2015年12月14日熱點互動直播
【熱點互動】拉美政壇巨變 中共「老友」們為何紛紛沒落?
【新唐人2015年12月14日訊】【熱點互動】（1399）委內瑞拉紅潮退 中共「老友」還有誰?
本週，委內瑞拉政治版圖劇變，右翼反對派在議會大選中，擊敗了執政17年的社會主義黨。在這次大選前，委內瑞拉出臺了根據身份證號排隊搶購商品等離奇政策，這個南美洲最大的石油出產國到底發生了甚麼？與該國執政黨關係密切的中共，又對哪些問題高度緊張？拉美地區的左翼政黨為何先後沒落？
主持人：觀眾朋友大家好，歡迎您收看新唐人電視台《熱點互動》熱線直播節目。本週，委內瑞拉的政治版圖巨變，反對派在議會大選中首次擊敗了執政17年的社會主義者。在這次大選之前，委內瑞拉民生凋敝，甚至出現了民眾排隊，用限制身分證號的方式來搶購日用品的現象。
那麼這個南美洲的最大石油產出國到底經歷了什麼？委內瑞拉變天，與之關係密切的中共又會受到哪些衝擊？今天的節目中，我們邀請了兩位嘉賓來探討這一話題，演播室現場的嘉賓是政論家陳破空先生，破空您好。
陳破空：主持人妳好，各位觀眾好。
主持人：另外，政論家曹長青先生將會通過Skype和我們視頻連線，曹先生您好。
曹長青：妳好，大家好。
主持人：感謝兩位，也歡迎各位觀眾撥打熱線電話來參與今天的節目，在節目的一開始，我們首先來看一段背景短片。
12月7日，委內瑞拉首都加拉加斯的街頭，歡呼聲此起彼伏，汽車鳴笛，國旗飄揚，人們奔走相告，歡呼用選票改變國家。
當天，委內瑞拉反對黨在國會選舉中贏得壓倒性勝利，現任總統馬杜羅承認執政黨敗選。馬杜羅的總統任期雖然還有四年，但將受到反對派掌控的國會鉗制。
委內瑞拉在1999年，由查韋斯出任總統；2013年，查韋斯病死。馬杜羅在「選舉舞弊」的質疑聲中出任總統。
然而，曾被譽為南美經濟最好的委內瑞拉，經過十六年的左翼執政，經濟下滑，債台高築，通貨膨脹率達到100%。
如今，委內瑞拉變天，老百姓們覺得或許國家還有希望改變。反對黨聯盟上台後，隨著政策轉向，中委關係面臨重新調整。
主持人：破空，我們看到很多媒體形容委內瑞拉這次政治勢力的此消彼長是「變天」，那麼委內瑞拉這次變天，它的原因到底是什麼呢？
陳破空：我們看直接的原因是經濟和社會的爛攤子，我們都知道像剛才新聞短片所介紹的那樣，17年前，實際上委內瑞拉是南美最好的國家，經濟表現最亮麗，而且人民的收入最高，人民的生活最富足；結果由於政治狂人，前軍官奉信所謂委內瑞拉特色社會主義的查韋斯上台以後，委內瑞拉的經濟17年來是每況愈下，搞到經濟下滑、財政虧空、債台高築、物資短缺。尤其最近這些年油價下跌，因為委內瑞拉本來是石油儲存量世界第一，石油出口量世界第五，查韋斯以為靠石油能夠發一大把財，但是由於石油油價下跌，加上他的社會主義政策亂折騰，所以委內瑞拉這些年搞得非常的差。
今年的情況是什麼呢？經濟負增長10%、通貨膨脹100%、失業率至少18%。人們物資短缺到什麼地步呢？人們要排長龍買東西，甚至要繞好幾條街區，甚至小孩的尿布、還有廁紙、餐巾紙都買不到！而且最可笑的是，人們居然用紙幣，就是錢，去代替用餐巾紙。為什麼呢？餐巾紙比紙幣還貴！所以有句名言說，小偷連委內瑞拉的紙幣都不偷！這個國家淪喪到這麼一個程度，這是執政黨必然敗選的一個直接的理由。
主持人：曹長青先生，剛才破空先生有講到查韋斯，那我們必須要提到這個他一手打造的「委內瑞拉式的社會主義」，能不能請您簡單介紹一下其人，和他對委內瑞拉，以及對世界的影響是什麼？
曹長青：剛才破空已經介紹過，這個查韋斯，如果觀眾朋友熟悉二戰時候的納粹德國希特勒，這個查韋斯跟希特勒有很多相像的地方，第一個，他們都是軍官；第二個，都發動過軍事政變，二個人都因為軍事政變而蹲監獄了，監獄中得了大名了，然後最後都參選了，最後都當選了。當然不同的是，希特勒當了一屆以後再也不允許選舉了；而查韋斯連選了四屆，四屆都當選了總統，最後死在第四任總統任期上。
那為什麼查韋斯能夠連選連任呢？主要他是跟希特勒一樣採取兩大措施，對外，希特勒是對外侵略，查韋斯沒侵略，也強調什麼委內瑞拉第一，強調民族主義、煽動民族主義。第二個，二個和納粹一樣都採取社會主義，你像「納粹」這個詞是一個德文的拼寫發音，是國家社會主義德國工人黨的簡縮，叫納粹。那麼委內瑞拉查韋斯成立的政黨叫統一社會主義黨，你看納粹那個叫「國家社會主義」，他叫「統一社會主義」，都是社會主義，都對內實行社會主義政策。
什麼叫「社會主義」？大政府、大鍋飯，國家控制經濟，最後這種政策導致了委內瑞拉完全經濟崩盤了，所以他2年前去世之後，委內瑞拉的經濟越來越糟糕，就像剛才破空提到的，完全沒法操作了，這個時候人民用選票懲罰了執政黨，懲罰了查韋斯所屬的統一國家社會主義政黨，人們才選擇了這個主張市場經濟的，同時是親美國的這樣一個政黨來成為國會的多數，而且拿到了絕對多數，委內瑞拉國會是167席，現在最後統計結果，這個反對黨拿到了112席，占整個總席位的67%，所以委內瑞拉整個的一個變革真的已經開始了。
主持人：您剛才提到了查韋斯給委內瑞拉帶來哪些影響，那麼他具體的給世界帶來了什麼樣的影響？因為我們知道他也不斷地向外輸出他一系列的主張。
曹長青：這個世界影響是很大的，因為現在委內瑞拉對外政策主要是反美，這個查韋斯被稱為「反美小霸王」，他和伊朗那個反美總統內賈德，還和古巴卡斯特羅，他們形成一個鐵三角，就像當年納粹時代那個軸心國一樣，一個鐵三角，反美、反西方。由於他又是選舉，他又不可能成為一個完全像古巴卡斯特羅那樣的獨裁者，所以有一定的蒙蔽性，他聯合美洲其它的一些左派政府，玻利維亞，包括厄瓜多爾、巴西，形成一個反美的聯盟。
今天美國代表了什麼？代表了西方文明，代表了一個自由世界的旗手；那反美意味著什麼？所以他是這麼一個反美的小頭目。所以2年前他去世了，這個反美的勢力降低了，再加上伊朗那個總統也下台了，古巴的卡斯特羅那也垂垂老矣，所以現在這個反美的聯盟由於國家的變化而發生一個很大的變化了。
主持人：那麼破空，我們知道查韋斯2013年他是因為癌症病逝了，那麼這2年委內瑞拉到底發生了哪些變化？能不能請您詳細的跟我們說一說？
陳破空：查韋斯是暴病而亡。但中共的媒體當時很同情他，中共感到非常的傷痛，在媒體上公然就說，查韋斯是美國技術科學攻擊的目標，就暗示查韋斯遭美國下毒身亡。但這個完全沒有根據，因為在世界上根本沒有這個說法，是中共少數幾家這麼說，可見中共對查韋斯的死亡感到非常痛心。查韋斯死的時候是58歲，他身前修改憲法，就是可以終身的當下去，剛剛長青講了，當了四屆。
他一暴病身亡之後，他的「繼承人」馬杜羅就表示要繼承他的事業，繼承他的遺志，繼承他所謂的「委內瑞拉特色社會主義」。但是那一年，2013年開始，馬杜羅是代總統，後來要進行選舉，選舉的時候他就以希微的多數當選，但是有很大的舞弊嫌疑，反對黨就指責他舞弊，所以人們都議論紛紛，當時有很多人上街頭抗爭，但是馬杜羅所把持的政府強行宣布他當任，所以那個時候就有很大的疑問。
那麼這次，這2年委內瑞拉經濟是繼續的惡化，他甚至動用他的黃金儲備、動用他的外匯儲備來購買進口必需品，但是都耗竭，進口必需品也不夠，所以委內瑞拉人民的生活必需品已經都欠缺；而且治安極度惡化，人們晚上都不敢上街，這在17年前委內瑞拉是不能想像的。
而這個馬杜羅說是要繼承誰的事業，這次選舉前他甚至說，如果他們執政黨選敗，他們要上街抗議抗爭，要捍衛查韋斯開創的社會主義道路。所以中共巴不得他們上街抗爭，好陷入一種混亂，中共就說你看，某個國家又陷入混亂了，又是反對黨的責任了，又是人民的責任了，然後一個國家應該安定、應該團結，應該在社會主義執政黨的領導下。所以中共在《環球時報》就透露，對委內瑞拉執政黨的支持者沒有出現抗爭感到遺憾。
但是馬杜羅知道自己大勢已去，因為反對黨贏得的不只是過半數，是2/3的多數，2/3多數是可以罷免總統的，可以彈劾總統的，如果馬杜羅胡作非為的話，他會被彈劾，所以他乖乖的就不敢再造次，他就認輸了。所以在這樣的情況下，可以說政權更替是勢在必行，雖然他還有4年任期，他隨時可能被換掉。
主持人：那麼曹長青先生，我們知道拉丁美洲一度是有15個國家是有左派，或者是偏左派的政治勢力來執政的，所以當時一度被稱為是「粉紅色浪潮」。但是這幾年我們看到這些國家一個接一個的褪色了，那麼為什麼這些左翼的政治勢力會先後的沒落呢？
曹長青：我覺得有兩大原因，外部原因和內部原因，外部原因主要是今天進入網絡時代了，你反美的話，靠反美宣傳無法繼續欺騙和洗腦本國民眾，因為大家從網絡看到了，美國是全球唯一超強的，不僅軍事、經濟、政治、憲政、民主都非常成熟的國家，你反什麼美國啊？你能代替美國嗎？你能超過美國嗎？不能啊！第二個更重要，內部的原因，實行社會主義政策，剛才破空講到了，現在委內瑞拉什麼都短缺啊，大米、白麵，包括牙膏、牙刷、啤酒，什麼都買不到！大家凌晨三點鐘就排隊。
經歷過中國文化大革命的中國觀眾，你們非常熟悉那個時代，就毛澤東時代那種大鍋飯的社會主義是怎麼回事，文革那個時候，中國什麼都要票啊！豆票、糧票、油票、乾豆票，什麼都要票。現在委內瑞拉什麼都買不到，日用品都短缺，現在全世界大多數國家都發展經濟，哪個國家是買不到東西啊？是東西賣不出去啊！你看這麼糟糕！這個現實教育了委內瑞拉的民眾，也教育了其它國家的民眾。你像包括波利維亞，這也是左派執政的，他們國家貧窮到什麼程度？成為南美洲最貧窮的國家之一，他們國家60%的人口都貧困人口，絕對貧困人口占40%，那多麼糟糕。
包括阿根廷也是左派執政12年，也是把國家弄到了一個成為國際組織評估的，全球最危險、最糟糕指數前5名的國家，跟敘利亞和也門內戰的國家並列了。阿根廷幾個星期前選舉結果，左派下台了，終於有了親美的、強調市場經濟的開始執政了。所以這些國家相繼的，老百姓都被現實生活懲罰而教育、而覺醒了。
今天委內瑞拉人民也是這樣，忍無可忍了！你這個犯罪率這麼高，包括通貨膨脹率，剛才破空說是100%，那是國家統計的，西方卡托研究所公布的數字是300%以上，包括兌換貨幣，因為在委內瑞拉全面控制物價，導致黑市猖獗，黑市匯率非常高的。
你像委內瑞拉跟美元兌換是1比6，跟中國人民幣跟美元差不多，是1比6。可是黑市多少？委內瑞拉黑市兌換美元是1比800以上，也就是你黑市的匯率是國家兌換匯率的120倍，你說國家怎麼運作？所以這些現實都教育了委內瑞拉和拉丁美洲的民眾到底是走以美國為代表的憲政、民主的、真正選舉的、有新聞自由的，同時有市場經濟、人人可以發財致富的，按勞分配這樣一個原則，這樣一個道路，還是走委內瑞拉這種社會主義？最後委內瑞拉這場選舉已經證明了，過去這17年查韋斯他們政黨執政的社會主義是死路一條。
主持人：好的，謝謝曹先生。我們先來接聽一位觀眾的熱線電話，中國大陸的陳先生，陳先生您好。
中國陳先生：你好，好久不見，的確很想念你們。我想提出一點要求，還是希望你們能夠像過去一樣，把《熱點互動》這個直播節目能夠回到1個小時。這是我提的一點要求。
第二點就是，我覺得這個事情應該都要看淡一點，根本就不需要用這個東西作文章，因為中共根本就沒有什麼盟友啊，它哪有什麼盟友？你們自己想一下，中共它的那個標準就是，只要你反美，那你就是我的朋友，那我就可以把你討好怎麼樣。但是事實上這些國家他們對中國又是什麼樣的態度？委內瑞拉欠了一屁股債，它怎麼不還給中國？根本就是各懷鬼胎。綜觀中共它的所有盟友都是這個樣子。所以說你根本就不需要去圍繞這個話題去講嘛，就包括中共自己本身就是這副德行，你們應該都知道啊，所以說它哪有什麼盟友？根本就沒有盟友！這是我的觀點。
主持人：好的，謝謝陳先生。我們再來接聽加州何先生的電話，何先生您好。
加州何先生：大家好。委內瑞拉經濟崩潰以來，去年有報導說中國被委內瑞拉欠了500億美元，已經被違約了。由這個事情，我想到現在中國大陸一直搞撒錢外交，每次國家領導人出訪的時候帶了好多錢去投資也好、援助也好、貸款也好，由此我們就提出一個問題，當一個國家的政府發生變天的時候，或者說經濟崩潰的時候，那中國借出去的那些錢將會怎麼辦？對中國的經濟會有什麼大的影響？謝謝。
主持人：好的，謝謝何先生。破空先生您要不要回應一下？
陳破空：這兩位先生都提到一個委內瑞拉欠債的問題。委內瑞拉因為對內奉行社會主義，對外奉行的是反美、親中、親俄，所以中共就任查韋斯馬仔，大舉的投資，首先，俄國是他的第一武器供應國，中國成了第二武器供應國。另外，中國是石油進口大國，因此10%的石油來自委內瑞拉，對委內瑞拉的經濟、對查韋斯政權有很大的幫助。
而中共不僅是投資，還借債給委內瑞拉，因為委內瑞拉政府維持不下去了，所以中共一共借錢給查韋斯和馬杜羅政府是510億美金，那麼現在其中230億已經違約，不能償還，就不能按時償還，已經違約了，那麼還有將近300億。現在這個情況是這樣。
現在委內瑞拉變天之後，現在海內外議論紛紛，中國的欠款能不能拿回來？委內瑞拉的反對黨說要重新審視查韋斯政權跟中共的交易是否合法？極可能讓中共那些合同泡湯。中共的《環球時報》發表文章我們可以看出，中共引用了很多人民網、《環球時報》，又請御用專家學者來自我安慰、打氣說委內瑞拉惡意賴帳的能性很小。這個話反而說明委內瑞拉賴帳的可能性很大。就是說是無可奈何、還不了、無能為力還不了，但是不是惡意的。它在暗示不是惡意的賴帳，但是賴帳的可能性很大，甚至根本就收不回來。所以中共現在吃不了兜著走。
中共吃這種虧不是第一次，原先它投資阿富汗的塔利班，後來塔利班倒台了，阿富汗的投資泡湯了；它投資伊拉克的薩達姆，薩達姆倒台了，伊拉克的投資泡湯了；後來它投資利比亞的卡扎菲，後來利比亞完蛋，它也泡湯了，而且經濟損失巨大；它還投資敘利亞，敘利亞後來陷入戰火，中共的幾百億投資也都泡湯。所以中共是一次又一次的把自己的資金砸進去，全部是短期行為。
就像剛才觀眾講的，只要是反美，只要是看到搞社會主義、搞獨裁，中共就急忙去支持，根本不顧什麼長遠。所以這一次又是一樣，只不過是中共無數次拿人民的血汗錢去泡湯的又一例而已。
主持人：曹長青先生您有什麼補充？
曹長青：破空說委內瑞拉違約，其實它現在不僅還不了錢，它已經賴帳了，已經賴了。原來幾年前就提出來了，我們還不了你的錢。那怎麼辦呢？我們就把原來的合同、契約無限期的延長，現在中共也同意了，無限期。無限到什麼時候？不知道！最後委內瑞拉說我們每天給你33萬桶石油作為來還你的錢，長期來還。後來33萬桶石油也不給了，為什麼？它要省這筆錢供其它方面使用，因為其它經濟更加困難。33萬桶石油多少錢呢？差不多一天等於是2,000多萬人民幣，一年，委內瑞拉石油還中國的錢就節省下來90億美元，用其它方面了。那中國的錢等於是打出去了，沒有回來了。
中共對委內瑞拉這個政策是中共政府對中國人的又一場欠債，因為它不是不知道委內瑞拉局面不穩定，它又借給那麼多錢，510億。朋友們，中共成立的亞洲投資銀行，亞投行投資才1,000億美元，也就是說委內瑞拉欠中國的錢相當於成立半個亞投行，這個錢沒能收回來，不知道什麼時候收回來。委內瑞拉將來民主了慢慢的還，用石油來還。
所以這個就是中共的政策，它是不是不知道這個事情？知道的！它寧可算政治帳。因為什麼？委內瑞拉親中共，同時委內瑞拉反美，利用委內瑞拉這個美國的後院來箝制美國，這是中共一個整體戰略的一部分。所以寧可算政治帳，不算經濟帳，最後這個災難轉移到中國14億老百姓身上。所以這是中共政權對中國人的又一次的政治欠債。
主持人：曹長青先生，這次委內瑞拉政治變天以後，中共的反應是什麼呢？
曹長青：當然它非常沮喪、非常失望、非常尷尬，因為中共一直支持查韋斯政黨的，包括查韋斯死了之後也全力支持他的繼承人的。現在面對這個選舉結果，它又不可能干預。下一步，剛才破空講了，反對黨可以通過憲法程序來罷黜總統、彈劾總統。因為按照委內瑞拉憲法的話，400萬人聯署就可以罷免總統，他投票數拿得這麼高，國會拿67%，那完全可能罷免總統。看明年中共是不是會繼續給委內瑞拉借款，繼續給它錢，來維持現在查韋斯總統接班人的政權呢？
所以委內瑞拉內部有內政，其實還是有外部的中共的勢力、俄國的勢力在委內瑞拉舞台上的一個較量。到底是美國為代表的這種現代文明、市場經濟、憲政民主勝利了？還是中共這種交易、這種拉幫結夥勝利？但是未來的趨勢明顯顯示不管中共和委內瑞拉內部多麼聯手，民意的展示、民主的力量還是戰無不勝的。
主持人：好的，謝謝曹先生。破空，我們知道委內瑞拉跟中共的關係是到查韋斯當政以後才出現的一個很明顯的變化。他們為什麼會發生這樣的變化？中共現在在委內瑞拉到底還有多少投資和布局？除了剛才我們說到的它大量的貸款以外。
陳破空：我剛才講到它投資像石油，以及礦場和基礎設施；另外就是武器，給委內瑞拉武器供應；剛才也提到欠款510億。那麼實際上中共不只在委內瑞拉受到挫敗，它實際上在整個南美洲受到徹底的挫敗。因為南美洲最近一兩年發生了市場變局，第一個變局是古巴跟美國關係正常化，雖然古巴還是社會主義，但是又跟美國關係正常化，實際上就讓中共失去了最後一個在南美洲的紅色據點。
第二個是前不久的阿根廷，10月份阿根廷的選舉結束了左翼政權，右翼的總統當選，當選之後立即就譴責委內瑞拉這些當局的政策，而且表現出親美的形象。第三場變化就是委內瑞拉變天。還有一場變化同時發生，就是巴西的左翼總統因為貪腐正在面臨議會的彈劾程序。而中共把巴西作為南美洲號稱「全天候」唯一的好朋友。所以在市場變局使中共完全喪失了在拉美的基礎。
它以為查韋斯在美國的後院叫板、反美、點火，它以為這是挖美國牆角的好機會，歡呼雀躍，現在全盤丟掉。而中共的《環球時報》很好笑，南美洲的變天，就是委內瑞拉的變天，它在談論為什麼最近十幾年拉美走向左傾？它還在談為什麼，17年前為什麼會左傾？痛批資本主義、或說拉美不能回到資本主義什麼什麼的。它現在應該談的是為什麼拉美要右傾，為什麼拉美要拋棄左傾？但它為了誤導國內人，它還在談拉美要左傾。所以中共這個花崗岩腦袋還會繼續犯類似的錯誤。
主持人：破空，您剛才有講到中共最近盤點了它所謂「全天候」的朋友。那這個盤點的結果是什麼？這些國家它們現在的政治、經濟、民生狀況又是怎麼樣？
陳破空：對，就在委內瑞拉變天前後，中共的人民網登上一篇文章叫作「放眼全球，誰才是中國的『全天候好朋友』？」這個是它們自己的盤點，盤點結果非常令人吃驚。全世界近200多個國家和地區居然只有14個是中共所謂稱為「全天候好朋友」。「全天候好朋友」就是說沒有矛盾和糾紛，一直都是好朋友。它列舉了非洲8個，包括贊比亞、坦桑尼亞、埃及、馬裡、津巴布韋、肯尼亞、埃賽俄比亞這8個國家。
這一份名單是非常值得玩味的。中共列的名單裡面，第一，沒有俄國，而中共它首先重視大國關係，領導人都要到那邊去訪問，就說明證實了中俄面合心不合。
第二，這個名單裡面沒有韓國，韓國最近幾年在東亞唯一跟中共親善的國家，是因為前幾天才發生的，韓國的海警開火驅逐中國的越界船隻、漁政船，所以這說明兩國是有潛在的仇恨、潛在的敵對。另外，這個名單上沒有委內瑞拉，也沒有古巴，就說明中共已經放棄了，不把委內瑞拉國列在自己清單範圍內，就自己列的名單，全世界200多個國家，只有14個國家是中共的朋友。
而且裡面還有偽裝的，比如贊比亞，它把它列為非洲的頭號朋友。贊比亞現任的總統沙塔．邁克爾，在2007年競選的時候就說過，說我們要讓中國的殖民者走開，讓從前的殖民者回來。說從前的殖民者雖然剝削我們，他們還有人類的外表，他們給我們辦學校、辦醫院、教給我們教育；而中國的殖民者連人類的外表都沒有，它們是蛀蟲，它們是寄生蟲，是非洲的寄生蟲。所以中共在說贊比亞是它「全天候朋友」的時候，我都認為這是非常牽強的。所以中共在國際上的孤立處境由它自己的說法已經是昭然若揭。
主持人：曹長青先生，這裡想請教您一個問題，就是剛才第一位打電話進來的熱線觀眾他提到了一個問題，就是說中共和它在國際上的這些所謂盟友都是一些利益的結盟，盤點它和這些盟友的關係，以及他們現在的處境，意義何在呢？您能不能現在再來回應一下這個問題？
曹長青：當然很有意義，剛才你看列出來這14個盟友，中共稱為「全天候朋友」。但是我們看這14個國家，不論是非洲、亞洲還是美洲等等，這14個國家全部都是有選舉的，所以中共犯了一個重大的戰略性的錯誤、常識性的錯誤，因為國家有選舉就會有哪個派別上來，或者左派、或者右派，或者哪個黨執政，民主就是輪流作莊的，不可能一個黨永遠執政。
所以中共不從國家利益出發，沒有說是不干預其他國家內政，而是深深的進入國家內部的政治，支持特定的派別，支持左派。左派下來了怎麼辦？你當然立即遭到清算了，你的投資、你的政策、你的關係都受到重大的影響，無論是跟阿根廷、還是將來跟巴西、還是現在跟委內瑞拉都發生影響，包括當年跟斯裡蘭卡、巴基斯坦等等。所以中共的政策，一般西方國家都是我們只是跟著國家發展國家的關係，重視我國家的利益。而中共是我重視跟你國家特定的黨派、跟我意識形態一致發展的關係，所以這是一個錯誤的政策。
當然中共發展關係，反而利用這些關係來箝制美國，擴大專制的力量。這個專制的力量，像剛才觀眾朋友打來電話，跟中共成為盟友主要是意識形態一樣，主要在中共本身。這些關家發生變化了，中國還沒有選舉，從這些國家變化你看到一個重要的道理，不管這些國家，委內瑞拉經濟遭到什麼程度，錯誤離譜到什麼程度，只要有選舉，錯誤的政策就有矯正的機會。而中國現在從來沒有選舉，所以中國的錯誤、中共政權的罪惡從來沒有矯正、更沒有清算的機會，這才是問題的關鍵。
主持人：曹先生剛才講到了一個很重要的地方，就是要有一個矯正錯誤、矯錯的機制。那麼我們看到中共最近幾年它的老朋友一個接一個的垮台，它的海外投資也因為這個政黨的輪替被重新審視，很多就面臨無法收回的風險。您覺得中共會不會繼續交心，它會不會改變？
陳破空：中共看上去應該是全世界最保守的一個政黨，是最專制主義、最頑固的一個政黨。我曾經說過，你向北邊看，俄羅斯的專制主義夠頑固的了，但是中共進步不如俄羅斯；緬甸是夠頑固的了，中共不如緬甸，所以更不要說歐美國家了，中共連非洲國家都不能比，因為非洲大多數國家都是民主化的了，而且非洲在神速的進步。所以現在中共幾乎是落在了人類的末端。
我看到最近《環球時報》居然提一個題目說，中朝關係又回到了現實，大家都在認識雙方的現實利益，就回到了常態，就還在談中朝關係，還在談朝鮮跟它自己意識形態如何的相似，所以說互相要惺惺相惜。所以中共這種花崗岩腦袋是不到黃河心不死，不粉身碎骨恐怕是不會清醒的。我覺得中共這個政權是應該等待埋葬。
主持人：曹長青先生，您有什麼補充嗎？
曹長青：當然我完全贊成破空剛才講的，今天我們看無論拉美國家全都走上民主了，你像歐洲44個國家全部選舉了，美洲除了古巴全部都選舉了，35個國家34個選舉了。亞洲的話，對岸同樣文化背景的台灣選舉多少次了，馬上要總統大選了；緬甸剛剛舉行成功大選，這些都在選舉了。只有選舉展示民意，才能糾正錯誤、清算罪惡。
現在中共拒絕還權於人民，繼續剝奪14億人選舉的權利，現在中國人要認真思考一下，中國人難道要不如委內瑞拉人民嗎？不如緬甸人嗎？不如非洲人嗎？剛才列出了非洲14個國家，中國的「全天候朋友」都選舉了，都成為自由人了。沒有選舉就是被剝奪了，成為政治奴隸。中國人現在要問自己一個問題，我們是不是還要繼續做政治奴隸？只有結束這個專制，中國人才可能有一個選票的機會，作主人的機會。
主持人：好的，非常感謝兩位今天的評論，也感謝您的收看和參與，再會。
本週，委內瑞拉政治版圖劇變，右翼反對派在議會大選中，擊敗了執政17年的社會主義黨。在這次大選前，委內瑞拉出臺了根據身份證號排隊搶購商品等離奇政策，這個南美洲最大的石油出產國到底發生了甚麼？與該國執政黨關係密切的中共，又對哪些問題高度緊張？拉美地區的左翼政黨為何先後沒落？
主持人：觀眾朋友大家好，歡迎您收看新唐人電視台《熱點互動》熱線直播節目。本週，委內瑞拉的政治版圖巨變，反對派在議會大選中首次擊敗了執政17年的社會主義者。在這次大選之前，委內瑞拉民生凋敝，甚至出現了民眾排隊，用限制身分證號的方式來搶購日用品的現象。
那麼這個南美洲的最大石油產出國到底經歷了什麼？委內瑞拉變天，與之關係密切的中共又會受到哪些衝擊？今天的節目中，我們邀請了兩位嘉賓來探討這一話題，演播室現場的嘉賓是政論家陳破空先生，破空您好。
陳破空：主持人妳好，各位觀眾好。
主持人：另外，政論家曹長青先生將會通過Skype和我們視頻連線，曹先生您好。
曹長青：妳好，大家好。
主持人：感謝兩位，也歡迎各位觀眾撥打熱線電話來參與今天的節目，在節目的一開始，我們首先來看一段背景短片。
12月7日，委內瑞拉首都加拉加斯的街頭，歡呼聲此起彼伏，汽車鳴笛，國旗飄揚，人們奔走相告，歡呼用選票改變國家。
當天，委內瑞拉反對黨在國會選舉中贏得壓倒性勝利，現任總統馬杜羅承認執政黨敗選。馬杜羅的總統任期雖然還有四年，但將受到反對派掌控的國會鉗制。
委內瑞拉在1999年，由查韋斯出任總統；2013年，查韋斯病死。馬杜羅在「選舉舞弊」的質疑聲中出任總統。
然而，曾被譽為南美經濟最好的委內瑞拉，經過十六年的左翼執政，經濟下滑，債台高築，通貨膨脹率達到100%。
如今，委內瑞拉變天，老百姓們覺得或許國家還有希望改變。反對黨聯盟上台後，隨著政策轉向，中委關係面臨重新調整。
主持人：破空，我們看到很多媒體形容委內瑞拉這次政治勢力的此消彼長是「變天」，那麼委內瑞拉這次變天，它的原因到底是什麼呢？
陳破空：我們看直接的原因是經濟和社會的爛攤子，我們都知道像剛才新聞短片所介紹的那樣，17年前，實際上委內瑞拉是南美最好的國家，經濟表現最亮麗，而且人民的收入最高，人民的生活最富足；結果由於政治狂人，前軍官奉信所謂委內瑞拉特色社會主義的查韋斯上台以後，委內瑞拉的經濟17年來是每況愈下，搞到經濟下滑、財政虧空、債台高築、物資短缺。尤其最近這些年油價下跌，因為委內瑞拉本來是石油儲存量世界第一，石油出口量世界第五，查韋斯以為靠石油能夠發一大把財，但是由於石油油價下跌，加上他的社會主義政策亂折騰，所以委內瑞拉這些年搞得非常的差。
今年的情況是什麼呢？經濟負增長10%、通貨膨脹100%、失業率至少18%。人們物資短缺到什麼地步呢？人們要排長龍買東西，甚至要繞好幾條街區，甚至小孩的尿布、還有廁紙、餐巾紙都買不到！而且最可笑的是，人們居然用紙幣，就是錢，去代替用餐巾紙。為什麼呢？餐巾紙比紙幣還貴！所以有句名言說，小偷連委內瑞拉的紙幣都不偷！這個國家淪喪到這麼一個程度，這是執政黨必然敗選的一個直接的理由。
主持人：曹長青先生，剛才破空先生有講到查韋斯，那我們必須要提到這個他一手打造的「委內瑞拉式的社會主義」，能不能請您簡單介紹一下其人，和他對委內瑞拉，以及對世界的影響是什麼？
曹長青：剛才破空已經介紹過，這個查韋斯，如果觀眾朋友熟悉二戰時候的納粹德國希特勒，這個查韋斯跟希特勒有很多相像的地方，第一個，他們都是軍官；第二個，都發動過軍事政變，二個人都因為軍事政變而蹲監獄了，監獄中得了大名了，然後最後都參選了，最後都當選了。當然不同的是，希特勒當了一屆以後再也不允許選舉了；而查韋斯連選了四屆，四屆都當選了總統，最後死在第四任總統任期上。
那為什麼查韋斯能夠連選連任呢？主要他是跟希特勒一樣採取兩大措施，對外，希特勒是對外侵略，查韋斯沒侵略，也強調什麼委內瑞拉第一，強調民族主義、煽動民族主義。第二個，二個和納粹一樣都採取社會主義，你像「納粹」這個詞是一個德文的拼寫發音，是國家社會主義德國工人黨的簡縮，叫納粹。那麼委內瑞拉查韋斯成立的政黨叫統一社會主義黨，你看納粹那個叫「國家社會主義」，他叫「統一社會主義」，都是社會主義，都對內實行社會主義政策。
什麼叫「社會主義」？大政府、大鍋飯，國家控制經濟，最後這種政策導致了委內瑞拉完全經濟崩盤了，所以他2年前去世之後，委內瑞拉的經濟越來越糟糕，就像剛才破空提到的，完全沒法操作了，這個時候人民用選票懲罰了執政黨，懲罰了查韋斯所屬的統一國家社會主義政黨，人們才選擇了這個主張市場經濟的，同時是親美國的這樣一個政黨來成為國會的多數，而且拿到了絕對多數，委內瑞拉國會是167席，現在最後統計結果，這個反對黨拿到了112席，占整個總席位的67%，所以委內瑞拉整個的一個變革真的已經開始了。
主持人：您剛才提到了查韋斯給委內瑞拉帶來哪些影響，那麼他具體的給世界帶來了什麼樣的影響？因為我們知道他也不斷地向外輸出他一系列的主張。
曹長青：這個世界影響是很大的，因為現在委內瑞拉對外政策主要是反美，這個查韋斯被稱為「反美小霸王」，他和伊朗那個反美總統內賈德，還和古巴卡斯特羅，他們形成一個鐵三角，就像當年納粹時代那個軸心國一樣，一個鐵三角，反美、反西方。由於他又是選舉，他又不可能成為一個完全像古巴卡斯特羅那樣的獨裁者，所以有一定的蒙蔽性，他聯合美洲其它的一些左派政府，玻利維亞，包括厄瓜多爾、巴西，形成一個反美的聯盟。
今天美國代表了什麼？代表了西方文明，代表了一個自由世界的旗手；那反美意味著什麼？所以他是這麼一個反美的小頭目。所以2年前他去世了，這個反美的勢力降低了，再加上伊朗那個總統也下台了，古巴的卡斯特羅那也垂垂老矣，所以現在這個反美的聯盟由於國家的變化而發生一個很大的變化了。
主持人：那麼破空，我們知道查韋斯2013年他是因為癌症病逝了，那麼這2年委內瑞拉到底發生了哪些變化？能不能請您詳細的跟我們說一說？
陳破空：查韋斯是暴病而亡。但中共的媒體當時很同情他，中共感到非常的傷痛，在媒體上公然就說，查韋斯是美國技術科學攻擊的目標，就暗示查韋斯遭美國下毒身亡。但這個完全沒有根據，因為在世界上根本沒有這個說法，是中共少數幾家這麼說，可見中共對查韋斯的死亡感到非常痛心。查韋斯死的時候是58歲，他身前修改憲法，就是可以終身的當下去，剛剛長青講了，當了四屆。
他一暴病身亡之後，他的「繼承人」馬杜羅就表示要繼承他的事業，繼承他的遺志，繼承他所謂的「委內瑞拉特色社會主義」。但是那一年，2013年開始，馬杜羅是代總統，後來要進行選舉，選舉的時候他就以希微的多數當選，但是有很大的舞弊嫌疑，反對黨就指責他舞弊，所以人們都議論紛紛，當時有很多人上街頭抗爭，但是馬杜羅所把持的政府強行宣布他當任，所以那個時候就有很大的疑問。
那麼這次，這2年委內瑞拉經濟是繼續的惡化，他甚至動用他的黃金儲備、動用他的外匯儲備來購買進口必需品，但是都耗竭，進口必需品也不夠，所以委內瑞拉人民的生活必需品已經都欠缺；而且治安極度惡化，人們晚上都不敢上街，這在17年前委內瑞拉是不能想像的。
而這個馬杜羅說是要繼承誰的事業，這次選舉前他甚至說，如果他們執政黨選敗，他們要上街抗議抗爭，要捍衛查韋斯開創的社會主義道路。所以中共巴不得他們上街抗爭，好陷入一種混亂，中共就說你看，某個國家又陷入混亂了，又是反對黨的責任了，又是人民的責任了，然後一個國家應該安定、應該團結，應該在社會主義執政黨的領導下。所以中共在《環球時報》就透露，對委內瑞拉執政黨的支持者沒有出現抗爭感到遺憾。
但是馬杜羅知道自己大勢已去，因為反對黨贏得的不只是過半數，是2/3的多數，2/3多數是可以罷免總統的，可以彈劾總統的，如果馬杜羅胡作非為的話，他會被彈劾，所以他乖乖的就不敢再造次，他就認輸了。所以在這樣的情況下，可以說政權更替是勢在必行，雖然他還有4年任期，他隨時可能被換掉。
主持人：那麼曹長青先生，我們知道拉丁美洲一度是有15個國家是有左派，或者是偏左派的政治勢力來執政的，所以當時一度被稱為是「粉紅色浪潮」。但是這幾年我們看到這些國家一個接一個的褪色了，那麼為什麼這些左翼的政治勢力會先後的沒落呢？
曹長青：我覺得有兩大原因，外部原因和內部原因，外部原因主要是今天進入網絡時代了，你反美的話，靠反美宣傳無法繼續欺騙和洗腦本國民眾，因為大家從網絡看到了，美國是全球唯一超強的，不僅軍事、經濟、政治、憲政、民主都非常成熟的國家，你反什麼美國啊？你能代替美國嗎？你能超過美國嗎？不能啊！第二個更重要，內部的原因，實行社會主義政策，剛才破空講到了，現在委內瑞拉什麼都短缺啊，大米、白麵，包括牙膏、牙刷、啤酒，什麼都買不到！大家凌晨三點鐘就排隊。
經歷過中國文化大革命的中國觀眾，你們非常熟悉那個時代，就毛澤東時代那種大鍋飯的社會主義是怎麼回事，文革那個時候，中國什麼都要票啊！豆票、糧票、油票、乾豆票，什麼都要票。現在委內瑞拉什麼都買不到，日用品都短缺，現在全世界大多數國家都發展經濟，哪個國家是買不到東西啊？是東西賣不出去啊！你看這麼糟糕！這個現實教育了委內瑞拉的民眾，也教育了其它國家的民眾。你像包括波利維亞，這也是左派執政的，他們國家貧窮到什麼程度？成為南美洲最貧窮的國家之一，他們國家60%的人口都貧困人口，絕對貧困人口占40%，那多麼糟糕。
包括阿根廷也是左派執政12年，也是把國家弄到了一個成為國際組織評估的，全球最危險、最糟糕指數前5名的國家，跟敘利亞和也門內戰的國家並列了。阿根廷幾個星期前選舉結果，左派下台了，終於有了親美的、強調市場經濟的開始執政了。所以這些國家相繼的，老百姓都被現實生活懲罰而教育、而覺醒了。
今天委內瑞拉人民也是這樣，忍無可忍了！你這個犯罪率這麼高，包括通貨膨脹率，剛才破空說是100%，那是國家統計的，西方卡托研究所公布的數字是300%以上，包括兌換貨幣，因為在委內瑞拉全面控制物價，導致黑市猖獗，黑市匯率非常高的。
你像委內瑞拉跟美元兌換是1比6，跟中國人民幣跟美元差不多，是1比6。可是黑市多少？委內瑞拉黑市兌換美元是1比800以上，也就是你黑市的匯率是國家兌換匯率的120倍，你說國家怎麼運作？所以這些現實都教育了委內瑞拉和拉丁美洲的民眾到底是走以美國為代表的憲政、民主的、真正選舉的、有新聞自由的，同時有市場經濟、人人可以發財致富的，按勞分配這樣一個原則，這樣一個道路，還是走委內瑞拉這種社會主義？最後委內瑞拉這場選舉已經證明了，過去這17年查韋斯他們政黨執政的社會主義是死路一條。
主持人：好的，謝謝曹先生。我們先來接聽一位觀眾的熱線電話，中國大陸的陳先生，陳先生您好。
中國陳先生：你好，好久不見，的確很想念你們。我想提出一點要求，還是希望你們能夠像過去一樣，把《熱點互動》這個直播節目能夠回到1個小時。這是我提的一點要求。
第二點就是，我覺得這個事情應該都要看淡一點，根本就不需要用這個東西作文章，因為中共根本就沒有什麼盟友啊，它哪有什麼盟友？你們自己想一下，中共它的那個標準就是，只要你反美，那你就是我的朋友，那我就可以把你討好怎麼樣。但是事實上這些國家他們對中國又是什麼樣的態度？委內瑞拉欠了一屁股債，它怎麼不還給中國？根本就是各懷鬼胎。綜觀中共它的所有盟友都是這個樣子。所以說你根本就不需要去圍繞這個話題去講嘛，就包括中共自己本身就是這副德行，你們應該都知道啊，所以說它哪有什麼盟友？根本就沒有盟友！這是我的觀點。
主持人：好的，謝謝陳先生。我們再來接聽加州何先生的電話，何先生您好。
加州何先生：大家好。委內瑞拉經濟崩潰以來，去年有報導說中國被委內瑞拉欠了500億美元，已經被違約了。由這個事情，我想到現在中國大陸一直搞撒錢外交，每次國家領導人出訪的時候帶了好多錢去投資也好、援助也好、貸款也好，由此我們就提出一個問題，當一個國家的政府發生變天的時候，或者說經濟崩潰的時候，那中國借出去的那些錢將會怎麼辦？對中國的經濟會有什麼大的影響？謝謝。
主持人：好的，謝謝何先生。破空先生您要不要回應一下？
陳破空：這兩位先生都提到一個委內瑞拉欠債的問題。委內瑞拉因為對內奉行社會主義，對外奉行的是反美、親中、親俄，所以中共就任查韋斯馬仔，大舉的投資，首先，俄國是他的第一武器供應國，中國成了第二武器供應國。另外，中國是石油進口大國，因此10%的石油來自委內瑞拉，對委內瑞拉的經濟、對查韋斯政權有很大的幫助。
而中共不僅是投資，還借債給委內瑞拉，因為委內瑞拉政府維持不下去了，所以中共一共借錢給查韋斯和馬杜羅政府是510億美金，那麼現在其中230億已經違約，不能償還，就不能按時償還，已經違約了，那麼還有將近300億。現在這個情況是這樣。
現在委內瑞拉變天之後，現在海內外議論紛紛，中國的欠款能不能拿回來？委內瑞拉的反對黨說要重新審視查韋斯政權跟中共的交易是否合法？極可能讓中共那些合同泡湯。中共的《環球時報》發表文章我們可以看出，中共引用了很多人民網、《環球時報》，又請御用專家學者來自我安慰、打氣說委內瑞拉惡意賴帳的能性很小。這個話反而說明委內瑞拉賴帳的可能性很大。就是說是無可奈何、還不了、無能為力還不了，但是不是惡意的。它在暗示不是惡意的賴帳，但是賴帳的可能性很大，甚至根本就收不回來。所以中共現在吃不了兜著走。
中共吃這種虧不是第一次，原先它投資阿富汗的塔利班，後來塔利班倒台了，阿富汗的投資泡湯了；它投資伊拉克的薩達姆，薩達姆倒台了，伊拉克的投資泡湯了；後來它投資利比亞的卡扎菲，後來利比亞完蛋，它也泡湯了，而且經濟損失巨大；它還投資敘利亞，敘利亞後來陷入戰火，中共的幾百億投資也都泡湯。所以中共是一次又一次的把自己的資金砸進去，全部是短期行為。
就像剛才觀眾講的，只要是反美，只要是看到搞社會主義、搞獨裁，中共就急忙去支持，根本不顧什麼長遠。所以這一次又是一樣，只不過是中共無數次拿人民的血汗錢去泡湯的又一例而已。
主持人：曹長青先生您有什麼補充？
曹長青：破空說委內瑞拉違約，其實它現在不僅還不了錢，它已經賴帳了，已經賴了。原來幾年前就提出來了，我們還不了你的錢。那怎麼辦呢？我們就把原來的合同、契約無限期的延長，現在中共也同意了，無限期。無限到什麼時候？不知道！最後委內瑞拉說我們每天給你33萬桶石油作為來還你的錢，長期來還。後來33萬桶石油也不給了，為什麼？它要省這筆錢供其它方面使用，因為其它經濟更加困難。33萬桶石油多少錢呢？差不多一天等於是2,000多萬人民幣，一年，委內瑞拉石油還中國的錢就節省下來90億美元，用其它方面了。那中國的錢等於是打出去了，沒有回來了。
中共對委內瑞拉這個政策是中共政府對中國人的又一場欠債，因為它不是不知道委內瑞拉局面不穩定，它又借給那麼多錢，510億。朋友們，中共成立的亞洲投資銀行，亞投行投資才1,000億美元，也就是說委內瑞拉欠中國的錢相當於成立半個亞投行，這個錢沒能收回來，不知道什麼時候收回來。委內瑞拉將來民主了慢慢的還，用石油來還。
所以這個就是中共的政策，它是不是不知道這個事情？知道的！它寧可算政治帳。因為什麼？委內瑞拉親中共，同時委內瑞拉反美，利用委內瑞拉這個美國的後院來箝制美國，這是中共一個整體戰略的一部分。所以寧可算政治帳，不算經濟帳，最後這個災難轉移到中國14億老百姓身上。所以這是中共政權對中國人的又一次的政治欠債。
主持人：曹長青先生，這次委內瑞拉政治變天以後，中共的反應是什麼呢？
曹長青：當然它非常沮喪、非常失望、非常尷尬，因為中共一直支持查韋斯政黨的，包括查韋斯死了之後也全力支持他的繼承人的。現在面對這個選舉結果，它又不可能干預。下一步，剛才破空講了，反對黨可以通過憲法程序來罷黜總統、彈劾總統。因為按照委內瑞拉憲法的話，400萬人聯署就可以罷免總統，他投票數拿得這麼高，國會拿67%，那完全可能罷免總統。看明年中共是不是會繼續給委內瑞拉借款，繼續給它錢，來維持現在查韋斯總統接班人的政權呢？
所以委內瑞拉內部有內政，其實還是有外部的中共的勢力、俄國的勢力在委內瑞拉舞台上的一個較量。到底是美國為代表的這種現代文明、市場經濟、憲政民主勝利了？還是中共這種交易、這種拉幫結夥勝利？但是未來的趨勢明顯顯示不管中共和委內瑞拉內部多麼聯手，民意的展示、民主的力量還是戰無不勝的。
主持人：好的，謝謝曹先生。破空，我們知道委內瑞拉跟中共的關係是到查韋斯當政以後才出現的一個很明顯的變化。他們為什麼會發生這樣的變化？中共現在在委內瑞拉到底還有多少投資和布局？除了剛才我們說到的它大量的貸款以外。
陳破空：我剛才講到它投資像石油，以及礦場和基礎設施；另外就是武器，給委內瑞拉武器供應；剛才也提到欠款510億。那麼實際上中共不只在委內瑞拉受到挫敗，它實際上在整個南美洲受到徹底的挫敗。因為南美洲最近一兩年發生了市場變局，第一個變局是古巴跟美國關係正常化，雖然古巴還是社會主義，但是又跟美國關係正常化，實際上就讓中共失去了最後一個在南美洲的紅色據點。
第二個是前不久的阿根廷，10月份阿根廷的選舉結束了左翼政權，右翼的總統當選，當選之後立即就譴責委內瑞拉這些當局的政策，而且表現出親美的形象。第三場變化就是委內瑞拉變天。還有一場變化同時發生，就是巴西的左翼總統因為貪腐正在面臨議會的彈劾程序。而中共把巴西作為南美洲號稱「全天候」唯一的好朋友。所以在市場變局使中共完全喪失了在拉美的基礎。
它以為查韋斯在美國的後院叫板、反美、點火，它以為這是挖美國牆角的好機會，歡呼雀躍，現在全盤丟掉。而中共的《環球時報》很好笑，南美洲的變天，就是委內瑞拉的變天，它在談論為什麼最近十幾年拉美走向左傾？它還在談為什麼，17年前為什麼會左傾？痛批資本主義、或說拉美不能回到資本主義什麼什麼的。它現在應該談的是為什麼拉美要右傾，為什麼拉美要拋棄左傾？但它為了誤導國內人，它還在談拉美要左傾。所以中共這個花崗岩腦袋還會繼續犯類似的錯誤。
主持人：破空，您剛才有講到中共最近盤點了它所謂「全天候」的朋友。那這個盤點的結果是什麼？這些國家它們現在的政治、經濟、民生狀況又是怎麼樣？
陳破空：對，就在委內瑞拉變天前後，中共的人民網登上一篇文章叫作「放眼全球，誰才是中國的『全天候好朋友』？」這個是它們自己的盤點，盤點結果非常令人吃驚。全世界近200多個國家和地區居然只有14個是中共所謂稱為「全天候好朋友」。「全天候好朋友」就是說沒有矛盾和糾紛，一直都是好朋友。它列舉了非洲8個，包括贊比亞、坦桑尼亞、埃及、馬裡、津巴布韋、肯尼亞、埃賽俄比亞這8個國家。
這一份名單是非常值得玩味的。中共列的名單裡面，第一，沒有俄國，而中共它首先重視大國關係，領導人都要到那邊去訪問，就說明證實了中俄面合心不合。
第二，這個名單裡面沒有韓國，韓國最近幾年在東亞唯一跟中共親善的國家，是因為前幾天才發生的，韓國的海警開火驅逐中國的越界船隻、漁政船，所以這說明兩國是有潛在的仇恨、潛在的敵對。另外，這個名單上沒有委內瑞拉，也沒有古巴，就說明中共已經放棄了，不把委內瑞拉國列在自己清單範圍內，就自己列的名單，全世界200多個國家，只有14個國家是中共的朋友。
而且裡面還有偽裝的，比如贊比亞，它把它列為非洲的頭號朋友。贊比亞現任的總統沙塔．邁克爾，在2007年競選的時候就說過，說我們要讓中國的殖民者走開，讓從前的殖民者回來。說從前的殖民者雖然剝削我們，他們還有人類的外表，他們給我們辦學校、辦醫院、教給我們教育；而中國的殖民者連人類的外表都沒有，它們是蛀蟲，它們是寄生蟲，是非洲的寄生蟲。所以中共在說贊比亞是它「全天候朋友」的時候，我都認為這是非常牽強的。所以中共在國際上的孤立處境由它自己的說法已經是昭然若揭。
主持人：曹長青先生，這裡想請教您一個問題，就是剛才第一位打電話進來的熱線觀眾他提到了一個問題，就是說中共和它在國際上的這些所謂盟友都是一些利益的結盟，盤點它和這些盟友的關係，以及他們現在的處境，意義何在呢？您能不能現在再來回應一下這個問題？
曹長青：當然很有意義，剛才你看列出來這14個盟友，中共稱為「全天候朋友」。但是我們看這14個國家，不論是非洲、亞洲還是美洲等等，這14個國家全部都是有選舉的，所以中共犯了一個重大的戰略性的錯誤、常識性的錯誤，因為國家有選舉就會有哪個派別上來，或者左派、或者右派，或者哪個黨執政，民主就是輪流作莊的，不可能一個黨永遠執政。
所以中共不從國家利益出發，沒有說是不干預其他國家內政，而是深深的進入國家內部的政治，支持特定的派別，支持左派。左派下來了怎麼辦？你當然立即遭到清算了，你的投資、你的政策、你的關係都受到重大的影響，無論是跟阿根廷、還是將來跟巴西、還是現在跟委內瑞拉都發生影響，包括當年跟斯裡蘭卡、巴基斯坦等等。所以中共的政策，一般西方國家都是我們只是跟著國家發展國家的關係，重視我國家的利益。而中共是我重視跟你國家特定的黨派、跟我意識形態一致發展的關係，所以這是一個錯誤的政策。
當然中共發展關係，反而利用這些關係來箝制美國，擴大專制的力量。這個專制的力量，像剛才觀眾朋友打來電話，跟中共成為盟友主要是意識形態一樣，主要在中共本身。這些關家發生變化了，中國還沒有選舉，從這些國家變化你看到一個重要的道理，不管這些國家，委內瑞拉經濟遭到什麼程度，錯誤離譜到什麼程度，只要有選舉，錯誤的政策就有矯正的機會。而中國現在從來沒有選舉，所以中國的錯誤、中共政權的罪惡從來沒有矯正、更沒有清算的機會，這才是問題的關鍵。
主持人：曹先生剛才講到了一個很重要的地方，就是要有一個矯正錯誤、矯錯的機制。那麼我們看到中共最近幾年它的老朋友一個接一個的垮台，它的海外投資也因為這個政黨的輪替被重新審視，很多就面臨無法收回的風險。您覺得中共會不會繼續交心，它會不會改變？
陳破空：中共看上去應該是全世界最保守的一個政黨，是最專制主義、最頑固的一個政黨。我曾經說過，你向北邊看，俄羅斯的專制主義夠頑固的了，但是中共進步不如俄羅斯；緬甸是夠頑固的了，中共不如緬甸，所以更不要說歐美國家了，中共連非洲國家都不能比，因為非洲大多數國家都是民主化的了，而且非洲在神速的進步。所以現在中共幾乎是落在了人類的末端。
我看到最近《環球時報》居然提一個題目說，中朝關係又回到了現實，大家都在認識雙方的現實利益，就回到了常態，就還在談中朝關係，還在談朝鮮跟它自己意識形態如何的相似，所以說互相要惺惺相惜。所以中共這種花崗岩腦袋是不到黃河心不死，不粉身碎骨恐怕是不會清醒的。我覺得中共這個政權是應該等待埋葬。
主持人：曹長青先生，您有什麼補充嗎？
曹長青：當然我完全贊成破空剛才講的，今天我們看無論拉美國家全都走上民主了，你像歐洲44個國家全部選舉了，美洲除了古巴全部都選舉了，35個國家34個選舉了。亞洲的話，對岸同樣文化背景的台灣選舉多少次了，馬上要總統大選了；緬甸剛剛舉行成功大選，這些都在選舉了。只有選舉展示民意，才能糾正錯誤、清算罪惡。
現在中共拒絕還權於人民，繼續剝奪14億人選舉的權利，現在中國人要認真思考一下，中國人難道要不如委內瑞拉人民嗎？不如緬甸人嗎？不如非洲人嗎？剛才列出了非洲14個國家，中國的「全天候朋友」都選舉了，都成為自由人了。沒有選舉就是被剝奪了，成為政治奴隸。中國人現在要問自己一個問題，我們是不是還要繼續做政治奴隸？只有結束這個專制，中國人才可能有一個選票的機會，作主人的機會。
主持人：好的，非常感謝兩位今天的評論，也感謝您的收看和參與，再會。
