡單的。所有的不公平都消除了。那更不要說它還是中國的權力機關、政府機關，那我還是說這個世道人心，還是有個是非自有公論的吧。還是有這麼個東西。
觀眾：我知道我現在不是公民，但是我要按照公民的要求做事。艾未未他就是在這樣做。我不管你把不把我當公民，我把我自己先當成公民。所以我也把你當做我需要監督的政府來看。
北京記者 陳亮：我其實非常認同你這個觀點的，就是說，我們談公民，它不是一個靜止的概念。不是說我坐在這裡就是公民，公民是你在行使公民權利的過程中，它是一個生成性的概念。
獨立電影導演 楊超：我非常同意剛才那位哥兒們說的，這是一個公民教育。這個教育分兩個層面，一個是他在這個影片中所遇到的所有的人、警察，在潛意識中他們有這樣一個目標，要把這個事情說清楚。他在用這麼高密度的話語，其實剛剛那個朋友說得最清楚了，警察明確地知道這個事情是不可能解決的。艾未未以及他的志願者也清楚。雙方都知道這是一場戲。但是艾未未這個導演，通過他的強烈意志推動這個戲來演。所以我覺得這是一個高超的、非常高超的行為藝術。我注意到郝建老師單子上寫的當代藝術，我覺得這個評價最准確無比。為什麼好笑，也是因為它是一個人生戲劇。
北京大學副教授 胡泳：我覺得它是一種貼身肉搏式的拍攝，這讓我特別震動。可能這種貼身的程度超出你的想像。
北京電影學院教授 崔衛平：艾未未的《老媽蹄花》，它本身就是觸媒。它本身就是觸發者。它不是一個過程，它本身就是使得事情觸發的一部分。它使得事情發生一個觸動、一個推動的力量。它就是造成這個事情之所以成為這樣的一個動力、力量、結果。有些事情是因為他們在場，所以發生了。
北京大學副教授 胡泳：他把公民記錄做到一個很極致的地步，你可以看到，藝術的力量，跟我們前面講的技術的力量，公民行動的力量，它是不完全一樣的。它有它特別的、能夠產生效應能夠調動人，能夠感動人這樣的一個東西。所以我覺得艾未未如果能夠把這兩萬份東西發出去，我個人會覺得這個是一個極大的壯舉。
北京電影學院教授 崔衛平：報紙上公開地有一條詞典：《老媽蹄花》由警民共同燉之，它涉及到法制、汶川地震、良心……他把一系列毫不相干全堆積到一起，不懂的人看不懂這條信息。
NGO工作者 吳薇：其實每個人看了之後，會覺得我有力量。這個公安他不是鬼，他也是人，他也會喝醉酒，他也會胡說八道。那我下一次面對他的時候，我以一種什麼方式面對他，我就不再恐懼。我舉得這個片子特別好的地方就是它去除我們心裡的恐懼。
北京電影學院副教授 張獻民：你講的這段話，我完全反對。因為它只對從來沒有跟公安打過交道的人是適用的。作為一個跟公安打過交道的人，我在此向艾未未這樣一小撮藝術家，表示極大的憤慨。他們以藝術的名義打壓代表我國中堅力量的廣大公安干警。我在此表達強烈的憤慨。我希望在場的藝術家們站起來，我們要發一個聯名信。在艾未未的兩萬張碟面世之前，我們必須發一份公開信。對艾未未這樣的偽藝術家，我們要進行強烈的譴責。一定要進行強烈的譴責。
北京記者 陳亮：我覺得他說得太好了，他用這種方式融入了這個紀錄片。用一種行為藝術的方式，也可以說是沒有導演的，但是又確確實實是存在導演的。我分析我為什麼產生這種恍惚之感呢，可能它直接是一種我們具體生活的投射。
（艾未未工作室、人們將律師會見譚作人的視頻整理出文字上傳到網上）
劉艷萍：昨天是從17開始的，是吧？
艾未未：我們的優勢基本上跟希特勒的優勢是一樣的，閃電戰術。
（譚作人在看守所錄像）
劉艷萍：在看守所裡邊，前面五段大概有七十分鐘，對話都整理出來了。都在1984（BBS）上。1984有照片，都可以看一下。
艾曉明：你剪輯了嗎？
艾未未工作室 李心： 沒有。
艾曉明：就是原始的？
艾未未工作室 李心： 對，就是原始的。不會把它剪掉的，因為不是我們自己拍的。
（待續）
旅美藝術家 《老媽蹄花》導演 艾未未
花兒為什麼這樣紅
（紀錄片《公民調查） 續集 ）
《花兒為什麼這樣紅》腳本
待續）
會嗎，在上海？
趙趙：那誰知道。
趙趙：最近還有一次，警察過來找我，
艾曉明：說你在做什麼。
趙趙：我說，在做攝影。他說你為什麼要做？我就很……我當時就很生氣。就在這個院兒來找我。
艾曉明：是不是因為看到了《老媽蹄花》？
趙趙：我不知道，說得很感性。他們說了很感性的話，所以當時我就很生氣。
艾曉明：什麼叫很感性的話？
趙趙：很感性的話就是——比如說，你對什麼有興趣？那我對什麼都有興趣啊，這是不是很感性的話？沒有目的的，就是他好像在跟你談心聊天似的，我覺得這個特別不尊重人。比如說，你為什麼要攝影？我覺得這個是很可笑的問題。他說你拍片子，你拍什麼片子啊？我就告訴他：我拍什麼片子跟你有關系嗎？難道我都要告訴你？我拍天 拍地 拍人……我什麼都可以拍啊。他也……警察也不知道該怎麼接這個話。當時我起來轉身就要走，對我來說，告訴我，我有什麼問題；如果你不能告訴我我有什麼問題的話，你就不要來找我了。找我我也不會跟你合作的。我不會跟你配合。因為我覺得你做的很多事情，都是違法的事情。他們沒什麼值得讓我去配合的地方。
（作家野夫和艾未未一起進門，和崔衛平對話）
北京電影學院教授 崔衛平：此前沒有人跟我提到野夫，但是他給我那本書我一個晚上就我從第一頁看到最後一頁，每個句子都看下來了。不說別的，就文字來說，在現在的作者中也是非常好的。
艾未未：……票同意 一票反對，要求奧巴馬來中國跟中國政府交涉——這次沒說到劉曉波的事，或者說網上這條消息沒提到——黃琦和譚作人的釋放問題。反正我覺得奧巴馬壓力挺大的，這次來中國。因為他們國內呼聲很強。不能只跟中國做生意，完全放道義於不顧。我覺得這次反正我們也給他施壓，在各方面就是。我已經在網上，反正拍磚頭拍了很久了：奧巴馬你應該堅持最基本的原則，要不然你最好別來，我們不歡迎你來啊。
艾曉明川震紀錄片 《花兒為什麼這樣紅》（視頻7）
艾未未：當時我們有這個片子，我說我們剪著試一下。很快，在一個來星期，剪出來了。我們立刻把它放到了網上，因而反響很大。我覺得是兩點吧，一個是這個事件非常及時，沒有說我兩個月後再做出這個事，我們立刻放到網上了。然後這個和我被打的消息就立刻產生了一個效應。我跟辦公室的人說，你提前放上去一天，你的效應可能會多一倍。我覺得我們必須把這個節奏做出來，因為這個也是衝突的一部分。這個節奏本身，我們做這個事的方法和我們的能力，和我們對待這個事情的態度，是要體現在我們做事的產品上，這個產品就是《老媽蹄花》。
（看《老媽蹄花》的觀眾討論）
（老媽蹄花選段：）
你丫就是一混混
當時攝像一直在錄，
你不要裝傻，
裝傻呢，
你的人格就低了。
（采訪野夫）
艾曉明：我一直想找觀眾說出這樣一點——當我看這片子的時候，警察其實有值得同情的地方，因為他們在鏡頭面前的表現，但是沒有一個觀眾說。
獨立作家 野夫：我是警察內部出來的人，我的朋友、我的親人，現在都還有很多人在警察系統裡。我的同事，很多我的哥兒們，包括我的親人都還在警察系統裡工作。為什麼我看完這個片子，不會對這個裡頭的警察產生同情，道理很簡單。就是警察作為職務行為所做的一切，其實都是可以原諒的。就是在某種程度上都是可以原諒的，但是，這裡面有個底線。我跟冉雲飛曾經討論過這個問題，就是一個人純粹出於職務行為，他是有所收斂的。有的警察，他是自我要發揮。
（《老媽蹄花》選段：）
你打人是吧？
你在裝神！
劉曉原 律師：艾未未，他是世界上一個著名的藝術家，還會遭受到這樣一個壓制或者打壓；大家會感覺很奇怪，那麼如果這個事情是一個普通民眾做，會怎麼樣？所以網上有很多人議論：如果是我普通民眾做，也許早就被抓了，被判了！
獨立音樂工作者 楊立才：他挨打 我覺得……當時其實我並沒有覺得特別嚴重，完全沒有意料到他在德國做手術這樣一個後果。現在想想還是很後怕。
艾曉明：你說的後怕是指什麼？
獨立音樂工作者 楊立才：因為艾未未的情況已經是特別危險了，差一點就沒命了這樣的情況。如果有一個警察打我一下是這樣，我的生活就整個翻了一個個兒了。可能我的家人正在四處給我籌錢看病呢，然後又不知道是什麼原因。
艾曉明川震紀錄片 《花兒為什麼這樣紅》（視頻8）
獨立作家 野夫：就像翻越柏林牆時，守柏林牆的那些士兵。你開槍，是你必須要開槍的。那是有紀律、指令規定的。但是你可以開槍不打死人，這個是你人性的底線。我同意這樣一個觀點。那麼，你有意朝著人腦門開槍，你就要被追訴。因為那是你發揮了的，你想邀功領賞的。
（艾未未和設計師陳紹華交談）
艾未未：柏林牆倒之前一個月，柏林做過一個民意測驗，認為拆除的可能性才21%。結果一夜之間。
北京記者 陳亮：他們只是執行命令，但在這個意義上大家都知道，這不過是一場表演、一場秀。他們的目標是，比如說是進一步阻攔你們去探尋真相也好，解決問題也好，而你們也知道他們是你們沒有找對的人。而大家都是在心知肚明的情況下，來完成的一個相互的表演。這個表演我覺得最關鍵的在什麼？我們作為公民，和國家的這種關系是不真實的，或者說是一種含混的、沒有一種非常嚴肅的這種關系。揭示出我們日常的、很悲哀的這麼一種處境
北京電影學院 教授 郝建：我看了徐傑給弄成那樣子，我就說我的心理，我為什麼看得特過癮、特舒服；我就是這麼著，他現場有一個東西，消除了所有的不公平——就是警察也拿著攝像機拍。就這麼簡單的。所有的不公平都消除了。那更不要說它還是中國的權力機關、政府機關，那我還是說這個世道人心，還是有個是非自有公論的吧。還是有這麼個東西。
觀眾：我知道我現在不是公民，但是我要按照公民的要求做事。艾未未他就是在這樣做。我不管你把不把我當公民，我把我自己先當成公民。所以我也把你當做我需要監督的政府來看。
北京記者 陳亮：我其實非常認同你這個觀點的，就是說，我們談公民，它不是一個靜止的概念。不是說我坐在這裡就是公民，公民是你在行使公民權利的過程中，它是一個生成性的概念。
獨立電影導演 楊超：我非常同意剛才那位哥兒們說的，這是一個公民教育。這個教育分兩個層面，一個是他在這個影片中所遇到的所有的人、警察，在潛意識中他們有這樣一個目標，要把這個事情說清楚。他在用這麼高密度的話語，其實剛剛那個朋友說得最清楚了，警察明確地知道這個事情是不可能解決的。艾未未以及他的志願者也清楚。雙方都知道這是一場戲。但是艾未未這個導演，通過他的強烈意志推動這個戲來演。所以我覺得這是一個高超的、非常高超的行為藝術。我注意到郝建老師單子上寫的當代藝術，我覺得這個評價最准確無比。為什麼好笑，也是因為它是一個人生戲劇。
北京大學副教授 胡泳：我覺得它是一種貼身肉搏式的拍攝，這讓我特別震動。可能這種貼身的程度超出你的想像。
北京電影學院教授 崔衛平：艾未未的《老媽蹄花》，它本身就是觸媒。它本身就是觸發者。它不是一個過程，它本身就是使得事情觸發的一部分。它使得事情發生一個觸動、一個推動的力量。它就是造成這個事情之所以成為這樣的一個動力、力量、結果。有些事情是因為他們在場，所以發生了。
北京大學副教授 胡泳：他把公民記錄做到一個很極致的地步，你可以看到，藝術的力量，跟我們前面講的技術的力量，公民行動的力量，它是不完全一樣的。它有它特別的、能夠產生效應能夠調動人，能夠感動人這樣的一個東西。所以我覺得艾未未如果能夠把這兩萬份東西發出去，我個人會覺得這個是一個極大的壯舉。
北京電影學院教授 崔衛平：報紙上公開地有一條詞典：《老媽蹄花》由警民共同燉之，它涉及到法制、汶川地震、良心……他把一系列毫不相干全堆積到一起，不懂的人看不懂這條信息。
NGO工作者 吳薇：其實每個人看了之後，會覺得我有力量。這個公安他不是鬼，他也是人，他也會喝醉酒，他也會胡說八道。那我下一次面對他的時候，我以一種什麼方式面對他，我就不再恐懼。我舉得這個片子特別好的地方就是它去除我們心裡的恐懼。
北京電影學院副教授 張獻民：你講的這段話，我完全反對。因為它只對從來沒有跟公安打過交道的人是適用的。作為一個跟公安打過交道的人，我在此向艾未未這樣一小撮藝術家，表示極大的憤慨。他們以藝術的名義打壓代表我國中堅力量的廣大公安干警。我在此表達強烈的憤慨。我希望在場的藝術家們站起來，我們要發一個聯名信。在艾未未的兩萬張碟面世之前，我們必須發一份公開信。對艾未未這樣的偽藝術家，我們要進行強烈的譴責。一定要進行強烈的譴責。
北京記者 陳亮：我覺得他說得太好了，他用這種方式融入了這個紀錄片。用一種行為藝術的方式，也可以說是沒有導演的，但是又確確實實是存在導演的。我分析我為什麼產生這種恍惚之感呢，可能它直接是一種我們具體生活的投射。
（艾未未工作室、人們將律師會見譚作人的視頻整理出文字上傳到網上）
劉艷萍：昨天是從17開始的，是吧？
艾未未：我們的優勢基本上跟希特勒的優勢是一樣的，閃電戰術。
（譚作人在看守所錄像）
劉艷萍：在看守所裡邊，前面五段大概有七十分鐘，對話都整理出來了。都在1984（BBS）上。1984有照片，都可以看一下。
艾曉明：你剪輯了嗎？
艾未未工作室 李心： 沒有。
艾曉明：就是原始的？
艾未未工作室 李心： 對，就是原始的。不會把它剪掉的，因為不是我們自己拍的。
（待續）
