【新唐人2013年6月3日訊】【今日點擊】（1615-1）焦點直擊：杜斌的《天安門屠殺》採訪錄(上)：人們應要求屠夫認罪，而非給死難者「平反」。
大家好，歡迎大家來到今日點擊特別節目，焦點直擊，從今天開始我們推出了一個新的一系列節目，就叫焦點直擊，在此之前，我們已經跟朋友交代過，希望圍繞著中心事件的中心人物，從這集節目開始，我們連續幾集節目，圍繞著有關六四的一些中心人物，我們想跟朋友們分享，當時到底發生了甚麼，這就是這幾天的一個主題，因為太多的1980後1990後的朋友在我的網站上，視頻之下留言，都提到一個問題，濤哥我們到底能做甚麼呢？那我個人的回答是，知道真相，拒絕邪惡，保住善念，作為第一集節目，我知道有一個在國內，非常讓我欽佩的一個朋友，叫杜斌，他在過去的這幾年裡面，連續的做了一系列的節目，那對於杜斌而言，對於六四而言，杜斌也是旁觀者，可能朋友很吃驚，下面有一段視頻，是我跟他的對話的視頻，杜斌就在表現出，作為一個旁觀者，他人性的一面，正常人的尊嚴那一面，使得他知道要做甚麼，那我們就看一看，我與杜斌之間的對話的上半部分。
石濤：杜斌先生您好，歡迎您能來到我們今日點擊特別節目，焦點直擊的專欄節目當中，在過去的時間裡您撰寫了很多的書籍，這些書對很多朋友而言，是他們能夠反洗腦和知道真相的一個非常好的源泉，您的很多作品都是從揭示出事情本來面目的角度寫出來的，這是我自己感觸滿深刻的，而到六四，太多的人依然在追問一個問題，六四到底是真的，是假的？天安門廣場到底殺人還是沒殺人？法廣和這個德國之聲，前兩天對您最新的作品都登出了相應的文章，從不同的角度都有報導，這本書同樣像您以往的書一樣揭示著真相，藉助石濤這個平台
您能否向所有朋友介紹一下這本書呢？
杜斌：我並沒有對六四有甚麼深刻的印象，也僅僅在我18，9歲的時候，有非常小的一個印象，就是知道北京有學生上街了，具體幹了甚麼是不清楚的，因為我當時在鄉鎮上，那個消息是非常閉塞的，後來到了北京以後，偶爾也會有一些朋友會提起一兩句，說是北京當時死了一些人，但是具體是甚麼樣的我是不清楚的，到了大約在2004年，我就通過一個朋友找到了無界瀏覽，這無界瀏覽當時我記得很清楚，是4.2的那個版本，現在都到了13了，我是如獲至寶，它打開了我的另外的一雙眼睛，讓我能看到一個真實的中國，有了這個翻牆軟件以後，就是自由的去瀏覽一些我想知道的訊息，我也應該是在六四大案上面，或者是在其他的網站上看見了，在北京的大街上，有人，只能說他是個人，因為你見到的只是一堆肉，就是有肉躺在街上，我看了圖說是被坦克車或裝甲車輾碎的人的身體，我極度震驚，這件事情應該比馬三家女子勞教所的事情還要震驚，因為那是一個人，怎麼就像一堆肉，一堆肉醬一樣，我是非常震驚的，它跟那個牙刷刷陰道是一樣讓我震驚，這讓我都覺得不能接受，因為這是一個人啊，這不是你從肉鋪買來一塊豬肉，剁，剁，剁成這樣子，那是一個人啊！活生生的人啊！還看到那個開花彈，我猜測是開彈打到頭部以後，直接把臉給掀開了，能看見的就是頭顱，頭顱那個臉這一塊直接沒有了，就只能看到裡面的腦漿，覺得很震驚，我也想搞清楚１989年的6月3日的夜裡，就是從軍隊開槍的時候起，到1989年的6月4日，學生被驅逐出天安門廣場以後，這期間究竟發生了甚麼事情，這是我一個非常大的疑問，我當時就是發現了這些親歷者或者目擊者的這些文字信息以後，我真的如獲至寶，因為他們寫得太感人了，雖然有的人並不是作家，他們的文筆也很稚嫩，但是那種對國家，對國家的關懷、對人的那種愛還是能夠看得出來的，尤其是他們親眼目擊到他旁邊一個抗議的人，就死在他的懷裡，或者死在他的面前，或者遠遠的看見一個人死掉了，他們通過他們自己文筆，我是非常感動，就一直在搜集著他們的信息，我也到底想知道那一夜到底發生了甚麼，直到了後來，寫北京的鬼志這本書的時候，我一直在想，北京的鬼，那裡面不能少了六四的人，1989年的六四，我沒有機會參加，如果是以目擊的方式，我不在，如果是寫其他的文字的話，我不敢寫，因為這是一場重大的事件，我不可以輕易的下筆去寫，我擔心我寫不好會褻瀆這些為這個國家的民主自由慷慨赴死的人，我覺得對不起他們，所以我從來就不敢輕易的下手去寫，這對中國人來說是一個不可以輕易碰觸的事件，所謂不能輕易碰觸的這個意思就是說，你不能帶著一種輕鬆、玩笑的心情，去寫關於六四的事情，這是對中國人來說是一個重大的事件，因為我找不到別的語言去解釋這個，我就在北京的鬼那本書裡面，寫了關於叫鍋蓋頭， ，有人說是詩，但是我覺得那不是詩，最初就是那個坦克車，裝甲車輾碎人的身體，還有一個人的頭顱，被開花彈擊中了以後，臉被掀開，臉是不知去向了，只是留下一個空洞的，有點黑的一個頭顱，只剩下一半的一個頭顱，通過這個我就想了，我要寫的話一定要用我的視角去寫，也算是我作為中國人盡我的一點心意，向死難者致敬，想怎麼用最少的語言，把那種血腥的東西，用不帶血腥的字把它寫出來，最後我就想到了，用這個死者的口吻去寫，這個內容我用了一天時間就寫出來了，我還是非常驚訝的，可能也是因為看的這些信息很多，感觸也很多，所以寫了之後我很滿意，我覺得至少可以表達我的一種心情。
後來艾未未的事情發生了以後，我當時就覺得應該為艾未未做點事情，就用了大約不到半年的時間，出了＂艾神＂這本書，其實在這我想跟他說一句就是我盡了力了，包括吃奶的力氣就是了，天安門這件事情，其實準備的工作做了很久，我每校對一次，都要用一筒的衛生紙，我覺得流淚是不可恥的，因為裡面感人的細節特別多，我覺得一個中國人，如果看了這些東西，如果無動於衷的話，那他就不是一個人，不是一個中國人，我從來沒有像編輯像天安門屠殺這本書那麼感動，從來沒有，我覺得那件事情太重要了，留下這些目擊者和見證者，包括目擊者的這些珍貴的文字，把它編輯成一本書，這本書它就有自己的生命力，它自己就是一個生命，它已經具備了一種非同尋常的力量，它自己在講述它的故事。
石濤：因為時間的原因，我們只能把杜斌的一部分，在第一集節目當中跟大家分享。
大家好，歡迎大家來到今日點擊特別節目，焦點直擊，從今天開始我們推出了一個新的一系列節目，就叫焦點直擊，在此之前，我們已經跟朋友交代過，希望圍繞著中心事件的中心人物，從這集節目開始，我們連續幾集節目，圍繞著有關六四的一些中心人物，我們想跟朋友們分享，當時到底發生了甚麼，這就是這幾天的一個主題，因為太多的1980後1990後的朋友在我的網站上，視頻之下留言，都提到一個問題，濤哥我們到底能做甚麼呢？那我個人的回答是，知道真相，拒絕邪惡，保住善念，作為第一集節目，我知道有一個在國內，非常讓我欽佩的一個朋友，叫杜斌，他在過去的這幾年裡面，連續的做了一系列的節目，那對於杜斌而言，對於六四而言，杜斌也是旁觀者，可能朋友很吃驚，下面有一段視頻，是我跟他的對話的視頻，杜斌就在表現出，作為一個旁觀者，他人性的一面，正常人的尊嚴那一面，使得他知道要做甚麼，那我們就看一看，我與杜斌之間的對話的上半部分。
石濤：杜斌先生您好，歡迎您能來到我們今日點擊特別節目，焦點直擊的專欄節目當中，在過去的時間裡您撰寫了很多的書籍，這些書對很多朋友而言，是他們能夠反洗腦和知道真相的一個非常好的源泉，您的很多作品都是從揭示出事情本來面目的角度寫出來的，這是我自己感觸滿深刻的，而到六四，太多的人依然在追問一個問題，六四到底是真的，是假的？天安門廣場到底殺人還是沒殺人？法廣和這個德國之聲，前兩天對您最新的作品都登出了相應的文章，從不同的角度都有報導，這本書同樣像您以往的書一樣揭示著真相，藉助石濤這個平台
您能否向所有朋友介紹一下這本書呢？
杜斌：我並沒有對六四有甚麼深刻的印象，也僅僅在我18，9歲的時候，有非常小的一個印象，就是知道北京有學生上街了，具體幹了甚麼是不清楚的，因為我當時在鄉鎮上，那個消息是非常閉塞的，後來到了北京以後，偶爾也會有一些朋友會提起一兩句，說是北京當時死了一些人，但是具體是甚麼樣的我是不清楚的，到了大約在2004年，我就通過一個朋友找到了無界瀏覽，這無界瀏覽當時我記得很清楚，是4.2的那個版本，現在都到了13了，我是如獲至寶，它打開了我的另外的一雙眼睛，讓我能看到一個真實的中國，有了這個翻牆軟件以後，就是自由的去瀏覽一些我想知道的訊息，我也應該是在六四大案上面，或者是在其他的網站上看見了，在北京的大街上，有人，只能說他是個人，因為你見到的只是一堆肉，就是有肉躺在街上，我看了圖說是被坦克車或裝甲車輾碎的人的身體，我極度震驚，這件事情應該比馬三家女子勞教所的事情還要震驚，因為那是一個人，怎麼就像一堆肉，一堆肉醬一樣，我是非常震驚的，它跟那個牙刷刷陰道是一樣讓我震驚，這讓我都覺得不能接受，因為這是一個人啊，這不是你從肉鋪買來一塊豬肉，剁，剁，剁成這樣子，那是一個人啊！活生生的人啊！還看到那個開花彈，我猜測是開彈打到頭部以後，直接把臉給掀開了，能看見的就是頭顱，頭顱那個臉這一塊直接沒有了，就只能看到裡面的腦漿，覺得很震驚，我也想搞清楚１989年的6月3日的夜裡，就是從軍隊開槍的時候起，到1989年的6月4日，學生被驅逐出天安門廣場以後，這期間究竟發生了甚麼事情，這是我一個非常大的疑問，我當時就是發現了這些親歷者或者目擊者的這些文字信息以後，我真的如獲至寶，因為他們寫得太感人了，雖然有的人並不是作家，他們的文筆也很稚嫩，但是那種對國家，對國家的關懷、對人的那種愛還是能夠看得出來的，尤其是他們親眼目擊到他旁邊一個抗議的人，就死在他的懷裡，或者死在他的面前，或者遠遠的看見一個人死掉了，他們通過他們自己文筆，我是非常感動，就一直在搜集著他們的信息，我也到底想知道那一夜到底發生了甚麼，直到了後來，寫北京的鬼志這本書的時候，我一直在想，北京的鬼，那裡面不能少了六四的人，1989年的六四，我沒有機會參加，如果是以目擊的方式，我不在，如果是寫其他的文字的話，我不敢寫，因為這是一場重大的事件，我不可以輕易的下筆去寫，我擔心我寫不好會褻瀆這些為這個國家的民主自由慷慨赴死的人，我覺得對不起他們，所以我從來就不敢輕易的下手去寫，這對中國人來說是一個不可以輕易碰觸的事件，所謂不能輕易碰觸的這個意思就是說，你不能帶著一種輕鬆、玩笑的心情，去寫關於六四的事情，這是對中國人來說是一個重大的事件，因為我找不到別的語言去解釋這個，我就在北京的鬼那本書裡面，寫了關於叫鍋蓋頭， ，有人說是詩，但是我覺得那不是詩，最初就是那個坦克車，裝甲車輾碎人的身體，還有一個人的頭顱，被開花彈擊中了以後，臉被掀開，臉是不知去向了，只是留下一個空洞的，有點黑的一個頭顱，只剩下一半的一個頭顱，通過這個我就想了，我要寫的話一定要用我的視角去寫，也算是我作為中國人盡我的一點心意，向死難者致敬，想怎麼用最少的語言，把那種血腥的東西，用不帶血腥的字把它寫出來，最後我就想到了，用這個死者的口吻去寫，這個內容我用了一天時間就寫出來了，我還是非常驚訝的，可能也是因為看的這些信息很多，感觸也很多，所以寫了之後我很滿意，我覺得至少可以表達我的一種心情。
後來艾未未的事情發生了以後，我當時就覺得應該為艾未未做點事情，就用了大約不到半年的時間，出了＂艾神＂這本書，其實在這我想跟他說一句就是我盡了力了，包括吃奶的力氣就是了，天安門這件事情，其實準備的工作做了很久，我每校對一次，都要用一筒的衛生紙，我覺得流淚是不可恥的，因為裡面感人的細節特別多，我覺得一個中國人，如果看了這些東西，如果無動於衷的話，那他就不是一個人，不是一個中國人，我從來沒有像編輯像天安門屠殺這本書那麼感動，從來沒有，我覺得那件事情太重要了，留下這些目擊者和見證者，包括目擊者的這些珍貴的文字，把它編輯成一本書，這本書它就有自己的生命力，它自己就是一個生命，它已經具備了一種非同尋常的力量，它自己在講述它的故事。
石濤：因為時間的原因，我們只能把杜斌的一部分，在第一集節目當中跟大家分享。
