2014年02月12日熱點互動直播
【熱點互動】索契冬奧會 金牌之外的較量
【新唐人2014年02月12日訊】【熱點互動】(1117)索契冬奧會 金牌之外的較量：西方國家領袖集體缺席，中日領袖爭相赴會。
主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。第22屆冬奧會目前正在俄羅斯的索契舉行，這是繼1980年莫斯科的夏季奧運會之後，俄羅斯時隔34年再次舉辦奧運會。西方認為這是普京的個人秀，俄羅斯一項內部的調查也顯示，這只會讓少數人受益。
那麼究竟誰去了誰沒去，成為這場體育賽事之外，外交戰場的一大問題。西方國家的領袖集體缺席，而中、日領袖習近平和安倍晉三則爭相赴會。這場金牌之外的較量究竟如何的激烈？普京能否達到他所希望展現他治下的俄羅斯的發展和現代化的目的呢？圍繞著這些相關話題，今天我們將和觀眾朋友展開討論。
您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，我們熱線電話號碼是646-519-2879，中國大陸的觀眾朋友也可以撥打我們的免費電話：950-403-33999，接通之後再撥：899-116-0297，參與節目的討論。我們今天請到的特別嘉賓是政論家陳破空先生。
陳先生我們來關注一下，目前正在索契舉行的，這可以說是俄羅斯作為國家第二次舉行了，當然34年前是蘇聯舉辦莫斯科奧運的盛會，那您怎麼評價此時此刻普京作為主辦國的一個心情？我們也知道在7年前，他申辦奧運會成功的時候，他發出了這樣的宣稱，他說希望俄羅斯從蘇聯的「廢墟」中崛起的認可，您怎麼評價他此時此刻的心情？
陳破空：普京以前曾表過態，至少要當20年的總統，他執政20年要讓俄羅斯復興，那麼他在2007年取得了冬奧會的申辦權，他就非常欣喜若狂。那個時候他還是當總統，後來當一下總理又當總統。他認為因為90年代經歷過轉型，前蘇聯的倒塌和俄羅斯的重塑，那個階段有蘇聯的崩潰和俄羅斯這麼一個艱難的起步，那個時候經濟相當困難，整個俄羅斯國際地位也一跌千丈。他認為通過這10多年、將近20年這麼一個統治，俄羅斯是復興了，他想藉助冬運會來復興。但普京是半獨裁政權，凡是獨裁政權或者半獨裁政權都會把奧運會當成一個展示權力的機會，因為這是凝聚人心的，成本最低的一個方式。因此總的來說，說是俄羅斯的崛起秀，不如說是普京的個人秀，他個人的味道更重一些。
主持人：那麼在這種情況下，俄羅斯的經濟究竟會怎麼樣，它能否達到普京所希望展示的俄羅斯的發展，他治下的現代化這樣一個機遇，您怎麼評價？
陳破空：國際媒體上有一個題目叫做：普京想展示一個俄羅斯秀，但是俄羅斯的經濟不給力。實際上2007年當他取得主辦權的時候，那個時候的俄羅斯經濟還不錯，為什麼呢？因為那個時候是借助全球油價的上漲，在普京任內並不是因為他改革有那麼成功，就因為全球油價上漲，俄羅斯是個資源大國，它的石油儲存量是世界數一數二的，在那個情況下借助石油，俄羅斯大賺了一把。所以由於那樣的情況，在經濟上穩定了俄羅斯，那麼各階層的人都得到一些好處。在那個時候來講，普京個人威望也達到頂點。
但是7年過去了，現在是2014年，俄羅斯的經濟現在是大滑坡的時候，在整個大國的對比之中，俄羅斯的經濟這幾年的表現是最不佳的，自從2009年有金融危機之後，俄羅斯比如說去年的經濟增長只有1.3%，任何一個大國的經濟增長都比這個高，包括日本都比這個高。所以在整個大國中它是墊底的，也就是說大國地位下它還是一個掉尾巴這麼一個角色，應該說在經濟上不給力，使這個冬奧會蒙上了一層陰影。
主持人：好的，我們看到金牌之外還有另外一個戰場，就是在外交方面的。我們看到這一屆冬奧會可以說是西方大國集體缺席，同時沒有美國總統、美國第一夫人和美國副總統出席，這十多年來，可以說是第一次出現這樣一個冬奧會；其他幾個國家，包括英國首相卡梅倫和法國總統奧朗德，還有德國總統高克也都沒有出席。您怎麼解讀西方國家的這種齊刷刷的集體缺席的行動，背後原因是什麼？
陳破空：西方國家首腦抵制冬奧會有很多原因，因為最近幾年跟俄羅斯和普京交往非常不愉快。一個是敘利亞問題上，俄羅斯始終死撐敘利亞獨裁政權阿塞德，比如去年西方本來要對敘利亞的人民進行增援，對阿塞德進行空中打擊，但俄羅斯把它化解了，保護了阿塞德政權。
另外在人權上普京是大幅度的倒退，而且逮捕了很多政治犯，尤其是在同性戀上也採取歧視政策，這個西方也不快。另外還有一些直接具體的原因，比如說普京上台以來，他對西方不滿，本來有一個八國峰會，2012年在美國的大衛營舉行，他居然缺席，結果導致美國也缺席他那邊舉行的一些峰會，所以跟美國的關係很不好。
而且這裡面還有一個非常小的事情，就是普京禁止美國人領養俄羅斯兒童，而美國人領養兒童或者任何國家領養別國的兒童，在世界上都是正常進行的，按照一種人性的、人道的方式。但是普京專門規定不讓美國家庭領養俄羅斯兒童，這實際上是對美國關係潑了一瓢冷水，給自己潑了一瓢冷水。再加上普京這兩年他在恢復所謂的傳統價值，他在抵抗西方價值，所以這讓西方非常不快。而且他跟英國、法國、德國在一系列的國際問題上和人權問題上都發生了齟齬，都顯得非常不愉快，所以導致西方大國領袖就覺得不必要去。這是一層。
還有一層就是跟北京奧運會不一樣，北京奧運會應該說是中國的人權問題比俄羅斯嚴重的多，但是北京奧運會為什麼西方領導人都出席了呢？而且有80國首腦出席。因為北京領導人跟俄羅斯普京領導人還不一樣，普京還裝硬漢覺得自己撐得住，就是不低頭；但是中國領導人是比較講實際，當時動用了大量的人力、物力、財力台前幕後的活動，幾乎是用買通外國所有領袖出席北京奧運會。
比如說讓日本的首相福田康夫乘軍機進入中國，那本來是禁忌，福田說要檢閱人員要軍機，中國居然破天荒同意軍機進入中國，而且讓日本的軍艦去訪問中國的港口。為了讓美國出席，跟美國開了很多的條件，買了美國大量的國債。另外，法國的總統薩科齊一會說不去了，他們破口大罵，而薩柯齊要去了，他們又趕緊稱讚，把《環球日報》忙的頭都昏了。
所以當時下了很大的功夫，使用大量的人力，中國人的那種拉關係、灑銀子那種手段，俄羅斯人不屑。所以導致本來俄羅斯比中國開明，人權問題比中國少，民主是半民主化，但是反而西方還不去捧場。
這裡也看出一個問題，西方領導人其實對普京非常不喜歡，他們對俄國領導人從來偏見就重於對中國領導人。我原來看過尼克松的回憶錄，他寫赫魯曉夫的時候，本來赫魯曉夫是改革家，但尼克松的回憶錄居然把赫魯曉夫形容為「權慾薰心的政客」；但他形容毛澤東和周恩來的時候用了很多的褒義詞，什麼「意志堅定的紅色領導人」等等。所以美國領導人對中國領導人是有點偏好的，對中國的好感大於對俄國的好感。
事實上美國對普京個人反感還有一個重要的原因，普京這個人不下台，自從當了總統之後又當總理又當總統，人家西方的總統、首相換了一任又一任，但他還是個老面孔。每個人上台碰到都是普京，人家互相之間握手是新朋友，怎麼一見俄國就是一個老面孔，就是那麼一個普京，那麼一個好像假裝硬漢或者是半硬漢的一個人。所以也從個人感覺上覺得非常反感，就不願意為他捧場，因為這個是普京的個人秀，人家更不願意捧場。
主持人：非常有意思的是，儘管這些首腦現在沒有去，但是可能4個多月之後也不得不去，因為今年的八國峰會在俄羅斯舉行，2月2日普京就簽署了總統令，將八國峰會就定在了索契。我們有觀眾打來電話，我們聽聽他們的見解。加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：紀嵐主播您好，陳破空教授好，祝您們元宵節快樂，還有美國的情人節快樂。關於冬奧會大體說來都沒有夏季奧運會來的吸引人熱鬧，規模沒有夏季奧運會大。想當年的杜林奧運會就是8年前意大利舉行，環山面水、風景秀麗，看起來比索契奧運會要和平，而且越往以前人心越好，越往現在人心越壞。所以說對普京是一個很大的考驗，不管誰去看他，對他的奧運會安全是極大考驗。4年前的溫哥華奧運，我姐姐、姐夫就在溫哥華，溫哥華那邊實在是太好了，溫哥華的人心比美國人要好，農業社會、幅員遼闊、空氣新鮮，誰去參加溫哥華的冬運會運氣都是非常好的。現在索契冬奧還有恐怖分子，要考驗北京。外面的較量我認為是恐怖分子和一些政治因素；裡面是體育，這些體育健兒個個都很好、不簡單，希望他們能夠順利、平平安安、圓滿結束、閉幕。謝謝。
主持人：謝謝丁先生。剛才丁先生提到冬運會的一些評價，有關恐怖分子以後我們可能還會講到。同時我們也注意到，關於索契冬運，在外交方面出現了西冷、東熱的現象，剛才我們看到，西方的大國可以說是「集體缺席」；但是在中、日之間關係處於寒冰之際，中、日領袖競相赴會，他們倆人各自有什麼政治盤算？
我們知道習近平在6日會見了普京，也達成了關於明年二戰紀念的協議。普京在和日本首相安倍晉三會晤之後，達成今秋訪日之行。習、安二人在中、日之間外交攻防上，各自有什麼樣的戰術？有什麼樣的看點？
陳破空：首先我要補充一句，關於西方抵制這次冬奧會，不如1980年那麼強。1980年在莫斯科舉行的夏季奧運會，當時西方不僅政要沒去，連代表團都不派出，體育代表團都不去。因為那一年（1975）發生了蘇聯入侵阿富汗的嚴重事件，所以1980年，一半的國家沒有去參加莫斯科奧運會，後來蘇聯報復，就在1984年舉行洛杉磯奧運會的時候，蘇聯拉攏東歐國家也抵制美國的洛杉磯奧運會。這一次的抵制當然是跟當時不一樣，現在西方的代表團還是去參賽，只是政要不出席。
另外說到中、日，由於西方的首腦不去，所以這一次中、日的首腦都去就顯得非常突出了。因為日本實際上是被劃在西方陣營，所以日本是唯一一個西方大國派出首相去參加的；日本要去，中國也一定要去，中國首腦去，日本首腦一定要去。因為這時候中、日之間有釣魚島之爭，關係降到冰點，爭相拉攏一個巨大的鄰居──俄羅斯來為自己墊背。
對安倍來說，穩定與俄羅斯的關係，解決北方四島是他所關切，同時防範中國；對中國來說，拉攏俄羅斯對付日本也是關鍵，所以雙方都非常較勁。這一次我們看到，首先是習近平見了普京，見了之後談的當然是紀念二戰結束，這一點是找共同語言，儘量去找，就好像當初中、蘇都是反日、反德的，盡量找共同語言，畢竟是70年前的事情；但是中國提出了一些要求都被拒絕了。
主持人：觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目。今天我們探討的話題是「索契冬奧會，金牌之外的較量。」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們再來接聽觀眾朋友的電話。紐約的王先生，王先生您好。
紐約王先生：主持人你好。貴賓好。美國、西方國家不去不是抵制，是因為恐怖分子太厲害了！萬一出事情，西方國家的領導人全部發生危機那怎麼辦？西方國家就垮掉了！不能拿自己的生命、自己的政治去賭一把。這不是開玩笑！
中國為什麼去？就是去拍馬屁嘛！我就講它莫名其妙去拍俄國人的馬屁。日本人為什麼去？日本人就是看到中國去嘛！因為它現在跟中國鬥嘛！而且過幾個月還要請普京到日本訪問，給普京一點面子，萬一普京不來訪問不是更糟？這一次最失敗的就是中國，它沒有什麼需要要求普京，它什麼都不求他，那為什麼去拍他馬屁啊？！
主持人：謝謝王先生，我們明白您的意思了。剛才兩位觀眾都提到了恐怖事件，我想請陳破空您回應一下，現在是否恐怖襲擊給這個冬奧會蒙上一層非常緊張的氛圍？因為我們也知道，距離索契約640公裡的城市伏爾加格勒已經收到了恐怖威脅的襲擊，並且有兩次的炸彈襲擊。您覺得這個氛圍是否是阻礙世界各國政要前去的原因？
陳破空：恐怖襲擊的陰影是存在的，就在開幕的當天，上週五，有一個烏克蘭男子想劫持一架從土耳其起飛的班機，要求飛往索契，後來被土耳其警方給化解、制伏了；險遭劫持。當時烏克蘭正在發動反俄示威。
另外，前不久就在12月、一個多月前，俄羅斯連續發生恐怖襲擊，有兩次公共場所爆炸事件和校園槍擊等；一月份，冬奧會快舉行的時候，有一個宣稱是恐怖分子的人，在視頻上發布「要給索契獻上最好的禮物──爆炸。」
恐怖襲擊給俄羅斯索契的冬奧會蒙上了陰影，俄羅斯動員了4萬軍隊把索契團團圍住，號稱「建立鋼鐵防線」來防範。這時候美國也做出了一些合作，派出了五十多個人的FBI小組去俄國幫助反恐，主要目的是保障美國代表團的安全。應該說，恐怖襲擊不是主要原因，人權話題才是主要原因。
主持人：剛才觀眾朋友也提到，這一次中、日共同去到了俄羅斯。其實我們這個話題還沒有講完，請您再繼續分析一下，中、日各自在俄羅斯究竟有什麼外交方面的攻防？同時我們也注意到一個細節，中國的很多網友也在評論，普京在會見安倍晉三的時候帶出來一條狗，是不是代表對日本的一種侮辱或歧視？您怎麼解讀背後的含義？
陳破空：對，中國的互聯網上民族主義者或者是左派、毛左派的炒作。普京見安倍的時候帶著一隻狗出來，先讓安倍看一看，他們兩個都把那隻狗摸一摸，然後安倍再把狗交給隨從，普京再跟安倍握手照相。他們就以為這隻狗就是對安倍的貶低，他們完全不了解事情是怎麼回事！
普京很喜歡狗，尤其喜歡日本的秋田犬。兩年前，安倍送了一隻日本的秋田犬給普京作為禮物，普京非常高興。所以兩年之後他們倆人見面，普京就帶這隻愛犬出來給安倍看，意思就是說：看，你送給我這隻秋田犬我養得多麼好。這恰恰是友誼的象徵、是個人關係的象徵，顯示普京跟安倍的個人關係比普京跟習近平的個人關係要好。因為習近平畢竟剛上任，和普京個人之間沒有多少交往。所以這恰恰是突出了俄日關係比俄中關係還要親密一些。
而且在這個時候我們看到，日本的首相和中國的主席去索契，實際上對普京構成了很大的支持，因為在很多西方大國抵制的情況下，所以普京是很高興的；但是普京對中、日的爭端持中立立場，他表達得非常明確：中、日的爭端要自己去解決。就像俄、中之間的邊界要自己劃定一樣，他希望中、日和平解決自己的領海爭端。
而且俄國跟日本的關係發展得更快一些，在快速發展，他現在把北方四島的問題提上了日程，而且要締結和平條約。如果俄國跟日本締結和平條約，根本不存在俄、日衝突的問題。所以俄國反過來對中國非常防範，有一系列的防範。一是向俄國的官員明確表示，像絕不能在遠東地區出現「中國城」；但當日本出現地震和核輻射的時候，俄國官員說，希望日本人能夠遷到遠東地區或者建立一些「日本城」。他們對日本人更親善。
另外，再過幾個月，八國峰會在索契舉行，而且普京跟安倍還會見面；在今年的秋天，普京會正式訪問日本，肯定會受到隆重接待。日俄關係逐漸在升溫；俄中關係是不冷不熱，保持溫度而已；中日關係是冰點，這就是三角關係的實質。
主持人：我們再接聽觀眾朋友們的電話。德國的易先生，易先生您好。
德國易先生：主持人您好，陳破空先生好。這次索契冬奧會，美國、英國、法國、德國這些主要的西方大國政府首腦他們用各種理由謝絕參加這個冬奧會的開幕式，以表達對莫斯科普京政權背離人類文明發展方向的不滿。
這種以往共產專制意識形態再次成為中俄兩國政府的感情紐帶。普京需要大國首腦前來捧場；北京中南海處在極端孤立的國際環境下需要一個重量級的夥伴替自己壯膽打氣，以對抗美國所領導的西方圍堵。
前蘇聯解體二十多年以後，俄羅斯由共產專制獨裁轉型成具有強烈的民族主義色彩的一黨獨裁，其本質仍是仇視西方文明、反人類的普世價值。中國和俄羅斯兩國都想通過舉辦奧運會來提升各自的國際影響力，但是當2014年冬奧會落幕以後，它的重要意義在於重新確立了21世紀東西方專制與民主兩大陣營的存在。我想這種東西方對抗的關係將會長期繼續下去。謝謝主持人。
主持人：好，謝謝易先生。我不知道陳先生您對此有什麼樣的評價？除了剛才觀眾朋友所發表的看點，我們知道關於政治方面和諸多方面等等，其實索契冬奧會最受民眾詬病之一就是關於它的花費問題。因為它是個冬奧會，不是夏季的奧運會，但是它的花費已經達到了510億美元，遠遠超出它當時申請預算的4倍，超過了歷年所有的冬奧會的總合，而且超過了北京亞運會，當時是400億。您怎麼去解讀關於冬奧會背後的巨大花費？
陳破空：這次俄羅斯花費巨大來辦冬奧會的確令人吃驚。因為冬奧會，剛才丁先生也講到了，跟夏季奧運會是不能比的，夏季奧運會項目更多、時間更長，規模更巨大，全球更矚目，開幕式、閉幕式都是非常巨大的。冬奧會應該說是相對黯然失色的這麼一個陪襯，很多國家的冬奧會都舉行的很低調。所以在冬奧會花這麼多錢，510億美元，對俄羅斯這麼一個國家應該說是沉重的財政負擔。
上一屆冬奧會在溫哥華舉行只花了70億美金；那麼現在俄羅斯花了510億美金，這是非常巨大的。加拿大是相對富有的國家才花那麼多，而俄羅斯相對來說還比較困難，所以俄羅斯的民眾非常不滿。你看周圍的小山村沒有得到好處，都被隔絕了，他們的井水被污染了；另外他們反而被高速路隔在外面，一些村民反而不方便。
俄羅斯的民眾反應說，34%的民眾認定這是貪污造成的，說為什麼花費這麼大？是因為有些官員要貪污，有些商家非常貪婪，故意要搞這麼大。所以這種貪心跟中國辦奧運會的情況非常相似。
但是我倒不相信索契冬奧會的成本超過了北京夏季奧運會的成本。因為北京這個夏季奧運會的規模是非常巨大的，它是有史以來最昂貴的奧運會，它光放個煙火就是所有奧運會，歷屆奧運會、百年奧運會加起來的總合。
所以北京奧運會是因為它報價不一樣，報的東西不一樣，中國政府總是遮遮掩掩的不報，它不像俄國還有一些民主機制在裡面。中國政府是報多少算多少，報了400多億出來，實際上很多費用沒有報，比如安保費用它沒報，動用了80多萬人搞安保；另外它請了80國政要去北京，這些花費全是中國自己出，它都不算在裡面；另外它在奧運會之前建了很多體育場館、高速公路，它只把主要的場館、主要的道路那些算進去，跟配套的很多道路和場館設施它都沒有算進去。所以中國最後公布的是400多億美元，這只是其中一部分。就跟它公布軍費一樣，實際的軍費是2、3倍，恐怕北京夏季奧運會實際的費用是它公布費用的2、3倍！
因此我認為俄羅斯無論如何在冬季奧運會這點上不可能超過北京，但是它肯定超過了歷屆冬季奧運會，甚至超過了大多數國家舉辦的夏季奧運會。這對俄羅斯這麼一個相對還是中等富裕程度的國家來說完全是得不償失的。一個俄羅斯的專家就說完全可以把這筆錢去搞工業化，俄國可以實現另一次工業化，但是可惜這個錢砸在這裡。因為索契是個小地方，用完之後將來怎麼辦？只是一個觀光勝地，你不可能在短期內收回這些成本。
主持人：好的，我們的時間關係，我們今天的節目只能進行到這裡了，非常感謝觀眾朋友們的收看和參與，我們下次節目再會。
主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。第22屆冬奧會目前正在俄羅斯的索契舉行，這是繼1980年莫斯科的夏季奧運會之後，俄羅斯時隔34年再次舉辦奧運會。西方認為這是普京的個人秀，俄羅斯一項內部的調查也顯示，這只會讓少數人受益。
那麼究竟誰去了誰沒去，成為這場體育賽事之外，外交戰場的一大問題。西方國家的領袖集體缺席，而中、日領袖習近平和安倍晉三則爭相赴會。這場金牌之外的較量究竟如何的激烈？普京能否達到他所希望展現他治下的俄羅斯的發展和現代化的目的呢？圍繞著這些相關話題，今天我們將和觀眾朋友展開討論。
您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，我們熱線電話號碼是646-519-2879，中國大陸的觀眾朋友也可以撥打我們的免費電話：950-403-33999，接通之後再撥：899-116-0297，參與節目的討論。我們今天請到的特別嘉賓是政論家陳破空先生。
陳先生我們來關注一下，目前正在索契舉行的，這可以說是俄羅斯作為國家第二次舉行了，當然34年前是蘇聯舉辦莫斯科奧運的盛會，那您怎麼評價此時此刻普京作為主辦國的一個心情？我們也知道在7年前，他申辦奧運會成功的時候，他發出了這樣的宣稱，他說希望俄羅斯從蘇聯的「廢墟」中崛起的認可，您怎麼評價他此時此刻的心情？
陳破空：普京以前曾表過態，至少要當20年的總統，他執政20年要讓俄羅斯復興，那麼他在2007年取得了冬奧會的申辦權，他就非常欣喜若狂。那個時候他還是當總統，後來當一下總理又當總統。他認為因為90年代經歷過轉型，前蘇聯的倒塌和俄羅斯的重塑，那個階段有蘇聯的崩潰和俄羅斯這麼一個艱難的起步，那個時候經濟相當困難，整個俄羅斯國際地位也一跌千丈。他認為通過這10多年、將近20年這麼一個統治，俄羅斯是復興了，他想藉助冬運會來復興。但普京是半獨裁政權，凡是獨裁政權或者半獨裁政權都會把奧運會當成一個展示權力的機會，因為這是凝聚人心的，成本最低的一個方式。因此總的來說，說是俄羅斯的崛起秀，不如說是普京的個人秀，他個人的味道更重一些。
主持人：那麼在這種情況下，俄羅斯的經濟究竟會怎麼樣，它能否達到普京所希望展示的俄羅斯的發展，他治下的現代化這樣一個機遇，您怎麼評價？
陳破空：國際媒體上有一個題目叫做：普京想展示一個俄羅斯秀，但是俄羅斯的經濟不給力。實際上2007年當他取得主辦權的時候，那個時候的俄羅斯經濟還不錯，為什麼呢？因為那個時候是借助全球油價的上漲，在普京任內並不是因為他改革有那麼成功，就因為全球油價上漲，俄羅斯是個資源大國，它的石油儲存量是世界數一數二的，在那個情況下借助石油，俄羅斯大賺了一把。所以由於那樣的情況，在經濟上穩定了俄羅斯，那麼各階層的人都得到一些好處。在那個時候來講，普京個人威望也達到頂點。
但是7年過去了，現在是2014年，俄羅斯的經濟現在是大滑坡的時候，在整個大國的對比之中，俄羅斯的經濟這幾年的表現是最不佳的，自從2009年有金融危機之後，俄羅斯比如說去年的經濟增長只有1.3%，任何一個大國的經濟增長都比這個高，包括日本都比這個高。所以在整個大國中它是墊底的，也就是說大國地位下它還是一個掉尾巴這麼一個角色，應該說在經濟上不給力，使這個冬奧會蒙上了一層陰影。
主持人：好的，我們看到金牌之外還有另外一個戰場，就是在外交方面的。我們看到這一屆冬奧會可以說是西方大國集體缺席，同時沒有美國總統、美國第一夫人和美國副總統出席，這十多年來，可以說是第一次出現這樣一個冬奧會；其他幾個國家，包括英國首相卡梅倫和法國總統奧朗德，還有德國總統高克也都沒有出席。您怎麼解讀西方國家的這種齊刷刷的集體缺席的行動，背後原因是什麼？
陳破空：西方國家首腦抵制冬奧會有很多原因，因為最近幾年跟俄羅斯和普京交往非常不愉快。一個是敘利亞問題上，俄羅斯始終死撐敘利亞獨裁政權阿塞德，比如去年西方本來要對敘利亞的人民進行增援，對阿塞德進行空中打擊，但俄羅斯把它化解了，保護了阿塞德政權。
另外在人權上普京是大幅度的倒退，而且逮捕了很多政治犯，尤其是在同性戀上也採取歧視政策，這個西方也不快。另外還有一些直接具體的原因，比如說普京上台以來，他對西方不滿，本來有一個八國峰會，2012年在美國的大衛營舉行，他居然缺席，結果導致美國也缺席他那邊舉行的一些峰會，所以跟美國的關係很不好。
而且這裡面還有一個非常小的事情，就是普京禁止美國人領養俄羅斯兒童，而美國人領養兒童或者任何國家領養別國的兒童，在世界上都是正常進行的，按照一種人性的、人道的方式。但是普京專門規定不讓美國家庭領養俄羅斯兒童，這實際上是對美國關係潑了一瓢冷水，給自己潑了一瓢冷水。再加上普京這兩年他在恢復所謂的傳統價值，他在抵抗西方價值，所以這讓西方非常不快。而且他跟英國、法國、德國在一系列的國際問題上和人權問題上都發生了齟齬，都顯得非常不愉快，所以導致西方大國領袖就覺得不必要去。這是一層。
還有一層就是跟北京奧運會不一樣，北京奧運會應該說是中國的人權問題比俄羅斯嚴重的多，但是北京奧運會為什麼西方領導人都出席了呢？而且有80國首腦出席。因為北京領導人跟俄羅斯普京領導人還不一樣，普京還裝硬漢覺得自己撐得住，就是不低頭；但是中國領導人是比較講實際，當時動用了大量的人力、物力、財力台前幕後的活動，幾乎是用買通外國所有領袖出席北京奧運會。
比如說讓日本的首相福田康夫乘軍機進入中國，那本來是禁忌，福田說要檢閱人員要軍機，中國居然破天荒同意軍機進入中國，而且讓日本的軍艦去訪問中國的港口。為了讓美國出席，跟美國開了很多的條件，買了美國大量的國債。另外，法國的總統薩科齊一會說不去了，他們破口大罵，而薩柯齊要去了，他們又趕緊稱讚，把《環球日報》忙的頭都昏了。
所以當時下了很大的功夫，使用大量的人力，中國人的那種拉關係、灑銀子那種手段，俄羅斯人不屑。所以導致本來俄羅斯比中國開明，人權問題比中國少，民主是半民主化，但是反而西方還不去捧場。
這裡也看出一個問題，西方領導人其實對普京非常不喜歡，他們對俄國領導人從來偏見就重於對中國領導人。我原來看過尼克松的回憶錄，他寫赫魯曉夫的時候，本來赫魯曉夫是改革家，但尼克松的回憶錄居然把赫魯曉夫形容為「權慾薰心的政客」；但他形容毛澤東和周恩來的時候用了很多的褒義詞，什麼「意志堅定的紅色領導人」等等。所以美國領導人對中國領導人是有點偏好的，對中國的好感大於對俄國的好感。
事實上美國對普京個人反感還有一個重要的原因，普京這個人不下台，自從當了總統之後又當總理又當總統，人家西方的總統、首相換了一任又一任，但他還是個老面孔。每個人上台碰到都是普京，人家互相之間握手是新朋友，怎麼一見俄國就是一個老面孔，就是那麼一個普京，那麼一個好像假裝硬漢或者是半硬漢的一個人。所以也從個人感覺上覺得非常反感，就不願意為他捧場，因為這個是普京的個人秀，人家更不願意捧場。
主持人：非常有意思的是，儘管這些首腦現在沒有去，但是可能4個多月之後也不得不去，因為今年的八國峰會在俄羅斯舉行，2月2日普京就簽署了總統令，將八國峰會就定在了索契。我們有觀眾打來電話，我們聽聽他們的見解。加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：紀嵐主播您好，陳破空教授好，祝您們元宵節快樂，還有美國的情人節快樂。關於冬奧會大體說來都沒有夏季奧運會來的吸引人熱鬧，規模沒有夏季奧運會大。想當年的杜林奧運會就是8年前意大利舉行，環山面水、風景秀麗，看起來比索契奧運會要和平，而且越往以前人心越好，越往現在人心越壞。所以說對普京是一個很大的考驗，不管誰去看他，對他的奧運會安全是極大考驗。4年前的溫哥華奧運，我姐姐、姐夫就在溫哥華，溫哥華那邊實在是太好了，溫哥華的人心比美國人要好，農業社會、幅員遼闊、空氣新鮮，誰去參加溫哥華的冬運會運氣都是非常好的。現在索契冬奧還有恐怖分子，要考驗北京。外面的較量我認為是恐怖分子和一些政治因素；裡面是體育，這些體育健兒個個都很好、不簡單，希望他們能夠順利、平平安安、圓滿結束、閉幕。謝謝。
主持人：謝謝丁先生。剛才丁先生提到冬運會的一些評價，有關恐怖分子以後我們可能還會講到。同時我們也注意到，關於索契冬運，在外交方面出現了西冷、東熱的現象，剛才我們看到，西方的大國可以說是「集體缺席」；但是在中、日之間關係處於寒冰之際，中、日領袖競相赴會，他們倆人各自有什麼政治盤算？
我們知道習近平在6日會見了普京，也達成了關於明年二戰紀念的協議。普京在和日本首相安倍晉三會晤之後，達成今秋訪日之行。習、安二人在中、日之間外交攻防上，各自有什麼樣的戰術？有什麼樣的看點？
陳破空：首先我要補充一句，關於西方抵制這次冬奧會，不如1980年那麼強。1980年在莫斯科舉行的夏季奧運會，當時西方不僅政要沒去，連代表團都不派出，體育代表團都不去。因為那一年（1975）發生了蘇聯入侵阿富汗的嚴重事件，所以1980年，一半的國家沒有去參加莫斯科奧運會，後來蘇聯報復，就在1984年舉行洛杉磯奧運會的時候，蘇聯拉攏東歐國家也抵制美國的洛杉磯奧運會。這一次的抵制當然是跟當時不一樣，現在西方的代表團還是去參賽，只是政要不出席。
另外說到中、日，由於西方的首腦不去，所以這一次中、日的首腦都去就顯得非常突出了。因為日本實際上是被劃在西方陣營，所以日本是唯一一個西方大國派出首相去參加的；日本要去，中國也一定要去，中國首腦去，日本首腦一定要去。因為這時候中、日之間有釣魚島之爭，關係降到冰點，爭相拉攏一個巨大的鄰居──俄羅斯來為自己墊背。
對安倍來說，穩定與俄羅斯的關係，解決北方四島是他所關切，同時防範中國；對中國來說，拉攏俄羅斯對付日本也是關鍵，所以雙方都非常較勁。這一次我們看到，首先是習近平見了普京，見了之後談的當然是紀念二戰結束，這一點是找共同語言，儘量去找，就好像當初中、蘇都是反日、反德的，盡量找共同語言，畢竟是70年前的事情；但是中國提出了一些要求都被拒絕了。
主持人：觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目。今天我們探討的話題是「索契冬奧會，金牌之外的較量。」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們再來接聽觀眾朋友的電話。紐約的王先生，王先生您好。
紐約王先生：主持人你好。貴賓好。美國、西方國家不去不是抵制，是因為恐怖分子太厲害了！萬一出事情，西方國家的領導人全部發生危機那怎麼辦？西方國家就垮掉了！不能拿自己的生命、自己的政治去賭一把。這不是開玩笑！
中國為什麼去？就是去拍馬屁嘛！我就講它莫名其妙去拍俄國人的馬屁。日本人為什麼去？日本人就是看到中國去嘛！因為它現在跟中國鬥嘛！而且過幾個月還要請普京到日本訪問，給普京一點面子，萬一普京不來訪問不是更糟？這一次最失敗的就是中國，它沒有什麼需要要求普京，它什麼都不求他，那為什麼去拍他馬屁啊？！
主持人：謝謝王先生，我們明白您的意思了。剛才兩位觀眾都提到了恐怖事件，我想請陳破空您回應一下，現在是否恐怖襲擊給這個冬奧會蒙上一層非常緊張的氛圍？因為我們也知道，距離索契約640公裡的城市伏爾加格勒已經收到了恐怖威脅的襲擊，並且有兩次的炸彈襲擊。您覺得這個氛圍是否是阻礙世界各國政要前去的原因？
陳破空：恐怖襲擊的陰影是存在的，就在開幕的當天，上週五，有一個烏克蘭男子想劫持一架從土耳其起飛的班機，要求飛往索契，後來被土耳其警方給化解、制伏了；險遭劫持。當時烏克蘭正在發動反俄示威。
另外，前不久就在12月、一個多月前，俄羅斯連續發生恐怖襲擊，有兩次公共場所爆炸事件和校園槍擊等；一月份，冬奧會快舉行的時候，有一個宣稱是恐怖分子的人，在視頻上發布「要給索契獻上最好的禮物──爆炸。」
恐怖襲擊給俄羅斯索契的冬奧會蒙上了陰影，俄羅斯動員了4萬軍隊把索契團團圍住，號稱「建立鋼鐵防線」來防範。這時候美國也做出了一些合作，派出了五十多個人的FBI小組去俄國幫助反恐，主要目的是保障美國代表團的安全。應該說，恐怖襲擊不是主要原因，人權話題才是主要原因。
主持人：剛才觀眾朋友也提到，這一次中、日共同去到了俄羅斯。其實我們這個話題還沒有講完，請您再繼續分析一下，中、日各自在俄羅斯究竟有什麼外交方面的攻防？同時我們也注意到一個細節，中國的很多網友也在評論，普京在會見安倍晉三的時候帶出來一條狗，是不是代表對日本的一種侮辱或歧視？您怎麼解讀背後的含義？
陳破空：對，中國的互聯網上民族主義者或者是左派、毛左派的炒作。普京見安倍的時候帶著一隻狗出來，先讓安倍看一看，他們兩個都把那隻狗摸一摸，然後安倍再把狗交給隨從，普京再跟安倍握手照相。他們就以為這隻狗就是對安倍的貶低，他們完全不了解事情是怎麼回事！
普京很喜歡狗，尤其喜歡日本的秋田犬。兩年前，安倍送了一隻日本的秋田犬給普京作為禮物，普京非常高興。所以兩年之後他們倆人見面，普京就帶這隻愛犬出來給安倍看，意思就是說：看，你送給我這隻秋田犬我養得多麼好。這恰恰是友誼的象徵、是個人關係的象徵，顯示普京跟安倍的個人關係比普京跟習近平的個人關係要好。因為習近平畢竟剛上任，和普京個人之間沒有多少交往。所以這恰恰是突出了俄日關係比俄中關係還要親密一些。
而且在這個時候我們看到，日本的首相和中國的主席去索契，實際上對普京構成了很大的支持，因為在很多西方大國抵制的情況下，所以普京是很高興的；但是普京對中、日的爭端持中立立場，他表達得非常明確：中、日的爭端要自己去解決。就像俄、中之間的邊界要自己劃定一樣，他希望中、日和平解決自己的領海爭端。
而且俄國跟日本的關係發展得更快一些，在快速發展，他現在把北方四島的問題提上了日程，而且要締結和平條約。如果俄國跟日本締結和平條約，根本不存在俄、日衝突的問題。所以俄國反過來對中國非常防範，有一系列的防範。一是向俄國的官員明確表示，像絕不能在遠東地區出現「中國城」；但當日本出現地震和核輻射的時候，俄國官員說，希望日本人能夠遷到遠東地區或者建立一些「日本城」。他們對日本人更親善。
另外，再過幾個月，八國峰會在索契舉行，而且普京跟安倍還會見面；在今年的秋天，普京會正式訪問日本，肯定會受到隆重接待。日俄關係逐漸在升溫；俄中關係是不冷不熱，保持溫度而已；中日關係是冰點，這就是三角關係的實質。
主持人：我們再接聽觀眾朋友們的電話。德國的易先生，易先生您好。
德國易先生：主持人您好，陳破空先生好。這次索契冬奧會，美國、英國、法國、德國這些主要的西方大國政府首腦他們用各種理由謝絕參加這個冬奧會的開幕式，以表達對莫斯科普京政權背離人類文明發展方向的不滿。
這種以往共產專制意識形態再次成為中俄兩國政府的感情紐帶。普京需要大國首腦前來捧場；北京中南海處在極端孤立的國際環境下需要一個重量級的夥伴替自己壯膽打氣，以對抗美國所領導的西方圍堵。
前蘇聯解體二十多年以後，俄羅斯由共產專制獨裁轉型成具有強烈的民族主義色彩的一黨獨裁，其本質仍是仇視西方文明、反人類的普世價值。中國和俄羅斯兩國都想通過舉辦奧運會來提升各自的國際影響力，但是當2014年冬奧會落幕以後，它的重要意義在於重新確立了21世紀東西方專制與民主兩大陣營的存在。我想這種東西方對抗的關係將會長期繼續下去。謝謝主持人。
主持人：好，謝謝易先生。我不知道陳先生您對此有什麼樣的評價？除了剛才觀眾朋友所發表的看點，我們知道關於政治方面和諸多方面等等，其實索契冬奧會最受民眾詬病之一就是關於它的花費問題。因為它是個冬奧會，不是夏季的奧運會，但是它的花費已經達到了510億美元，遠遠超出它當時申請預算的4倍，超過了歷年所有的冬奧會的總合，而且超過了北京亞運會，當時是400億。您怎麼去解讀關於冬奧會背後的巨大花費？
陳破空：這次俄羅斯花費巨大來辦冬奧會的確令人吃驚。因為冬奧會，剛才丁先生也講到了，跟夏季奧運會是不能比的，夏季奧運會項目更多、時間更長，規模更巨大，全球更矚目，開幕式、閉幕式都是非常巨大的。冬奧會應該說是相對黯然失色的這麼一個陪襯，很多國家的冬奧會都舉行的很低調。所以在冬奧會花這麼多錢，510億美元，對俄羅斯這麼一個國家應該說是沉重的財政負擔。
上一屆冬奧會在溫哥華舉行只花了70億美金；那麼現在俄羅斯花了510億美金，這是非常巨大的。加拿大是相對富有的國家才花那麼多，而俄羅斯相對來說還比較困難，所以俄羅斯的民眾非常不滿。你看周圍的小山村沒有得到好處，都被隔絕了，他們的井水被污染了；另外他們反而被高速路隔在外面，一些村民反而不方便。
俄羅斯的民眾反應說，34%的民眾認定這是貪污造成的，說為什麼花費這麼大？是因為有些官員要貪污，有些商家非常貪婪，故意要搞這麼大。所以這種貪心跟中國辦奧運會的情況非常相似。
但是我倒不相信索契冬奧會的成本超過了北京夏季奧運會的成本。因為北京這個夏季奧運會的規模是非常巨大的，它是有史以來最昂貴的奧運會，它光放個煙火就是所有奧運會，歷屆奧運會、百年奧運會加起來的總合。
所以北京奧運會是因為它報價不一樣，報的東西不一樣，中國政府總是遮遮掩掩的不報，它不像俄國還有一些民主機制在裡面。中國政府是報多少算多少，報了400多億出來，實際上很多費用沒有報，比如安保費用它沒報，動用了80多萬人搞安保；另外它請了80國政要去北京，這些花費全是中國自己出，它都不算在裡面；另外它在奧運會之前建了很多體育場館、高速公路，它只把主要的場館、主要的道路那些算進去，跟配套的很多道路和場館設施它都沒有算進去。所以中國最後公布的是400多億美元，這只是其中一部分。就跟它公布軍費一樣，實際的軍費是2、3倍，恐怕北京夏季奧運會實際的費用是它公布費用的2、3倍！
因此我認為俄羅斯無論如何在冬季奧運會這點上不可能超過北京，但是它肯定超過了歷屆冬季奧運會，甚至超過了大多數國家舉辦的夏季奧運會。這對俄羅斯這麼一個相對還是中等富裕程度的國家來說完全是得不償失的。一個俄羅斯的專家就說完全可以把這筆錢去搞工業化，俄國可以實現另一次工業化，但是可惜這個錢砸在這裡。因為索契是個小地方，用完之後將來怎麼辦？只是一個觀光勝地，你不可能在短期內收回這些成本。
主持人：好的，我們的時間關係，我們今天的節目只能進行到這裡了，非常感謝觀眾朋友們的收看和參與，我們下次節目再會。
