2015年05月21日熱點互動直播
【熱點互動】雷人抗日神劇為何「來勢兇猛」
【新唐人2015年05月21日訊】【熱點互動】（1313）近日，一部劉翔妻子主演的抗日劇（原名「來勢兇猛」），因其中一段低俗的臺詞和情節遭網友砲轟，其後即被廣電總局禁演。然而，這只是被網友稱為抗日神劇的最新一例。為何這兩年，情節雷人臺詞低俗的所謂抗日神劇大行其道？
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。這幾天一位體育名人妻子主演的一部抗日劇又成為網路熱點，劉翔妻子主演的抗日劇原名《來勢兇猛》，因為其中一段情節和台詞低俗而被網友砲轟，隨後就被廣電總局禁演。
然而這只是被網友稱為「抗日神劇」的最新一例，這兩年情節玄幻、台詞低俗的抗日神劇在中國大行其道，究竟是什麼造成這種現象？這些抗日劇究竟雷人到什麼程度？今晚我們請到兩位嘉賓和我們一起討論一下這方面的問題，一位是政論家陳破空先生，還有一位是《北京之春》雜誌榮譽主編胡平先生。二位好！今天我們是直播節目，我們也希望觀眾朋友能夠隨時打電話發表您的觀點或者向嘉賓提問。
破空我想先問問您，最新的情況就是這部劇不但被禁演，廣電總局也開始調查，而且今天新華網連續發了3篇文章，痛斥這些抗日劇中的雷人情節。我想先請您談談您怎麼看這最新的事件？
陳破空：這部片子原先叫《來勢兇猛》，後來取名叫作《一起打鬼子》，裡面的一些台詞、一些情節我都不好意思重複，反正簡單說來居然是褲襠裡藏了手榴彈，最後把手榴彈引爆，然後跟鬼子同歸於盡。而那個所謂的愛人跟日本人講他要跟天皇的母親睡覺，然後生下小天皇，不能侵略中國，如果侵略中國就打他屁股等等，他說的話是非常的粗暴。
而且男、女主角取的名字，女的叫銀妹，男的叫棒子，銀妹雖然是銀色的「銀」，但是實際上人們都聯想了淫亂的「淫」。這個東西就是網友說的很簡單，很黃、很暴力，叫做太扯、太老成。
主持人：有關於最新的報導，我不知道胡平先生您看了之後有什麼樣的感受？
胡平：因為剛才您也談到了所謂抗日神劇在中國是流行已久，早已受到網友的嘲弄，但是居然是在這麼嘲弄之下它還照演不誤，這次大概是太出格了，以至於廣電總局都不得不出來禁演。
確確實實號稱是主旋律的這種電視劇，實際上正是所謂很黃、很暴力，而且非常的低俗，即便當局自己的標準也是過不了關的，所以這次事件恐怕會對流行這麼多年的抗日神劇劃一個句號。但是由抗日神劇引出的種種問題，我覺得它並沒有結束，恐怕還值得我們從各方面去加以探討。
主持人：確實是這樣的，就像您說的抗日神劇其實已經存在了，至少這兩三年我經常看到這方面報導，但是我以為已經開始慢慢消減了，沒想到還是「來勢兇猛」。所以我想問一下破空，能不能請您盤點一下這兩三年這些抗日神劇，究竟雷人到什麼程度？
陳破空：現在國內的電視劇非常多，抗日神劇，抗日劇非常多，每一年少則幾十部，四、五十部，多則一百多部，我有一次跟國內親友通skype，老聽到旁邊乒砰轟隆的響。我說這是什麼響聲？他說電視劇呀！我說什麼電視劇呀？抗日電視劇。我覺得中國人老在家裡抗日，這是一個印象，但是我沒怎麼看。
但是很多年就已經知道國內的網友在評這個，把抗日劇叫做抗日神劇，神神叨叨的，南方人說神神經經的神，含蓄的說好像神聖的神，就說這個意思，太雷人。
雷人到什麼程度呢？這些片子本來抗戰是慘烈的一個戰爭故事，但是弄得娛樂篇、武俠篇、言情篇什麼都來，這個男主角厲害得不得了，能夠手撕鬼子，一下把鬼子給撕成兩半，一扔。
主持人：被稱為橫店名菜。
陳破空：對，然後可以用手榴彈把飛機給打下來，甚至甩一塊石頭就能把敵人的飛機給打下來，還有就是一個兒童用彈弓居然把鬼子的腹部給打穿，還有一個人一拳就能把鬼子的腹部給打穿，人家說鷹爪功、化骨綿掌、太極神功還有繡花針等等，所有的十八般武藝全出來，醉拳都上陣。
而且這裡面還扮酷，賣萌，比如說那個演員弄到叫什麼「黑俠孤鷹」，名字多得不得了，我們背不出來那些名字，太多了。演的時候那個裝備是非常新的，梳的飛機頭，戴的是雷朋眼鏡，穿的是皮夾克，騎的是哈雷摩托車，然後在戰場打的時候，還在戰場上擺一個歐式旋轉沙發，擺譜。
主持人：評論好像說比蝙蝠俠要酷。
陳破空：比蝙蝠俠還酷，耍萌賣酷。而且用的裝備也雷人，裝備用的是80年產的大眾車，兩個日本鬼子坐的，還有中國人使用的車，從1974年以後，80年代產的新式衝鋒機都在裡面使用，這不僅讓中國人見笑，讓外國人都見笑。
主持人：就好像沒有下限。我想問胡平先生，像這樣的讓人目瞪口呆、倒吸涼氣的情節還有一些台詞，您覺得是不是編劇為了迎合大眾而做的這些事，還是說這些編劇本身就這樣的水平？
胡平：恐怕兩者兼而有之。大體上講，我們知道在電影、電視中間，戰爭片這門類本來就是比較叫座的，我們小時候過去也看過很多戰爭片。可是現在登記要拍戰爭片也有很多顧忌，比如說拍打仗，和誰打呢？你說和國民黨軍隊打，現在你要對國民黨搞統戰、一國兩制，恐怕拍這個有一定的顧忌；你說和美國帝國主義打，抗美援朝，現在很多人都知道，抗美援朝根本就是替金家父子火中取栗，至少一般人都對北朝鮮沒什麼好感，所以抗美援朝這些也不太好拍；那你說對越自衛反擊戰、珍寶島之戰那些都不值得拍。想來想去只有抗日戰爭這個片子可以放心大膽的拍，它符合政治正確，又符合電影電視叫座的標準，因此到頭來就越拍越爛。
就像剛才破空也講到了，它不僅是戰爭片了，成了暴力片、成了色情片、三級片、科幻片、什麼武打功夫片什麼都加在裡頭了，觀眾我想大概也是看熱鬧的心情，所以對你中間種種荒誕之處也不予計較，到頭來這個事情就氾濫成災。
因為我們知道在電視機面前的觀眾並不是每個人都那麼嚴肅，有人就是圖個娛樂、讓眼睛有個看的，所以打打鬧鬧的就比較容易吸引人。我們看到一個小孩玩一些電動遊戲，常常就是一個人打來打去橫掃群雄，這些東西都跟戰爭片和抗日神劇有很類似的地方。你可以想像抗日神劇就用大量的這方面的技術和技巧，所以儘管我們看起來荒誕透頂，但是居然還能叫座，還有這麼多人前仆後繼的跑去拍。
當然我們也不能把整個事情完全看成一場鬧劇，它還是會產生很惡劣的影響，最明顯的影響，因為所有的片子都是以日本做為敵人，那麼它就可以在潛移默化之中，使一些人培養起很根深蒂固的，乃至下意識的仇日和反日的情緒，所以這個問題就這方面的後果來說，我們也不要低估它這種壞的影響。
主持人：破空您覺得抗日神劇大行其道的原因，除了胡平先生剛才講的，還有什麼其它的？
陳破空：這個跟政府的引導有關，據說最近幾年首先很多片子不能拍了，比如歷史片、古裝片太多就讓他們下了黃金檔，但是黃金檔的現實片子又不好拍，比如說1949年以後的題材不好拍，甚至國共現在又想拉國民黨來搞統一也不好拍，那怎麼辦呢？就把日本人拿來發洩。而且最近幾年中共……
主持人：好像古裝的穿越也不能拍。
陳破空：對，最近幾年中共的軍頭又在炒作反日，東海、釣魚台剛好這兩者相襯，抗日劇就成了旱澇保收。別的片子你弄了廣電總局通不過，通不過怎麼辦呢？抗日劇容易通過，旱澇保收。
剛才你講為什麼水平低下？基本上能弄到錢你是個製片人，管理你有沒有藝術細胞；第二你能忽悠一個項目你就是導演，管你電影學院畢業沒有；再有，你只要敢演，你是個演員，所以你只要亂來。比如這次劉翔老婆怎麼回答，當人家說那個片子她怎麼回答？她說我是忠實於演員的本分，導演叫我幹什麼就幹什麼，她說我想做個好演員。
那行，導演叫妳脫就脫、叫妳殺就殺、叫妳幹什麼就幹什麼，毫無底限，人家說不是修下限，是修無下限。所以這次廣電總局為什麼要調查？我覺得廣電總局突然發現上當了，覺得自己抗日劇批了那麼多，突然發現是惡搞，原來是惡搞日本鬼子，現在是惡搞中國抗日軍人，惡搞到自己人頭上。
比如說一個叫「銀妹」、一個叫「棒子」，這明顯的就是一個意淫的色彩在裡面，所以廣電總局氣得要調查了，意思說你造假也不能造得這麼假嘛，共產黨是造假，一輩子在造假，我們六十多年造假，《人民日報》造假、央視造假。現在造假的單位都忍不住了，所以你這造得太離譜了，讓人一眼就看出。而且你這個造假造得好像對共產黨、對政府、對中國的抗日變成是個諷刺、挖苦！所以一下子就火了，所以不僅給它停，而且說還要調查。你調查什麼呢？就是裡面肯定有名堂。
胡平：我想插一句，剛剛破空談到，就是確確實實抗日神劇鬧出的這個笑話、荒誕、胡編亂造，其實也不是這幾年才有的。包括在毛時代，我們文化大革命過來的都知道，什麼《地道戰》、《地雷戰》都不知道看了多少遍！其實這種也有很大的編造成分。
我記得前幾年《北京之春》登過一篇文章，作者是當年山西太行山插隊當知青，他就寫有些老鄉經歷過抗日戰爭的，說那些老鄉一提起《地雷戰》，沒有一個人表示好感，很多人都深惡痛絕！道理很簡單，說地雷傷的還是老百姓多。
1997年有個諾貝爾和平獎得主叫作「國際禁雷運動」組織，他們做過一個統計，發布一個數字，整個世界上都是這個樣子的，地雷給平民造成的傷亡要遠遠超過對軍人造成的傷亡。道理很簡單，你說你打地雷戰你說地雷埋哪兒啊？總得埋人走的地方，對不對？一個村裡，男女老少啊、騾馬牛羊的，每天要走多少趟？那鬼子不定時間半個月才來一趟呢，對不對啊？那傷的誰多？而且埋得很不容易啊，你得半夜偷偷去埋，他說那幹部去埋了，每家跑去問，你們家的人是否回來了？因為埋了沒回來，踩到怎麼辦？對不對？結果一大清早，還得趕快把它起出來，對不對？他總有一天不注意，就把雷給踩了！
另外還有，你想當年的雷土的、洋的都有。你說土的人家踩過去它倒沒炸，你就起的時候它反而給炸了。還有洋人寫的外文，你認不清的外文，你可想這中間不知道造成多少無辜的傷亡。這個問題當時因為言論控制更嚴、又沒有互聯網，所以我們看都沒有產生這種疑惑，以為現在才有這事，其實那個時候就已經很嚴重存在了。
主持人：好的，胡平先生講得很有意思。我們現在線上已經有兩位觀眾了，我們先接一下觀眾電話，一位是紐約的錢先生，錢先生您好。
紐約錢先生：您好。我們小時候一直在看抗日戰爭的片子，被他們騙得不得了，現在中國大陸還在騙這個年輕的一代。你打日本鬼子打了8年，從東北一直打到廣州，每一場都是日本勝利的，我們中國沒有勝利過！沒有美國打兩顆原子彈給日本，日本還不會投降，你中國還是殖民地，你共產黨還吹什麼東西呢？你打不過人家的，你還笑人家日本人是傻瓜。什麼東西都是你共產黨贏的，全部中國給它占領掉了。所以它還在騙下一代的人，還在騙中國的老百姓。
主持人：好的，謝謝錢先生。下面另一位是孫女士，妳在嗎？請講，孫女士。
孫女士：主持人好，你們好。我很贊成剛才紐約錢先生的發言。我看過一個日本的節目，它是搞笑加談話類的節目，說如果日本向中國謝罪的話，中國人會不會喜歡日本人？它還請了20位嘉賓，其中也有來自中國的留學生。然後其中有一位就說了，中國和美國之間也沒有斷交，但是中國人也是普遍不喜歡美國人，所以謝罪不謝罪的話，沒有什麼很大的問題，沒有什麼區別。然後我也很贊成這一點。上次我打電話的時候很想問陳嘉賓一個問題，就是中國變成民主國家的話，需要什麼樣的領導人才？
主持人：好的，孫女士我們今天節目因為談的不是這個問題，可能有機會的話，我們把您跟陳先生連上。破空您稍微回應一下剛才錢先生的觀點。
陳破空：剛才錢先生說的是抗日戰爭的情況，實際上這次網友也指出來了，網友們罵這些拍片子的人什麼老陳、很黃、很暴力，但是網友也說確實拍片子也很難。你說什麼是真實的？難道你共產黨宣傳的是真實的嗎？教科書是真實的嗎？歷史書是真實的嗎？還有你的歷史書也是假的。
有三假，第一個假就是共產黨沒抗日，但你在騙說共產黨八路軍、新四軍抗日，當時抗日的時候，共產黨最多幹的是什麼拔鐵路、弄電線，就弄一些小事情，什麼鬼子進村了，八路上山了，迴避了。而且還跟日本鬼子勾結。這是第一假。
第二假是什麼呢？就是說，就算中國軍隊，不管是以國民黨為主的，確實像剛才胡先生講的，幾乎是付出沉重的代價，都是在戰略大退卻，一邊打一邊退，把大半個中國都讓給了日本人，就敗給了日本人了。而且你的傷亡經常是日本方面的十倍、百倍、甚至千倍，哪怕是一個小山頭都是極大的傷亡，一直到雪峰山會戰都是一個退。
第三個，日本軍國主義不是被中國擊敗的，這是個歷史事實，它是被美國擊敗的，被美國擊敗之後，日本撤出了中國、撤出了台灣，就這麼回事。然後你現在大談特談，這裡面就深刻地透露一種整個民族的阿Q心態。而且一個不抗日甚至跟日本戰略相勾結的一個政權，居然大肆地去播放抗日劇，本來就是個巨大的歷史諷刺。
所以網友就說話了，沒錯，這些都是假的！但你讓人家怎麼個真法，真到什麼程度？就像胡平先生講的，你以前的《地道戰》、《地雷戰》是真的嗎？也是假的！就像表演一樣，表演得有多像、有多不像。所以現在中共惱火的就是這些傢伙弄得太不像了、太娛樂化了、太扯。你能不能弄得像一點，假裝也假裝得像一點？把歷史給弄得讓老百姓忽悠一把，你忽悠不了人，所以廣電局生氣了。
胡平：其實就像剛才陳先生提到的，俗話說「畫鬼容易畫人難」，抗日神劇之所以層出不窮，正因為共軍時代沒抗什麼日，它沒什麼可說的，我們知道共軍抗日說得出來的戰，一個什麼平行關戰役、百團大戰，你要拍這兩個片子，以這兩個歷史作為背景來拍，大概就很難拍什麼把日本人給撕掉啦，用手榴彈把飛機給炸了，因為那個和歷史相差太遠，它有真實歷史背景在那兒，所以你編謊就多少得靠一點譜。
正因為共軍沒打什麼仗，游擊戰是游而不擊，這麼一來反而給這些胡編亂想的人提供了寬闊的舞台，既然是無中生有的，愛怎麼編怎麼編！所以反而造成了唯獨在抗日神劇這方面，在別的方面胡編亂造都沒有在這方面達到如此登峰造極的地步。所以這是很有趣的一個現象。
主持人：但是您覺得這樣的藝術作品會不會對人們去了解抗日戰爭的真相，還是有一定的誤導作用呢？
陳破空：那當然了，現在已經調查了，原來為什麼2012年那麼多的暴力抗日示威？有一個西安叫蔡陽的年輕人把一個豐田的車主中國人給砸了，他是用一個鋼鑽把人家的顱骨給砸了，腦漿都流出來了，然後那個人的老婆在旁邊哀求說：「求求你，我們以後不要日本車了，求求你放過我們吧！我們以後不買日本車了，好嗎？」就到這樣。後來日本的《朝日新聞》就去追蹤採訪，那個人就承認他自己抗日劇看太多了，所以產生那種心態。所以影響了很多人、愚弄了很多人，的確是愚弄很多人。
但是另一面來說，也有很多的網友很清醒，認為這個是非常糟糕。所以現在網友大合唱，可以說不分左中右，不分左派、中派、右派，全都諷刺抗日神劇，現在我們就搞不清哪些台詞是真的、哪些台詞是假的。比如有些網友說有些台詞是這樣的，說什麼同志們，8年抗戰開始了！8年抗戰還沒打就宣布是8年抗戰開始了，你還不知道多少年。還有說同志們，8年抗戰已經堅持了7年，我們要拗住最後一年。還有一個就說，一個人跟一個人訴苦說，我爺爺9歲就被日本的鬼子給殺害了，那他爸爸跟爺爺只相差8歲，這也太神了！
所以現在我們搞不清楚哪些是真台詞，哪些是網友給編的？所以網友就給娛樂成這樣。就是說不僅它真的是個娛樂篇，給整個大眾娛樂了，而且整個中國又沒有宣洩渠道，所以這種宣洩也非常的厲害，成了全民大合唱，恐怕這也是讓當局很惱火的原因。
胡平：我想它這個片子，這種抗日神劇它當然有相當低估的負作用，一個就是它煽動對日本的仇恨，另外它也會鼓勵一種暴力，尤其是現在的抗日神劇，這點甚至跟過去的《地道戰》、《地雷戰》還不一樣。
你要想，毛時代的那些戰爭片也很多，但一般過去拍戰爭片的時候，它還是鏡頭比較避免那些比較血腥的鏡頭，而且它要表現那個惡呢，都是敵人才那麼壞，好人打壞人都是一槍一刀就了事，不會折騰個沒完對不對？現在它就不這個樣子了，現在好人在打壞人的時候，花樣百出，各種很殘酷很血腥的場面就出來了。而這個壞作用非常大的，因為它是一個正面形象，同時給你一個正面的身分，然後又做出很殘忍的事情，對人的生命的不尊重，那麼這個久而久之它會對一些人潛移默化。
當然因為它本身的荒誕，你說要有多少人能受到影響，這個也相當可疑，但必然還是會有一些年輕人無形之中，在這中間受到暴力的影響，對日本的仇恨，這個我覺得它的壞作用我們也不應該低估。
主持人：是，現在我們又有兩位觀眾，一位是大陸的王先生，王先生您好。
大陸王先生：因為你們剛才談到中國大陸目前抗日劇非常的荒唐，很爛的劇本，就像你們剛才說的，這是因為目前中國大陸對這個影視作品題材還有內容限制太多，所以導致這麼一種結果，他只能拍這種抗日劇，非常荒唐。不僅僅是現在這個影視作品，還有其他藝術作品現在都這種情況，比如說春晚這種小品，越來越差勁，越來越沒有吸引力，就演出這種題材內容，政治限制太多了。這是你們剛才談到的抗日劇這個話題。還有你們上次有個節目，好像是關於中國目前還有國際上面的關係，還有美日同盟，中國什麼緊張關係。為什麼中國從1949年以後觀念走到那歷史發展方向，其實跟當年美國在二戰的時候，背著中國去簽那個《雅爾達協定》出賣中國的東北還有外蒙，有直接的關聯的。
主持人：謝謝王先生，因為節目時間有限，我們希望大家簡短發言，謝謝王先生。還有一位愛荷華（州）的李先生，李先生請問您還在嗎？請講。
愛荷華李先生：你好。我覺得抗日神劇它有一個起到轉移危機的作用，就是說人民現在可能對政府，或對黨有很大的仇恨，那麼它通過這種抗日神劇用民族主義來煽動仇恨，我覺得在一定程度上把對政府的不滿轉移到了外敵上。其實我覺得很重要的一點，仇恨是解決不了問題的，我們知道馬丁·路德·金說過：「仇恨消滅不了仇恨，只有關愛可以」。就包括蔣介石先生在抗日勝利的時候演講他也說過，不能冤冤相報，否則的話將會死循環。所以我覺得這方面大陸的民眾應該更加清醒。
主持人：謝謝李先生。請破空回應一下。
陳破空：這些朋友都講得很好，它的確是為了轉移視線或者怎麼樣，當然除了轉移視線以外，它最重要的一點就是說賣座率講究的還是錢。其實裡邊的核心就是兩個關鍵詞，一個「色情」，一個「暴力」，它始終循環的上演，一會兒色情，一會兒暴力；一會兒色情，一會兒暴力。你比如說一個女運動員被幾十個日本鬼子輪姦了，那就是色情，輪姦之後，這個女的突然又躍身而起，一下子拿著弓箭，古代的武器，把這幾十個鬼子全給射死了，就成為暴力。這種色情和暴力的刺激，就把中國最低俗的部分，口味最低最粗糙的部分去滿足，或者是把很原始的慾望給調弄出來。
另外它還誇張的讓人們一天到晚白日作夢，這個就好像你從來沒打贏過日本人，老實說中國人從來沒打贏過，從宏觀上來講，你一直都敗的，但是你給創造了很多娛樂。說子彈能拐彎，導彈能拐彎當時還沒有，是現在正在研究的東西，它當時子彈就能拐彎；還說要找機槍手能夠打800裡子彈，也就是從北京打到呼和浩特。所以這些事情讓人們就產生一種奇幻，後來日本人都說中國人生活在魔幻主義當中。
主持人：胡平先生您對剛才觀眾朋友的……
胡平：我覺得剛才觀眾都說得非常好，那麼像這種抗日神劇的流行，它也說明了一個問題，說明了當今中國我們真是處在一個有史以來少有的荒誕的時代，如此荒誕的事情，它以歷史證據的面目就堂而皇之的出現在我們面前。這個和過去都還有很大的不同，也表明當局它過去那種意識型態的宣傳都已經破產，因此它拿來被充當為主旋律的東西，反而充滿了笑料。它一方面反應了一個破產，一方面在這種情況下依然要堅持它的主旋律，所以才造成目前的種種荒誕。當然這些東西我想大部分民眾應該說都有相當的認識，這麼多年來人們對所謂抗日神劇的這種嘲笑，就已經說明了這一點。
那麼現在抗日神劇面臨今天這個結果，連廣電總局都要下令禁止了，我想雖然在這件事畫一個句號，它也說明整個中共這種宣傳方式在進一步的破產。
主持人：我最後一個問題想很快問一下破空，如果有時間胡平先生請補充。現在美劇和韓劇風靡世界，他們用各自特點輸出各自的文化，但中國的電視劇卻相當的沉淪到這種地步，那麼中國拍不出好的作品嗎？那些好的製片人和編導都去哪裡了呢？
陳破空：關鍵詞就在「文化」，日本有她自己的文化，傳統的、現代的；韓國也有她自己的文化。中國沒文化，整個就沒文化，有文化就是黨文化，就是腐敗、暴力、色情，什麼造假、淫亂就這個東西，所以上行下效，上樑不正下樑歪，下面所製造的產品全都這個制度的產物，所以說到最後一句話就是，都是一黨專政惹的禍，都是這個制度惹的禍。
主持人：胡平先生您有什麼補充？
胡平：我想也是，你想在80年代中國文藝界還有復甦的現象，包括現在一些名導演，早先他們也拍過一些還不錯的片子，到後來是越來越不成樣子，這也反應了整個體制它本身在不斷的墮落，它也拖累所有的人一同墮落，所以這一點我覺得我們一定要保持非常清醒的認識。
主持人：好的，非常感謝二位的精采點評，我們節目時間又到了，我們也非常感謝觀眾朋友的積極參與和收看，希望我們的這些話題能對您有一定的啟發和一些收穫。謝謝各位收看，我們下次節目再見。
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。這幾天一位體育名人妻子主演的一部抗日劇又成為網路熱點，劉翔妻子主演的抗日劇原名《來勢兇猛》，因為其中一段情節和台詞低俗而被網友砲轟，隨後就被廣電總局禁演。
然而這只是被網友稱為「抗日神劇」的最新一例，這兩年情節玄幻、台詞低俗的抗日神劇在中國大行其道，究竟是什麼造成這種現象？這些抗日劇究竟雷人到什麼程度？今晚我們請到兩位嘉賓和我們一起討論一下這方面的問題，一位是政論家陳破空先生，還有一位是《北京之春》雜誌榮譽主編胡平先生。二位好！今天我們是直播節目，我們也希望觀眾朋友能夠隨時打電話發表您的觀點或者向嘉賓提問。
破空我想先問問您，最新的情況就是這部劇不但被禁演，廣電總局也開始調查，而且今天新華網連續發了3篇文章，痛斥這些抗日劇中的雷人情節。我想先請您談談您怎麼看這最新的事件？
陳破空：這部片子原先叫《來勢兇猛》，後來取名叫作《一起打鬼子》，裡面的一些台詞、一些情節我都不好意思重複，反正簡單說來居然是褲襠裡藏了手榴彈，最後把手榴彈引爆，然後跟鬼子同歸於盡。而那個所謂的愛人跟日本人講他要跟天皇的母親睡覺，然後生下小天皇，不能侵略中國，如果侵略中國就打他屁股等等，他說的話是非常的粗暴。
而且男、女主角取的名字，女的叫銀妹，男的叫棒子，銀妹雖然是銀色的「銀」，但是實際上人們都聯想了淫亂的「淫」。這個東西就是網友說的很簡單，很黃、很暴力，叫做太扯、太老成。
主持人：有關於最新的報導，我不知道胡平先生您看了之後有什麼樣的感受？
胡平：因為剛才您也談到了所謂抗日神劇在中國是流行已久，早已受到網友的嘲弄，但是居然是在這麼嘲弄之下它還照演不誤，這次大概是太出格了，以至於廣電總局都不得不出來禁演。
確確實實號稱是主旋律的這種電視劇，實際上正是所謂很黃、很暴力，而且非常的低俗，即便當局自己的標準也是過不了關的，所以這次事件恐怕會對流行這麼多年的抗日神劇劃一個句號。但是由抗日神劇引出的種種問題，我覺得它並沒有結束，恐怕還值得我們從各方面去加以探討。
主持人：確實是這樣的，就像您說的抗日神劇其實已經存在了，至少這兩三年我經常看到這方面報導，但是我以為已經開始慢慢消減了，沒想到還是「來勢兇猛」。所以我想問一下破空，能不能請您盤點一下這兩三年這些抗日神劇，究竟雷人到什麼程度？
陳破空：現在國內的電視劇非常多，抗日神劇，抗日劇非常多，每一年少則幾十部，四、五十部，多則一百多部，我有一次跟國內親友通skype，老聽到旁邊乒砰轟隆的響。我說這是什麼響聲？他說電視劇呀！我說什麼電視劇呀？抗日電視劇。我覺得中國人老在家裡抗日，這是一個印象，但是我沒怎麼看。
但是很多年就已經知道國內的網友在評這個，把抗日劇叫做抗日神劇，神神叨叨的，南方人說神神經經的神，含蓄的說好像神聖的神，就說這個意思，太雷人。
雷人到什麼程度呢？這些片子本來抗戰是慘烈的一個戰爭故事，但是弄得娛樂篇、武俠篇、言情篇什麼都來，這個男主角厲害得不得了，能夠手撕鬼子，一下把鬼子給撕成兩半，一扔。
主持人：被稱為橫店名菜。
陳破空：對，然後可以用手榴彈把飛機給打下來，甚至甩一塊石頭就能把敵人的飛機給打下來，還有就是一個兒童用彈弓居然把鬼子的腹部給打穿，還有一個人一拳就能把鬼子的腹部給打穿，人家說鷹爪功、化骨綿掌、太極神功還有繡花針等等，所有的十八般武藝全出來，醉拳都上陣。
而且這裡面還扮酷，賣萌，比如說那個演員弄到叫什麼「黑俠孤鷹」，名字多得不得了，我們背不出來那些名字，太多了。演的時候那個裝備是非常新的，梳的飛機頭，戴的是雷朋眼鏡，穿的是皮夾克，騎的是哈雷摩托車，然後在戰場打的時候，還在戰場上擺一個歐式旋轉沙發，擺譜。
主持人：評論好像說比蝙蝠俠要酷。
陳破空：比蝙蝠俠還酷，耍萌賣酷。而且用的裝備也雷人，裝備用的是80年產的大眾車，兩個日本鬼子坐的，還有中國人使用的車，從1974年以後，80年代產的新式衝鋒機都在裡面使用，這不僅讓中國人見笑，讓外國人都見笑。
主持人：就好像沒有下限。我想問胡平先生，像這樣的讓人目瞪口呆、倒吸涼氣的情節還有一些台詞，您覺得是不是編劇為了迎合大眾而做的這些事，還是說這些編劇本身就這樣的水平？
胡平：恐怕兩者兼而有之。大體上講，我們知道在電影、電視中間，戰爭片這門類本來就是比較叫座的，我們小時候過去也看過很多戰爭片。可是現在登記要拍戰爭片也有很多顧忌，比如說拍打仗，和誰打呢？你說和國民黨軍隊打，現在你要對國民黨搞統戰、一國兩制，恐怕拍這個有一定的顧忌；你說和美國帝國主義打，抗美援朝，現在很多人都知道，抗美援朝根本就是替金家父子火中取栗，至少一般人都對北朝鮮沒什麼好感，所以抗美援朝這些也不太好拍；那你說對越自衛反擊戰、珍寶島之戰那些都不值得拍。想來想去只有抗日戰爭這個片子可以放心大膽的拍，它符合政治正確，又符合電影電視叫座的標準，因此到頭來就越拍越爛。
就像剛才破空也講到了，它不僅是戰爭片了，成了暴力片、成了色情片、三級片、科幻片、什麼武打功夫片什麼都加在裡頭了，觀眾我想大概也是看熱鬧的心情，所以對你中間種種荒誕之處也不予計較，到頭來這個事情就氾濫成災。
因為我們知道在電視機面前的觀眾並不是每個人都那麼嚴肅，有人就是圖個娛樂、讓眼睛有個看的，所以打打鬧鬧的就比較容易吸引人。我們看到一個小孩玩一些電動遊戲，常常就是一個人打來打去橫掃群雄，這些東西都跟戰爭片和抗日神劇有很類似的地方。你可以想像抗日神劇就用大量的這方面的技術和技巧，所以儘管我們看起來荒誕透頂，但是居然還能叫座，還有這麼多人前仆後繼的跑去拍。
當然我們也不能把整個事情完全看成一場鬧劇，它還是會產生很惡劣的影響，最明顯的影響，因為所有的片子都是以日本做為敵人，那麼它就可以在潛移默化之中，使一些人培養起很根深蒂固的，乃至下意識的仇日和反日的情緒，所以這個問題就這方面的後果來說，我們也不要低估它這種壞的影響。
主持人：破空您覺得抗日神劇大行其道的原因，除了胡平先生剛才講的，還有什麼其它的？
陳破空：這個跟政府的引導有關，據說最近幾年首先很多片子不能拍了，比如歷史片、古裝片太多就讓他們下了黃金檔，但是黃金檔的現實片子又不好拍，比如說1949年以後的題材不好拍，甚至國共現在又想拉國民黨來搞統一也不好拍，那怎麼辦呢？就把日本人拿來發洩。而且最近幾年中共……
主持人：好像古裝的穿越也不能拍。
陳破空：對，最近幾年中共的軍頭又在炒作反日，東海、釣魚台剛好這兩者相襯，抗日劇就成了旱澇保收。別的片子你弄了廣電總局通不過，通不過怎麼辦呢？抗日劇容易通過，旱澇保收。
剛才你講為什麼水平低下？基本上能弄到錢你是個製片人，管理你有沒有藝術細胞；第二你能忽悠一個項目你就是導演，管你電影學院畢業沒有；再有，你只要敢演，你是個演員，所以你只要亂來。比如這次劉翔老婆怎麼回答，當人家說那個片子她怎麼回答？她說我是忠實於演員的本分，導演叫我幹什麼就幹什麼，她說我想做個好演員。
那行，導演叫妳脫就脫、叫妳殺就殺、叫妳幹什麼就幹什麼，毫無底限，人家說不是修下限，是修無下限。所以這次廣電總局為什麼要調查？我覺得廣電總局突然發現上當了，覺得自己抗日劇批了那麼多，突然發現是惡搞，原來是惡搞日本鬼子，現在是惡搞中國抗日軍人，惡搞到自己人頭上。
比如說一個叫「銀妹」、一個叫「棒子」，這明顯的就是一個意淫的色彩在裡面，所以廣電總局氣得要調查了，意思說你造假也不能造得這麼假嘛，共產黨是造假，一輩子在造假，我們六十多年造假，《人民日報》造假、央視造假。現在造假的單位都忍不住了，所以你這造得太離譜了，讓人一眼就看出。而且你這個造假造得好像對共產黨、對政府、對中國的抗日變成是個諷刺、挖苦！所以一下子就火了，所以不僅給它停，而且說還要調查。你調查什麼呢？就是裡面肯定有名堂。
胡平：我想插一句，剛剛破空談到，就是確確實實抗日神劇鬧出的這個笑話、荒誕、胡編亂造，其實也不是這幾年才有的。包括在毛時代，我們文化大革命過來的都知道，什麼《地道戰》、《地雷戰》都不知道看了多少遍！其實這種也有很大的編造成分。
我記得前幾年《北京之春》登過一篇文章，作者是當年山西太行山插隊當知青，他就寫有些老鄉經歷過抗日戰爭的，說那些老鄉一提起《地雷戰》，沒有一個人表示好感，很多人都深惡痛絕！道理很簡單，說地雷傷的還是老百姓多。
1997年有個諾貝爾和平獎得主叫作「國際禁雷運動」組織，他們做過一個統計，發布一個數字，整個世界上都是這個樣子的，地雷給平民造成的傷亡要遠遠超過對軍人造成的傷亡。道理很簡單，你說你打地雷戰你說地雷埋哪兒啊？總得埋人走的地方，對不對？一個村裡，男女老少啊、騾馬牛羊的，每天要走多少趟？那鬼子不定時間半個月才來一趟呢，對不對啊？那傷的誰多？而且埋得很不容易啊，你得半夜偷偷去埋，他說那幹部去埋了，每家跑去問，你們家的人是否回來了？因為埋了沒回來，踩到怎麼辦？對不對？結果一大清早，還得趕快把它起出來，對不對？他總有一天不注意，就把雷給踩了！
另外還有，你想當年的雷土的、洋的都有。你說土的人家踩過去它倒沒炸，你就起的時候它反而給炸了。還有洋人寫的外文，你認不清的外文，你可想這中間不知道造成多少無辜的傷亡。這個問題當時因為言論控制更嚴、又沒有互聯網，所以我們看都沒有產生這種疑惑，以為現在才有這事，其實那個時候就已經很嚴重存在了。
主持人：好的，胡平先生講得很有意思。我們現在線上已經有兩位觀眾了，我們先接一下觀眾電話，一位是紐約的錢先生，錢先生您好。
紐約錢先生：您好。我們小時候一直在看抗日戰爭的片子，被他們騙得不得了，現在中國大陸還在騙這個年輕的一代。你打日本鬼子打了8年，從東北一直打到廣州，每一場都是日本勝利的，我們中國沒有勝利過！沒有美國打兩顆原子彈給日本，日本還不會投降，你中國還是殖民地，你共產黨還吹什麼東西呢？你打不過人家的，你還笑人家日本人是傻瓜。什麼東西都是你共產黨贏的，全部中國給它占領掉了。所以它還在騙下一代的人，還在騙中國的老百姓。
主持人：好的，謝謝錢先生。下面另一位是孫女士，妳在嗎？請講，孫女士。
孫女士：主持人好，你們好。我很贊成剛才紐約錢先生的發言。我看過一個日本的節目，它是搞笑加談話類的節目，說如果日本向中國謝罪的話，中國人會不會喜歡日本人？它還請了20位嘉賓，其中也有來自中國的留學生。然後其中有一位就說了，中國和美國之間也沒有斷交，但是中國人也是普遍不喜歡美國人，所以謝罪不謝罪的話，沒有什麼很大的問題，沒有什麼區別。然後我也很贊成這一點。上次我打電話的時候很想問陳嘉賓一個問題，就是中國變成民主國家的話，需要什麼樣的領導人才？
主持人：好的，孫女士我們今天節目因為談的不是這個問題，可能有機會的話，我們把您跟陳先生連上。破空您稍微回應一下剛才錢先生的觀點。
陳破空：剛才錢先生說的是抗日戰爭的情況，實際上這次網友也指出來了，網友們罵這些拍片子的人什麼老陳、很黃、很暴力，但是網友也說確實拍片子也很難。你說什麼是真實的？難道你共產黨宣傳的是真實的嗎？教科書是真實的嗎？歷史書是真實的嗎？還有你的歷史書也是假的。
有三假，第一個假就是共產黨沒抗日，但你在騙說共產黨八路軍、新四軍抗日，當時抗日的時候，共產黨最多幹的是什麼拔鐵路、弄電線，就弄一些小事情，什麼鬼子進村了，八路上山了，迴避了。而且還跟日本鬼子勾結。這是第一假。
第二假是什麼呢？就是說，就算中國軍隊，不管是以國民黨為主的，確實像剛才胡先生講的，幾乎是付出沉重的代價，都是在戰略大退卻，一邊打一邊退，把大半個中國都讓給了日本人，就敗給了日本人了。而且你的傷亡經常是日本方面的十倍、百倍、甚至千倍，哪怕是一個小山頭都是極大的傷亡，一直到雪峰山會戰都是一個退。
第三個，日本軍國主義不是被中國擊敗的，這是個歷史事實，它是被美國擊敗的，被美國擊敗之後，日本撤出了中國、撤出了台灣，就這麼回事。然後你現在大談特談，這裡面就深刻地透露一種整個民族的阿Q心態。而且一個不抗日甚至跟日本戰略相勾結的一個政權，居然大肆地去播放抗日劇，本來就是個巨大的歷史諷刺。
所以網友就說話了，沒錯，這些都是假的！但你讓人家怎麼個真法，真到什麼程度？就像胡平先生講的，你以前的《地道戰》、《地雷戰》是真的嗎？也是假的！就像表演一樣，表演得有多像、有多不像。所以現在中共惱火的就是這些傢伙弄得太不像了、太娛樂化了、太扯。你能不能弄得像一點，假裝也假裝得像一點？把歷史給弄得讓老百姓忽悠一把，你忽悠不了人，所以廣電局生氣了。
胡平：其實就像剛才陳先生提到的，俗話說「畫鬼容易畫人難」，抗日神劇之所以層出不窮，正因為共軍時代沒抗什麼日，它沒什麼可說的，我們知道共軍抗日說得出來的戰，一個什麼平行關戰役、百團大戰，你要拍這兩個片子，以這兩個歷史作為背景來拍，大概就很難拍什麼把日本人給撕掉啦，用手榴彈把飛機給炸了，因為那個和歷史相差太遠，它有真實歷史背景在那兒，所以你編謊就多少得靠一點譜。
正因為共軍沒打什麼仗，游擊戰是游而不擊，這麼一來反而給這些胡編亂想的人提供了寬闊的舞台，既然是無中生有的，愛怎麼編怎麼編！所以反而造成了唯獨在抗日神劇這方面，在別的方面胡編亂造都沒有在這方面達到如此登峰造極的地步。所以這是很有趣的一個現象。
主持人：但是您覺得這樣的藝術作品會不會對人們去了解抗日戰爭的真相，還是有一定的誤導作用呢？
陳破空：那當然了，現在已經調查了，原來為什麼2012年那麼多的暴力抗日示威？有一個西安叫蔡陽的年輕人把一個豐田的車主中國人給砸了，他是用一個鋼鑽把人家的顱骨給砸了，腦漿都流出來了，然後那個人的老婆在旁邊哀求說：「求求你，我們以後不要日本車了，求求你放過我們吧！我們以後不買日本車了，好嗎？」就到這樣。後來日本的《朝日新聞》就去追蹤採訪，那個人就承認他自己抗日劇看太多了，所以產生那種心態。所以影響了很多人、愚弄了很多人，的確是愚弄很多人。
但是另一面來說，也有很多的網友很清醒，認為這個是非常糟糕。所以現在網友大合唱，可以說不分左中右，不分左派、中派、右派，全都諷刺抗日神劇，現在我們就搞不清哪些台詞是真的、哪些台詞是假的。比如有些網友說有些台詞是這樣的，說什麼同志們，8年抗戰開始了！8年抗戰還沒打就宣布是8年抗戰開始了，你還不知道多少年。還有說同志們，8年抗戰已經堅持了7年，我們要拗住最後一年。還有一個就說，一個人跟一個人訴苦說，我爺爺9歲就被日本的鬼子給殺害了，那他爸爸跟爺爺只相差8歲，這也太神了！
所以現在我們搞不清楚哪些是真台詞，哪些是網友給編的？所以網友就給娛樂成這樣。就是說不僅它真的是個娛樂篇，給整個大眾娛樂了，而且整個中國又沒有宣洩渠道，所以這種宣洩也非常的厲害，成了全民大合唱，恐怕這也是讓當局很惱火的原因。
胡平：我想它這個片子，這種抗日神劇它當然有相當低估的負作用，一個就是它煽動對日本的仇恨，另外它也會鼓勵一種暴力，尤其是現在的抗日神劇，這點甚至跟過去的《地道戰》、《地雷戰》還不一樣。
你要想，毛時代的那些戰爭片也很多，但一般過去拍戰爭片的時候，它還是鏡頭比較避免那些比較血腥的鏡頭，而且它要表現那個惡呢，都是敵人才那麼壞，好人打壞人都是一槍一刀就了事，不會折騰個沒完對不對？現在它就不這個樣子了，現在好人在打壞人的時候，花樣百出，各種很殘酷很血腥的場面就出來了。而這個壞作用非常大的，因為它是一個正面形象，同時給你一個正面的身分，然後又做出很殘忍的事情，對人的生命的不尊重，那麼這個久而久之它會對一些人潛移默化。
當然因為它本身的荒誕，你說要有多少人能受到影響，這個也相當可疑，但必然還是會有一些年輕人無形之中，在這中間受到暴力的影響，對日本的仇恨，這個我覺得它的壞作用我們也不應該低估。
主持人：是，現在我們又有兩位觀眾，一位是大陸的王先生，王先生您好。
大陸王先生：因為你們剛才談到中國大陸目前抗日劇非常的荒唐，很爛的劇本，就像你們剛才說的，這是因為目前中國大陸對這個影視作品題材還有內容限制太多，所以導致這麼一種結果，他只能拍這種抗日劇，非常荒唐。不僅僅是現在這個影視作品，還有其他藝術作品現在都這種情況，比如說春晚這種小品，越來越差勁，越來越沒有吸引力，就演出這種題材內容，政治限制太多了。這是你們剛才談到的抗日劇這個話題。還有你們上次有個節目，好像是關於中國目前還有國際上面的關係，還有美日同盟，中國什麼緊張關係。為什麼中國從1949年以後觀念走到那歷史發展方向，其實跟當年美國在二戰的時候，背著中國去簽那個《雅爾達協定》出賣中國的東北還有外蒙，有直接的關聯的。
主持人：謝謝王先生，因為節目時間有限，我們希望大家簡短發言，謝謝王先生。還有一位愛荷華（州）的李先生，李先生請問您還在嗎？請講。
愛荷華李先生：你好。我覺得抗日神劇它有一個起到轉移危機的作用，就是說人民現在可能對政府，或對黨有很大的仇恨，那麼它通過這種抗日神劇用民族主義來煽動仇恨，我覺得在一定程度上把對政府的不滿轉移到了外敵上。其實我覺得很重要的一點，仇恨是解決不了問題的，我們知道馬丁·路德·金說過：「仇恨消滅不了仇恨，只有關愛可以」。就包括蔣介石先生在抗日勝利的時候演講他也說過，不能冤冤相報，否則的話將會死循環。所以我覺得這方面大陸的民眾應該更加清醒。
主持人：謝謝李先生。請破空回應一下。
陳破空：這些朋友都講得很好，它的確是為了轉移視線或者怎麼樣，當然除了轉移視線以外，它最重要的一點就是說賣座率講究的還是錢。其實裡邊的核心就是兩個關鍵詞，一個「色情」，一個「暴力」，它始終循環的上演，一會兒色情，一會兒暴力；一會兒色情，一會兒暴力。你比如說一個女運動員被幾十個日本鬼子輪姦了，那就是色情，輪姦之後，這個女的突然又躍身而起，一下子拿著弓箭，古代的武器，把這幾十個鬼子全給射死了，就成為暴力。這種色情和暴力的刺激，就把中國最低俗的部分，口味最低最粗糙的部分去滿足，或者是把很原始的慾望給調弄出來。
另外它還誇張的讓人們一天到晚白日作夢，這個就好像你從來沒打贏過日本人，老實說中國人從來沒打贏過，從宏觀上來講，你一直都敗的，但是你給創造了很多娛樂。說子彈能拐彎，導彈能拐彎當時還沒有，是現在正在研究的東西，它當時子彈就能拐彎；還說要找機槍手能夠打800裡子彈，也就是從北京打到呼和浩特。所以這些事情讓人們就產生一種奇幻，後來日本人都說中國人生活在魔幻主義當中。
主持人：胡平先生您對剛才觀眾朋友的……
胡平：我覺得剛才觀眾都說得非常好，那麼像這種抗日神劇的流行，它也說明了一個問題，說明了當今中國我們真是處在一個有史以來少有的荒誕的時代，如此荒誕的事情，它以歷史證據的面目就堂而皇之的出現在我們面前。這個和過去都還有很大的不同，也表明當局它過去那種意識型態的宣傳都已經破產，因此它拿來被充當為主旋律的東西，反而充滿了笑料。它一方面反應了一個破產，一方面在這種情況下依然要堅持它的主旋律，所以才造成目前的種種荒誕。當然這些東西我想大部分民眾應該說都有相當的認識，這麼多年來人們對所謂抗日神劇的這種嘲笑，就已經說明了這一點。
那麼現在抗日神劇面臨今天這個結果，連廣電總局都要下令禁止了，我想雖然在這件事畫一個句號，它也說明整個中共這種宣傳方式在進一步的破產。
主持人：我最後一個問題想很快問一下破空，如果有時間胡平先生請補充。現在美劇和韓劇風靡世界，他們用各自特點輸出各自的文化，但中國的電視劇卻相當的沉淪到這種地步，那麼中國拍不出好的作品嗎？那些好的製片人和編導都去哪裡了呢？
陳破空：關鍵詞就在「文化」，日本有她自己的文化，傳統的、現代的；韓國也有她自己的文化。中國沒文化，整個就沒文化，有文化就是黨文化，就是腐敗、暴力、色情，什麼造假、淫亂就這個東西，所以上行下效，上樑不正下樑歪，下面所製造的產品全都這個制度的產物，所以說到最後一句話就是，都是一黨專政惹的禍，都是這個制度惹的禍。
主持人：胡平先生您有什麼補充？
胡平：我想也是，你想在80年代中國文藝界還有復甦的現象，包括現在一些名導演，早先他們也拍過一些還不錯的片子，到後來是越來越不成樣子，這也反應了整個體制它本身在不斷的墮落，它也拖累所有的人一同墮落，所以這一點我覺得我們一定要保持非常清醒的認識。
主持人：好的，非常感謝二位的精采點評，我們節目時間又到了，我們也非常感謝觀眾朋友的積極參與和收看，希望我們的這些話題能對您有一定的啟發和一些收穫。謝謝各位收看，我們下次節目再見。
