【新唐人2013年6月3日訊】【今日點擊】（1615-2）焦點直擊：杜斌《天安門屠殺》採訪錄(下)：被坦克碾碎的屍體照片令杜斌大為震驚。
大家好，在焦點直擊的第一集我們跟大家介紹的是，杜斌先生，作為一個第三者，完完全全的第三者，他寫出了一本書，書名叫做天安門屠殺，那他作為第三者，在24年前，他根本不知道發生了甚麼的背景之下，他說了最讓我感動的一句話，我是個人啊！我是人，而就在他拿出這本書之前，他拍了一段視頻，小鬼頭上的女人，針對這件事情，在那天採訪時，我同樣請教了杜斌先生，那這集節目跟大家分享一下，杜斌先生是怎麼說的，因為這本書匯聚了24年來，我所能蒐集到的，目擊者、見證者，以及所有能找到的人，我都已經都看了一下，這本書我覺得一兩百萬字是不成問題，我就黑夜白晝的看，我覺得編印這本書把我累壞了，但是還是比較開心，就是現在就是說，要開心的就是說，這本書終於如願出版，出版以後就跟我沒有關係了，這是我做過的，叫這麼一個名字，可能中共會覺得冒犯它，因為它一直在努力的迴避開天安門屠殺，天安門廣場發生過屠殺的事情，它一直想迴避，我覺得這編輯的這本書，用這些目擊者，以及掌權者的這些，留下的這些文字，來編輯出這些東西來，它就是天安門屠殺，如果它不叫天安門屠殺，它就不會有名字，它就不會有第2個名字了，這就是真正的天安門屠殺，還有就是當時，參與這個清場的這個士兵，他們寫這些東西，我通過其他的一些渠道，他們在六四的早晨，在廣場上就親眼見到了，血肉模糊的女學生的身體，當時我在紐約時報工作的時候，我們採訪了這個士兵，就問他，天安門廣場有沒有死人，他說，他想了一下說，有沒有死人我沒看見，後來我知道，應該是在
2012年6月份，他告訴了別人，別人接受了媒體的採訪就說出來了，他作為一個清場的一個人，肯定說的不會是假話，這種事件也不會去編造，其實我自己也有滿深刻的記憶的，就是在大概應該是6月5日 6月6日，北京電視台報導的，在新聞的節目當中，當時它用了一個詞，就北京慣用的詞，它講說，天安門廣場沒放一槍，沒放一槍，放兩槍 也叫沒放一槍，放一千槍 也叫沒放一槍，這是中國人，這是北京人在描述相關事情的時候，可能是在殘酷的這種環境之下，所特有的一種北京人的文化，而它在講這件事情，在正經八百說，天安門廣場沒放一槍的這樣的，新聞詞的時候，它的鏡頭，整個當時新聞片的鏡頭，是位置，是在英雄紀念碑的第二層，然後第二層的花崗岩上，它把整個鏡頭往裡推，我非常清楚的，是這麼大的一個槍眼兒，這麼大的一個槍眼兒，把整個石頭打碎了，打成一個弧形的彎狀的坑，它的解說詞就是說，天安門廣場沒放一槍，這就是我自己當時到現在，記得非常清楚，當時好像是哪位外國記者，好像是CCN，還是哪一個電視台的記者，說中國政府把這個事情，六四這個事情結束了以後，就帶著這些外國記者去參觀，參觀天安門廣場，說沒有開槍，好像一個記者手上戴著一個手鍊之類的，還是甚麼東西，突然它就碎了，掉了一地，這個謊言的力量有多大，說我這手鍊，那個鐲子都掉了，那這件事情發展到今天，我覺得您自己的所作所為，應該說給相當多的朋友一個啟示，透過您過去的經歷，對現今的中共本身的政權，對現今的中共的領導人，面對六四這件事情，您是否還抱有希望？無論是平反還是怎麼樣，我非常反對用平反2個字，因為我就不能接受說，一個屠夫來給被殺的人平反，這怎麼可能，你不可能要求跪的時候幫你平反，他們沒有資格，他們面臨的這些，我除了認罪，那沒有第二條路，在天安門屠殺這本書拿來之前，一個月之前，您推出了一個片子，小鬼頭上的女人，您在拍這個片子的時候，您當時是有甚麼樣的感受，因為幾乎所有的人都懂得一點，法輪功在中國，在今天中共統治下，據說是不能碰的，誰碰誰死，有這麼個說法，而您為甚麼敢有這樣的勇氣，把這樣真實的一面拿出來，其實這個問題，都是非常簡單，我是一個人，尤其是涉及到法輪功這一塊，我也曾經多次告訴過我的一些朋友，他們也曾經勸告過我，說你不要碰法輪功，這個誰碰誰死，我說 我就笑了，我說 我不管他們是甚麼信仰，她首先是一個人，其次 她是一個女人，再其次我們都是女人生的，我們如果能夠忍受這些事情的話，那你就不是一個人，你就不是一個女人生的人，那就是一個像孫悟空一樣，從石頭縫裡蹦出來的人，所謂的人，所以其實我做的時候，我也是冒著風險，當然我有我的壓力，說沒有壓力也是不可能的，我也是一個平凡的人，我也有我的壓力，但是有一些事情做了就做了，你不做將來就會後悔，將來假如說，將來我有了孩子之後，我的孩子有一天會問我說，爸爸在你們那個時代，都幹了甚麼，我就可以很驕傲的告訴他，爸爸就做了這些東西，無愧於我自己，我就可以這麼說，我覺得坦蕩蕩的去做一件事情，沒有甚麼隱瞞，我想任何人、任何一個政權，我們都毫不懼色，這就是真實的力量，這就是真相的力量。
我做小鬼頭上的女人的時候，我的心情有的時候是難過，難過是因為聽到了她們的遭遇，在女子勞教所，一些女警察竟然直接可以做一些凌辱女人的事情，就比方說，這個女人這個女警察拿著電擊棍，電擊女人的乳房，電擊生殖器，插進陰道裡電擊，往陰道裡灌辣椒麵，這些都是受害者自己說的，我覺得怎能是一個人能幹出來的呢？誰能接受，為甚麼中國的知識分子們，要集體沉默？這點讓我非常遺憾，我覺得我能夠做一點事情，我就做一點事情，只不過我也沒有要推翻中共，也沒有要顛覆這個政權，我僅僅是因為我是一個人，我就是要做一點人能夠做的一點事情，所以就在我的那本，天安門屠殺的編輯的書裡面，我在我的編者的話裡面，在最後的一兩句話是這樣說的，至愛、至恨、至痛都要被看見，我們是人，其實我做的所有的東西，就是為了說一句話，我們是人，不是牲口，非常感謝您接受我的採訪，那也替所有的年輕的朋友，向您表示致謝，更希望更多的朋友呢，能夠透過您的這本書，知道更多事情的本來面目，我相信所有朋友，看過這段視頻之後，都意識到一個問題，中國男人當中，爺們當中有一句話，為朋友兩肋插刀，路見不平拔刀相助，這是中國男人所推崇的一種概念，一種做人的理念，其實我自己沒有太多的評論，我覺得在今天的中國社會當中，在利益以往充斥的環境當中，依然中國男人當中，有著真正的男人，表現出中國男人，傳統文化當中的氣節，就一句話，我是個人。
大家好，在焦點直擊的第一集我們跟大家介紹的是，杜斌先生，作為一個第三者，完完全全的第三者，他寫出了一本書，書名叫做天安門屠殺，那他作為第三者，在24年前，他根本不知道發生了甚麼的背景之下，他說了最讓我感動的一句話，我是個人啊！我是人，而就在他拿出這本書之前，他拍了一段視頻，小鬼頭上的女人，針對這件事情，在那天採訪時，我同樣請教了杜斌先生，那這集節目跟大家分享一下，杜斌先生是怎麼說的，因為這本書匯聚了24年來，我所能蒐集到的，目擊者、見證者，以及所有能找到的人，我都已經都看了一下，這本書我覺得一兩百萬字是不成問題，我就黑夜白晝的看，我覺得編印這本書把我累壞了，但是還是比較開心，就是現在就是說，要開心的就是說，這本書終於如願出版，出版以後就跟我沒有關係了，這是我做過的，叫這麼一個名字，可能中共會覺得冒犯它，因為它一直在努力的迴避開天安門屠殺，天安門廣場發生過屠殺的事情，它一直想迴避，我覺得這編輯的這本書，用這些目擊者，以及掌權者的這些，留下的這些文字，來編輯出這些東西來，它就是天安門屠殺，如果它不叫天安門屠殺，它就不會有名字，它就不會有第2個名字了，這就是真正的天安門屠殺，還有就是當時，參與這個清場的這個士兵，他們寫這些東西，我通過其他的一些渠道，他們在六四的早晨，在廣場上就親眼見到了，血肉模糊的女學生的身體，當時我在紐約時報工作的時候，我們採訪了這個士兵，就問他，天安門廣場有沒有死人，他說，他想了一下說，有沒有死人我沒看見，後來我知道，應該是在
2012年6月份，他告訴了別人，別人接受了媒體的採訪就說出來了，他作為一個清場的一個人，肯定說的不會是假話，這種事件也不會去編造，其實我自己也有滿深刻的記憶的，就是在大概應該是6月5日 6月6日，北京電視台報導的，在新聞的節目當中，當時它用了一個詞，就北京慣用的詞，它講說，天安門廣場沒放一槍，沒放一槍，放兩槍 也叫沒放一槍，放一千槍 也叫沒放一槍，這是中國人，這是北京人在描述相關事情的時候，可能是在殘酷的這種環境之下，所特有的一種北京人的文化，而它在講這件事情，在正經八百說，天安門廣場沒放一槍的這樣的，新聞詞的時候，它的鏡頭，整個當時新聞片的鏡頭，是位置，是在英雄紀念碑的第二層，然後第二層的花崗岩上，它把整個鏡頭往裡推，我非常清楚的，是這麼大的一個槍眼兒，這麼大的一個槍眼兒，把整個石頭打碎了，打成一個弧形的彎狀的坑，它的解說詞就是說，天安門廣場沒放一槍，這就是我自己當時到現在，記得非常清楚，當時好像是哪位外國記者，好像是CCN，還是哪一個電視台的記者，說中國政府把這個事情，六四這個事情結束了以後，就帶著這些外國記者去參觀，參觀天安門廣場，說沒有開槍，好像一個記者手上戴著一個手鍊之類的，還是甚麼東西，突然它就碎了，掉了一地，這個謊言的力量有多大，說我這手鍊，那個鐲子都掉了，那這件事情發展到今天，我覺得您自己的所作所為，應該說給相當多的朋友一個啟示，透過您過去的經歷，對現今的中共本身的政權，對現今的中共的領導人，面對六四這件事情，您是否還抱有希望？無論是平反還是怎麼樣，我非常反對用平反2個字，因為我就不能接受說，一個屠夫來給被殺的人平反，這怎麼可能，你不可能要求跪的時候幫你平反，他們沒有資格，他們面臨的這些，我除了認罪，那沒有第二條路，在天安門屠殺這本書拿來之前，一個月之前，您推出了一個片子，小鬼頭上的女人，您在拍這個片子的時候，您當時是有甚麼樣的感受，因為幾乎所有的人都懂得一點，法輪功在中國，在今天中共統治下，據說是不能碰的，誰碰誰死，有這麼個說法，而您為甚麼敢有這樣的勇氣，把這樣真實的一面拿出來，其實這個問題，都是非常簡單，我是一個人，尤其是涉及到法輪功這一塊，我也曾經多次告訴過我的一些朋友，他們也曾經勸告過我，說你不要碰法輪功，這個誰碰誰死，我說 我就笑了，我說 我不管他們是甚麼信仰，她首先是一個人，其次 她是一個女人，再其次我們都是女人生的，我們如果能夠忍受這些事情的話，那你就不是一個人，你就不是一個女人生的人，那就是一個像孫悟空一樣，從石頭縫裡蹦出來的人，所謂的人，所以其實我做的時候，我也是冒著風險，當然我有我的壓力，說沒有壓力也是不可能的，我也是一個平凡的人，我也有我的壓力，但是有一些事情做了就做了，你不做將來就會後悔，將來假如說，將來我有了孩子之後，我的孩子有一天會問我說，爸爸在你們那個時代，都幹了甚麼，我就可以很驕傲的告訴他，爸爸就做了這些東西，無愧於我自己，我就可以這麼說，我覺得坦蕩蕩的去做一件事情，沒有甚麼隱瞞，我想任何人、任何一個政權，我們都毫不懼色，這就是真實的力量，這就是真相的力量。
我做小鬼頭上的女人的時候，我的心情有的時候是難過，難過是因為聽到了她們的遭遇，在女子勞教所，一些女警察竟然直接可以做一些凌辱女人的事情，就比方說，這個女人這個女警察拿著電擊棍，電擊女人的乳房，電擊生殖器，插進陰道裡電擊，往陰道裡灌辣椒麵，這些都是受害者自己說的，我覺得怎能是一個人能幹出來的呢？誰能接受，為甚麼中國的知識分子們，要集體沉默？這點讓我非常遺憾，我覺得我能夠做一點事情，我就做一點事情，只不過我也沒有要推翻中共，也沒有要顛覆這個政權，我僅僅是因為我是一個人，我就是要做一點人能夠做的一點事情，所以就在我的那本，天安門屠殺的編輯的書裡面，我在我的編者的話裡面，在最後的一兩句話是這樣說的，至愛、至恨、至痛都要被看見，我們是人，其實我做的所有的東西，就是為了說一句話，我們是人，不是牲口，非常感謝您接受我的採訪，那也替所有的年輕的朋友，向您表示致謝，更希望更多的朋友呢，能夠透過您的這本書，知道更多事情的本來面目，我相信所有朋友，看過這段視頻之後，都意識到一個問題，中國男人當中，爺們當中有一句話，為朋友兩肋插刀，路見不平拔刀相助，這是中國男人所推崇的一種概念，一種做人的理念，其實我自己沒有太多的評論，我覺得在今天的中國社會當中，在利益以往充斥的環境當中，依然中國男人當中，有著真正的男人，表現出中國男人，傳統文化當中的氣節，就一句話，我是個人。
