2013年08月09日熱點互動直播
【熱點互動】誰在策劃香港動亂？
【新唐人2013年8月9日訊】【熱點互動】（1016）誰在策劃香港動亂？：中共輸出的青關會，禍亂香港製造動亂。
主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。香港的青關會在香港已經肆虐了一年多的時間，最近由於小學教師林慧思老師的仗義執言、拔刀相助，引發親共團體對她的打壓，也由此引起了民眾的抗議和對林慧思老師的支援。
青關會為何能夠一而再、再而三地進行表演和胡作非為，它背後的指使者究竟是誰？那麼也有這樣一種擔憂：這是北京或者港府在製造它本身的混亂。這種擔憂是否會愈演愈烈？香港民眾這種自發的奮起反抗，又代表了怎樣的民意？圍繞著相關的話題，我們將和觀眾朋友們展開探討。在開始之前，首先請大家觀看一個背景短片。
林慧思老師：「人家爭取公義，告訴人家中國共產黨整日偷取人家的器官，他們示範，跟著警察就很害怕，因為我們說共產黨做的壞事。十幾個差人圍住我們，共產黨就整個青年關愛協會。公安警察就幫青年關愛協會在這裡罰站。」「講真的我都不是信法輪功，是看不過眼你共產黨這樣欺負我們。信仰自由嘛。邪惡啊，你才是邪教啊。我們全部人站這兒，都是支持法輪功，共產黨是邪教，共產黨是邪教，無人比共產黨更邪惡。」
這段發生在7月14日旺角街頭的畫面，這名大罵共產黨惡行的女士，是林慧思老師，在網絡迅速竄紅。18日她接受網絡媒體採訪時，談到自己的心聲。
林慧思老師：「不公義的事情（都要發聲），不用管是否是法輪功，你想想，今次摧毀法輪功，下次到其他教會。」
然而25日，由中共黑道富豪楊受成旗下的《東方新地》突然拋出一段造假視頻，一面倒指責林老師罵警員，其後不少五毛黨更在網絡發起群攻行動。
香港立法會議員李卓人呼籲市民都站出來，支持林老師的正義行動。
立法會議員李卓人：「中共對人權的侵害尤其是活摘器官，它們覺得如果被人揭發，對中共衝擊很大。」
立法會議員（社民連）梁國雄：「香港出現了特首維共，警察變成維穩部隊。」
立法會議員（街工）梁耀忠：「原來上頭給他們指引，凡是接到有關青關會和《大紀元》的問題時，出巡的時候就坐視不理。」
立法會議員（公民黨）郭家騏：「當青關會成員向法輪功成員騷擾時，警方能介入將他們分開，警方拒絕這麼做。」
「香港人優先」等多個團體星期天下午在旺角街頭集會，支持林慧思老師。
香港市民：「打倒梁振英，剷除青關會。」
立法會議員黃毓民：「如果我們再不出聲，香港就玩完了。」
立法會議員陳偉業：「法輪功給他們滋擾一年多，曾偉雄可恥。」
齊呼口號：「支持林老師！」
主持人：觀眾朋友您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「誰在策劃香港動亂？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解。同時中國大陸的觀眾朋友也可以撥打我們的免費熱線電話：95040-333-999，接通之後再撥899-116-0297，同時您也可以通過Skype與我們語音或文字互動，Skype的ID是RDHD2008。
今天在我們節目現場的是政論家橫河先生，同時我們在節目中通過電話聯繫到了這起事件的主人公林慧思女士的父親、林森成先生今天通過電話加入到我們的節目。
林森成先生您好，首先一個問題想請教您，因為您作為當事人的親屬，您最了解這整個事情的起因和經過，還有在這過程中的心路歷程。我知道您女兒林慧思女士不是法輪功學員，同時您也不是法輪功學員，您的女兒當時是為法輪功群體遭受不公正待遇而仗義執言。對當時她挺身而出的行為您怎麼看？
林森成：我首先向大家說，我們一家人都是基督徒，我們不是法輪功的人，我們就是支持法輪功的，支持並發表他們的意見。我們是為了香港的新聞自由，這資訊自由是我們香港的核心價值。
主持人：林先生，我們理解了您和家人的心路歷程，現在這件事情可以說是引起了很大的反響，香港市民對您女兒的行為進行更廣大的支持，我不知道您是否有些話要對這些支持者講？同時我也知道在這事件之後，您們遇到了親共團體的打壓還有各種污損的行為，面對的壓力可以說是越來越大。面對這樣的壓力，您和您女兒會退縮嗎？
林森成：她是不會害怕的。她只擔心學校學生跟她講他們受到了壓力，她自己本身是不會害怕的。我們一家人都是這個樣子，對共產黨在香港的所作所為我們都不滿意。
主持人：林森成先生今天通過電話加入我們的節目，前不久，有25個團體共同聯名聲援林慧思女士的這個行為，其中一個團體是「保衛香港自由聯盟」，那麼今天我們節目也邀請到了這個聯盟的發言人同時也是退休教師韓連山先生。韓先生您好，非常感謝和歡迎您加入到我們的節目。我們知道您作為一個團體同時也作為一個教師，您參加到聲援林女士這樣的行為當中，您究竟是怎麼樣一個想法？
韓連山：整件事的始作俑者是青關會，這件事發展到今天這個情況，其實我們得分析香港現在的情況。我們知道青關會跟一些親共的團體近年來不斷干擾法輪功成員的表達自由，對於他們鋪天蓋地的干擾，市民已經達到了忍無可忍的地步。我先聲明我不是法輪功，我也沒有甚麼宗教的信仰，我跟其他香港市民所要保衛的就是香港的言論自由，香港的集會和發表的自由。
在這一次事件中，我們不但看到親共團體的打壓，想剝奪我們的言論自由，而且我們也看到當天在現場處理失當的警方人員。當天我們看到青關會干擾法輪功，警方袖手旁觀，對青關會的無理行為視若無睹，又阻止其他市民仗義執言，所以才造成市民跟警方對峙的局面。
林慧思老師當天正好路過，其實她跟其他市民的看法一樣，就是不滿意青關會這些團體在香港胡作非為，而且警方當時所採取的行動完全不能保護香港市民的言論自由，所以才演變成雙方的對峙。林慧思老師跟其他市民面對不公義，面對強權而發言，為社會直言，為弱者仗義，我們很欣賞她這一種勇氣與正義。
主持人：好的，剛才韓先生提到青關會，這一起事件也是由於青關會而引起的，那麼青關會究竟是一個甚麼樣的組織？接下來我要請教一下在現場的橫河先生，據您分析，這個青關會它是香港本土自發的一個組織嗎？
橫河：它是在香港註冊的一個組織，但它不是自發的，也不是本土的。青關會的全稱就叫做「香港青年關愛協會」。這個關愛協會在註冊的時候是以公司形式註冊的，一年不到就取消掉了，然後又重新註冊了一個社團，英文名字前後是不一樣的，但是中文的名字都沒有改，都叫「關愛協會」。為什麼呢？因為它不能改，這是從中國大陸來的，這個名字是中共給的，它不能隨便改。而中共它有一個「中國反邪教協會」，實際上就叫「邪教協會」，這個邪教協會有另外一個名字就叫做「關愛協會」。為什麼叫做「關愛協會」？它把法輪功學員關起來，關起來以後去洗腦，說是關心你、愛你，所以叫「關愛協會」，就是這個意思。
所以「關愛協會」在中國大陸是有特定涵義的，它跟「邪教協會」是同一個組織，兩個名字，它把這個輸出到香港去，因此它不是親共團體，它就是共產黨在香港辦的一個團體。這就是青關會的來歷。
主持人：我們知道這一年多來，青關會在香港胡作非為，在香港肆虐，那以您的觀察來分析，您覺得它這樣肆虐的行為，背後的主使究竟是誰？是否與香港的警方或者港府甚至更高層的北京有關係？
橫河：港府主動的建這個組織的可能性不大，因為香港人畢竟絕大部分都在香港長大的，當然現在梁振英他有中共黨員的嫌疑是另外一回事，但絕大部分政府官員是不懂得這套操作的，他不會去發動群眾來群眾鬥群眾，或者用這種方式去發動群眾來完成一個政治目標，這在香港政治當中大家不是很熟悉的，所以它的來歷一定是來自中共的。
正因為這個組織來自中共，就讓它去打頭陣做事情，香港警方和香港政府一定是得到了北京的通知：在青關會的活動當中，你必須保持對它們的支持，不能干擾它們的行動。因此才會出現青關會的人對警方進行挑釁和辱罵，甚至動手推搡的時候，警察都不敢還手，不敢回嘴；而其它團體要是發生這樣的事情，早就抓起來了。所以這是來自北京和來自港府的兩個不同的情況。
主持人：好的，觀眾朋友您現在收看的是《熱點互動》的熱線節目，今天我們探討的話題是「誰在策劃香港動亂？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解。
我們接下來繼續請問在線上的「保衛香港自由聯盟」發言人韓連山先生。韓先生，我們剛剛也提到了一個問題，青關會在香港一直肆虐一年多的時間了，這背後究竟有什麼原因？您在香港那地方，可能更了解那裡的情況，那以您的觀察或者以很多香港市民的觀察來看，它為什麼會如此胡作非為？
韓連山：以我們一個普通市民的觀察，我們看到香港特區已經進入一個非常非常危險的地步。因為梁振英特首上台以後，他的警隊在警察局局長曾偉雄的領導之下，對市民的遊行、集會、示威等行動打壓得越來越嚴厲，瘋狂地、選擇性地欺侮一些泛民團體的成員，而對所謂親共團體的成員則是多方面的偏袒。
除了青關會之外，我們還有兩個什麼「愛」字的成員，包括「愛港之深」，「愛港力量」等等的團體，他們那種暴力與粗口等等行為，香港市民是看得很清楚。然而香港的警隊根本就不去執行法律行動，反而對一些仗義執言，一些打抱不平的市民是多方面的打壓，我們看到其實香港的法治天空已經進入一個非常烏雲密布的天空。但是香港市民的眼睛是雪亮的，他們看到了這種現象，所以大家都跑出來仗義執言並支持一些泛民團體的說法。
主持人：好的，謝謝韓連山先生。接下來我們看到青關會所採用的手段，採用這些個流氓混混或者是派出黑社會相關的來進行騷擾、干擾。像這種手段，橫河先生，以您的觀察來看，中共歷史上也有過這樣的事情嗎？在歷史上是否有跡可尋？
橫河：中共它一貫就是這樣的，在抗戰早期，還沒有全面抗戰的時候，中共就到處發動一些青年學生，叫「逼蔣抗日」，逼著當時的中央政府，提出要建立「抗日民族主義戰線」，這樣就把對中共的圍剿給停下來。這是一個。
當時它利用全國民眾的抗日情緒，但實際上它自己並不抗日，它把「不抗日」的罪名套在當時中央政府的頭上，陷蔣委員長於不義，而它自己卻躲在延安那個地方和日寇勾結。它特別擅於動員和指使一些不在自己控制之下的地區，而在它自己控制之下的，它就絕不允許這樣的事情發生，利用僅有的一點民主和自由去搗亂。後來到了國共內戰時期就更明顯了，它在中華民國統治的地區發動學生去反內戰、反飢餓，搞遊行，這些學生其實都是上當的，最後就把中華民國統治的地區鬧得不可開交。它歷來就是用這種方式。
香港在1967年的時候也發生過同樣的事情，1967年曾經發生過「六七暴動」，從5月份一直持續到12月份，這在香港造成了很大的影響，但是我怎麼說這是中共指使的呢？因為到了12月份周恩來發命令說不能再使用炸彈，於是就馬上安靜下去了，所以這完全是中共直接指使的。
主持人：橫河先生，我們看到中共所製造的混亂，我們來比較一下。現在香港並不在港英政府的手中，同時也不像當年共產黨和國民黨共同存在的國共時期，那麼在這種情況下，它為何還要不斷的再挑釁和指使這樣的事端，您有什麼樣的觀察？
橫河：我想有幾個方面的因素。第一個，中共它從來就不怕搞亂自己。它能搞亂所謂敵人的時候，它當然就去搞亂敵人，但是在沒有能力的時候，或者是在必要的時候，它也要搞亂它自己。紅軍在江西的時候打AB團，到延安以後的延安整風，都是打自己人，搞亂自己；建政以後毛澤東搞的歷次政治運動，一直到文化大革命，它都是在搞亂自己，整個不是在亂別人，首先是在亂自己，它歷來就是如此。所以對於中共來說，在理論上、在實踐上搞亂一個它統治的地區，這並不奇怪。
另外，中共它有一個策略，對香港這種它完全不能控制的地方，它當然不惜去搞亂它，因為它第一位就是它的統治最為重要，然後才談到香港的穩定，所以對於香港的穩定它並不在乎，它只要香港聽話。在這種情況下，它不惜搞一個團體去搞亂他。當然香港的法輪功學員堅持的時間很長，因為他站在第一線，法輪功一直是站在第一線的，因此中共所有的騷擾、矛頭就直接針對法輪功。實際上這是中共對香港整體政策的一個表現形式，最容易在這上面表現出來。
它往往是亂，亂了以後，毛澤東有一個思維叫做「大亂達到大治」，所以它一定先有大亂，大亂以後，再用某種方式來治亂，它可以出動軍隊，或者出動警察來把他壓下去。那麼到現在中共的維穩思維都是一樣的，先製造矛盾、製造事端，然後去壓、去維穩，一壓以後，矛盾就更尖銳了，於是投入更多的錢去維穩。這是我們一般人想不通的，但中共就是這麼運作的。
主持人：超出人的想像範圍之內。我們接一下加州丁先生的電話，丁先生您好。
加州丁先生：我覺得今天的話題並不難，就說香港暴動，各地方也都有暴動，60年代就有，現在也有。總的來說，從一開始60年代傳到現在。我認為以前四人幫當政的時候，當然是四人幫的錯，他們鼓動暴動；現在是四人幫的餘孽，支持極端左派的那些暴徒，他們在背後策動。四人幫丟了上海人的臉，也丟了中國人的臉，人神共憤。國共雙方、海峽兩岸，他們的行為令人髮指，誰都不容的。我希望各位主播趕快把你們的節目立刻恢復重播，謝謝。
主持人：謝謝丁先生提出的建議和看法。接下來一個問題要問一下在線上的韓連山先生。這個事情發生之後，香港的民眾非常團結，有那麼多人起來反抗和聲援林老師的行為，那您覺得為什麼有這麼多人起來聲援，而且在香港引起那麼大的反響，背後原因是什麼？
韓連山：我看香港發展到今天這個情況，市民、群眾都看到了中國共產黨想抓權、想完全控制香港的民主。我們看到了無論是立法會或者是特首的選舉，都已經是在中央控制的情況下，選出來的親共人士。你們可曾聽到我們有「占領中環」的行動嗎？占領中環的行動在香港已經是如火如荼地在發展，而共產黨當然是更加的恐懼，認為占領中環的行動一旦成功的話，它們的權力就會被削弱。那麼在這一段時期裡面，當然共產黨會發動所有的機器來打壓民主派。煽動群眾鬥群眾，一直是共產黨的行為。
主持人：抱歉，由於時間的關係不得不打斷您。橫河先生，因為中共的騷亂行為在美國和台灣都是存在的，而香港人民的抗爭行為對其他地區有沒有什麼啟示？
橫河：我覺得有啟示，香港人為了捍衛自己的言論自由和香港的核心價值，所以他們不得不站起來，而其他的地方還沒有感受到這種危險性。我們應該向香港民眾學一學，如果你自己不站起來捍衛權利的話，這個權利可能會失去的。還有回應一下剛才丁先生所說的，四人幫早在1977年就垮掉了，就再也沒有了。迫害法輪功是江澤民集團開始的，一直延續至今，這件事情和四人幫沒有任何關係；而且香港回歸以後在香港製造動亂的是中共現在的統治政權，並不是四人幫。
主持人：由於時間的關係，我們節目只能進行到這裡，非常感謝橫河先生的點評分析，也感謝在線上的「保衛香港自由聯盟」發言人韓連山先生，同時也感謝林慧思的父親林森成先生。感謝觀眾朋友的收看和參與，我們下次節目再會。
主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。香港的青關會在香港已經肆虐了一年多的時間，最近由於小學教師林慧思老師的仗義執言、拔刀相助，引發親共團體對她的打壓，也由此引起了民眾的抗議和對林慧思老師的支援。
青關會為何能夠一而再、再而三地進行表演和胡作非為，它背後的指使者究竟是誰？那麼也有這樣一種擔憂：這是北京或者港府在製造它本身的混亂。這種擔憂是否會愈演愈烈？香港民眾這種自發的奮起反抗，又代表了怎樣的民意？圍繞著相關的話題，我們將和觀眾朋友們展開探討。在開始之前，首先請大家觀看一個背景短片。
林慧思老師：「人家爭取公義，告訴人家中國共產黨整日偷取人家的器官，他們示範，跟著警察就很害怕，因為我們說共產黨做的壞事。十幾個差人圍住我們，共產黨就整個青年關愛協會。公安警察就幫青年關愛協會在這裡罰站。」「講真的我都不是信法輪功，是看不過眼你共產黨這樣欺負我們。信仰自由嘛。邪惡啊，你才是邪教啊。我們全部人站這兒，都是支持法輪功，共產黨是邪教，共產黨是邪教，無人比共產黨更邪惡。」
這段發生在7月14日旺角街頭的畫面，這名大罵共產黨惡行的女士，是林慧思老師，在網絡迅速竄紅。18日她接受網絡媒體採訪時，談到自己的心聲。
林慧思老師：「不公義的事情（都要發聲），不用管是否是法輪功，你想想，今次摧毀法輪功，下次到其他教會。」
然而25日，由中共黑道富豪楊受成旗下的《東方新地》突然拋出一段造假視頻，一面倒指責林老師罵警員，其後不少五毛黨更在網絡發起群攻行動。
香港立法會議員李卓人呼籲市民都站出來，支持林老師的正義行動。
立法會議員李卓人：「中共對人權的侵害尤其是活摘器官，它們覺得如果被人揭發，對中共衝擊很大。」
立法會議員（社民連）梁國雄：「香港出現了特首維共，警察變成維穩部隊。」
立法會議員（街工）梁耀忠：「原來上頭給他們指引，凡是接到有關青關會和《大紀元》的問題時，出巡的時候就坐視不理。」
立法會議員（公民黨）郭家騏：「當青關會成員向法輪功成員騷擾時，警方能介入將他們分開，警方拒絕這麼做。」
「香港人優先」等多個團體星期天下午在旺角街頭集會，支持林慧思老師。
香港市民：「打倒梁振英，剷除青關會。」
立法會議員黃毓民：「如果我們再不出聲，香港就玩完了。」
立法會議員陳偉業：「法輪功給他們滋擾一年多，曾偉雄可恥。」
齊呼口號：「支持林老師！」
主持人：觀眾朋友您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「誰在策劃香港動亂？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解。同時中國大陸的觀眾朋友也可以撥打我們的免費熱線電話：95040-333-999，接通之後再撥899-116-0297，同時您也可以通過Skype與我們語音或文字互動，Skype的ID是RDHD2008。
今天在我們節目現場的是政論家橫河先生，同時我們在節目中通過電話聯繫到了這起事件的主人公林慧思女士的父親、林森成先生今天通過電話加入到我們的節目。
林森成先生您好，首先一個問題想請教您，因為您作為當事人的親屬，您最了解這整個事情的起因和經過，還有在這過程中的心路歷程。我知道您女兒林慧思女士不是法輪功學員，同時您也不是法輪功學員，您的女兒當時是為法輪功群體遭受不公正待遇而仗義執言。對當時她挺身而出的行為您怎麼看？
林森成：我首先向大家說，我們一家人都是基督徒，我們不是法輪功的人，我們就是支持法輪功的，支持並發表他們的意見。我們是為了香港的新聞自由，這資訊自由是我們香港的核心價值。
主持人：林先生，我們理解了您和家人的心路歷程，現在這件事情可以說是引起了很大的反響，香港市民對您女兒的行為進行更廣大的支持，我不知道您是否有些話要對這些支持者講？同時我也知道在這事件之後，您們遇到了親共團體的打壓還有各種污損的行為，面對的壓力可以說是越來越大。面對這樣的壓力，您和您女兒會退縮嗎？
林森成：她是不會害怕的。她只擔心學校學生跟她講他們受到了壓力，她自己本身是不會害怕的。我們一家人都是這個樣子，對共產黨在香港的所作所為我們都不滿意。
主持人：林森成先生今天通過電話加入我們的節目，前不久，有25個團體共同聯名聲援林慧思女士的這個行為，其中一個團體是「保衛香港自由聯盟」，那麼今天我們節目也邀請到了這個聯盟的發言人同時也是退休教師韓連山先生。韓先生您好，非常感謝和歡迎您加入到我們的節目。我們知道您作為一個團體同時也作為一個教師，您參加到聲援林女士這樣的行為當中，您究竟是怎麼樣一個想法？
韓連山：整件事的始作俑者是青關會，這件事發展到今天這個情況，其實我們得分析香港現在的情況。我們知道青關會跟一些親共的團體近年來不斷干擾法輪功成員的表達自由，對於他們鋪天蓋地的干擾，市民已經達到了忍無可忍的地步。我先聲明我不是法輪功，我也沒有甚麼宗教的信仰，我跟其他香港市民所要保衛的就是香港的言論自由，香港的集會和發表的自由。
在這一次事件中，我們不但看到親共團體的打壓，想剝奪我們的言論自由，而且我們也看到當天在現場處理失當的警方人員。當天我們看到青關會干擾法輪功，警方袖手旁觀，對青關會的無理行為視若無睹，又阻止其他市民仗義執言，所以才造成市民跟警方對峙的局面。
林慧思老師當天正好路過，其實她跟其他市民的看法一樣，就是不滿意青關會這些團體在香港胡作非為，而且警方當時所採取的行動完全不能保護香港市民的言論自由，所以才演變成雙方的對峙。林慧思老師跟其他市民面對不公義，面對強權而發言，為社會直言，為弱者仗義，我們很欣賞她這一種勇氣與正義。
主持人：好的，剛才韓先生提到青關會，這一起事件也是由於青關會而引起的，那麼青關會究竟是一個甚麼樣的組織？接下來我要請教一下在現場的橫河先生，據您分析，這個青關會它是香港本土自發的一個組織嗎？
橫河：它是在香港註冊的一個組織，但它不是自發的，也不是本土的。青關會的全稱就叫做「香港青年關愛協會」。這個關愛協會在註冊的時候是以公司形式註冊的，一年不到就取消掉了，然後又重新註冊了一個社團，英文名字前後是不一樣的，但是中文的名字都沒有改，都叫「關愛協會」。為什麼呢？因為它不能改，這是從中國大陸來的，這個名字是中共給的，它不能隨便改。而中共它有一個「中國反邪教協會」，實際上就叫「邪教協會」，這個邪教協會有另外一個名字就叫做「關愛協會」。為什麼叫做「關愛協會」？它把法輪功學員關起來，關起來以後去洗腦，說是關心你、愛你，所以叫「關愛協會」，就是這個意思。
所以「關愛協會」在中國大陸是有特定涵義的，它跟「邪教協會」是同一個組織，兩個名字，它把這個輸出到香港去，因此它不是親共團體，它就是共產黨在香港辦的一個團體。這就是青關會的來歷。
主持人：我們知道這一年多來，青關會在香港胡作非為，在香港肆虐，那以您的觀察來分析，您覺得它這樣肆虐的行為，背後的主使究竟是誰？是否與香港的警方或者港府甚至更高層的北京有關係？
橫河：港府主動的建這個組織的可能性不大，因為香港人畢竟絕大部分都在香港長大的，當然現在梁振英他有中共黨員的嫌疑是另外一回事，但絕大部分政府官員是不懂得這套操作的，他不會去發動群眾來群眾鬥群眾，或者用這種方式去發動群眾來完成一個政治目標，這在香港政治當中大家不是很熟悉的，所以它的來歷一定是來自中共的。
正因為這個組織來自中共，就讓它去打頭陣做事情，香港警方和香港政府一定是得到了北京的通知：在青關會的活動當中，你必須保持對它們的支持，不能干擾它們的行動。因此才會出現青關會的人對警方進行挑釁和辱罵，甚至動手推搡的時候，警察都不敢還手，不敢回嘴；而其它團體要是發生這樣的事情，早就抓起來了。所以這是來自北京和來自港府的兩個不同的情況。
主持人：好的，觀眾朋友您現在收看的是《熱點互動》的熱線節目，今天我們探討的話題是「誰在策劃香港動亂？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解。
我們接下來繼續請問在線上的「保衛香港自由聯盟」發言人韓連山先生。韓先生，我們剛剛也提到了一個問題，青關會在香港一直肆虐一年多的時間了，這背後究竟有什麼原因？您在香港那地方，可能更了解那裡的情況，那以您的觀察或者以很多香港市民的觀察來看，它為什麼會如此胡作非為？
韓連山：以我們一個普通市民的觀察，我們看到香港特區已經進入一個非常非常危險的地步。因為梁振英特首上台以後，他的警隊在警察局局長曾偉雄的領導之下，對市民的遊行、集會、示威等行動打壓得越來越嚴厲，瘋狂地、選擇性地欺侮一些泛民團體的成員，而對所謂親共團體的成員則是多方面的偏袒。
除了青關會之外，我們還有兩個什麼「愛」字的成員，包括「愛港之深」，「愛港力量」等等的團體，他們那種暴力與粗口等等行為，香港市民是看得很清楚。然而香港的警隊根本就不去執行法律行動，反而對一些仗義執言，一些打抱不平的市民是多方面的打壓，我們看到其實香港的法治天空已經進入一個非常烏雲密布的天空。但是香港市民的眼睛是雪亮的，他們看到了這種現象，所以大家都跑出來仗義執言並支持一些泛民團體的說法。
主持人：好的，謝謝韓連山先生。接下來我們看到青關會所採用的手段，採用這些個流氓混混或者是派出黑社會相關的來進行騷擾、干擾。像這種手段，橫河先生，以您的觀察來看，中共歷史上也有過這樣的事情嗎？在歷史上是否有跡可尋？
橫河：中共它一貫就是這樣的，在抗戰早期，還沒有全面抗戰的時候，中共就到處發動一些青年學生，叫「逼蔣抗日」，逼著當時的中央政府，提出要建立「抗日民族主義戰線」，這樣就把對中共的圍剿給停下來。這是一個。
當時它利用全國民眾的抗日情緒，但實際上它自己並不抗日，它把「不抗日」的罪名套在當時中央政府的頭上，陷蔣委員長於不義，而它自己卻躲在延安那個地方和日寇勾結。它特別擅於動員和指使一些不在自己控制之下的地區，而在它自己控制之下的，它就絕不允許這樣的事情發生，利用僅有的一點民主和自由去搗亂。後來到了國共內戰時期就更明顯了，它在中華民國統治的地區發動學生去反內戰、反飢餓，搞遊行，這些學生其實都是上當的，最後就把中華民國統治的地區鬧得不可開交。它歷來就是用這種方式。
香港在1967年的時候也發生過同樣的事情，1967年曾經發生過「六七暴動」，從5月份一直持續到12月份，這在香港造成了很大的影響，但是我怎麼說這是中共指使的呢？因為到了12月份周恩來發命令說不能再使用炸彈，於是就馬上安靜下去了，所以這完全是中共直接指使的。
主持人：橫河先生，我們看到中共所製造的混亂，我們來比較一下。現在香港並不在港英政府的手中，同時也不像當年共產黨和國民黨共同存在的國共時期，那麼在這種情況下，它為何還要不斷的再挑釁和指使這樣的事端，您有什麼樣的觀察？
橫河：我想有幾個方面的因素。第一個，中共它從來就不怕搞亂自己。它能搞亂所謂敵人的時候，它當然就去搞亂敵人，但是在沒有能力的時候，或者是在必要的時候，它也要搞亂它自己。紅軍在江西的時候打AB團，到延安以後的延安整風，都是打自己人，搞亂自己；建政以後毛澤東搞的歷次政治運動，一直到文化大革命，它都是在搞亂自己，整個不是在亂別人，首先是在亂自己，它歷來就是如此。所以對於中共來說，在理論上、在實踐上搞亂一個它統治的地區，這並不奇怪。
另外，中共它有一個策略，對香港這種它完全不能控制的地方，它當然不惜去搞亂它，因為它第一位就是它的統治最為重要，然後才談到香港的穩定，所以對於香港的穩定它並不在乎，它只要香港聽話。在這種情況下，它不惜搞一個團體去搞亂他。當然香港的法輪功學員堅持的時間很長，因為他站在第一線，法輪功一直是站在第一線的，因此中共所有的騷擾、矛頭就直接針對法輪功。實際上這是中共對香港整體政策的一個表現形式，最容易在這上面表現出來。
它往往是亂，亂了以後，毛澤東有一個思維叫做「大亂達到大治」，所以它一定先有大亂，大亂以後，再用某種方式來治亂，它可以出動軍隊，或者出動警察來把他壓下去。那麼到現在中共的維穩思維都是一樣的，先製造矛盾、製造事端，然後去壓、去維穩，一壓以後，矛盾就更尖銳了，於是投入更多的錢去維穩。這是我們一般人想不通的，但中共就是這麼運作的。
主持人：超出人的想像範圍之內。我們接一下加州丁先生的電話，丁先生您好。
加州丁先生：我覺得今天的話題並不難，就說香港暴動，各地方也都有暴動，60年代就有，現在也有。總的來說，從一開始60年代傳到現在。我認為以前四人幫當政的時候，當然是四人幫的錯，他們鼓動暴動；現在是四人幫的餘孽，支持極端左派的那些暴徒，他們在背後策動。四人幫丟了上海人的臉，也丟了中國人的臉，人神共憤。國共雙方、海峽兩岸，他們的行為令人髮指，誰都不容的。我希望各位主播趕快把你們的節目立刻恢復重播，謝謝。
主持人：謝謝丁先生提出的建議和看法。接下來一個問題要問一下在線上的韓連山先生。這個事情發生之後，香港的民眾非常團結，有那麼多人起來反抗和聲援林老師的行為，那您覺得為什麼有這麼多人起來聲援，而且在香港引起那麼大的反響，背後原因是什麼？
韓連山：我看香港發展到今天這個情況，市民、群眾都看到了中國共產黨想抓權、想完全控制香港的民主。我們看到了無論是立法會或者是特首的選舉，都已經是在中央控制的情況下，選出來的親共人士。你們可曾聽到我們有「占領中環」的行動嗎？占領中環的行動在香港已經是如火如荼地在發展，而共產黨當然是更加的恐懼，認為占領中環的行動一旦成功的話，它們的權力就會被削弱。那麼在這一段時期裡面，當然共產黨會發動所有的機器來打壓民主派。煽動群眾鬥群眾，一直是共產黨的行為。
主持人：抱歉，由於時間的關係不得不打斷您。橫河先生，因為中共的騷亂行為在美國和台灣都是存在的，而香港人民的抗爭行為對其他地區有沒有什麼啟示？
橫河：我覺得有啟示，香港人為了捍衛自己的言論自由和香港的核心價值，所以他們不得不站起來，而其他的地方還沒有感受到這種危險性。我們應該向香港民眾學一學，如果你自己不站起來捍衛權利的話，這個權利可能會失去的。還有回應一下剛才丁先生所說的，四人幫早在1977年就垮掉了，就再也沒有了。迫害法輪功是江澤民集團開始的，一直延續至今，這件事情和四人幫沒有任何關係；而且香港回歸以後在香港製造動亂的是中共現在的統治政權，並不是四人幫。
主持人：由於時間的關係，我們節目只能進行到這裡，非常感謝橫河先生的點評分析，也感謝在線上的「保衛香港自由聯盟」發言人韓連山先生，同時也感謝林慧思的父親林森成先生。感謝觀眾朋友的收看和參與，我們下次節目再會。
