【新唐人2016年03月10日訊】【熱點互動】（1434）任志強事件發酵 高層鬥爭激烈：大陸敢言地產商任志強日前質疑「媒體姓黨」而遭到部分黨媒大批判似的圍攻。然而此事件近日突然反轉。自中紀委發文《千人之諾諾，不如一士之諤諤》後，對任的批判和處理之聲突然偃旗息鼓。與此同時，財新網一篇採訪政協委員蔣洪要求「保障公民表達權」的文章被刪﹔而隨後財新發文直指網信辦是「審查機構」，也被外界視為極不尋常。這些矛盾跡象的背後，究竟是何方勢力在交鋒？任志強事件為何引來如此大的輿論關注？？
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》節目。大陸敢言地產商任志強日前質疑「黨媒姓黨」事件持續發酵。在最初經歷了部分黨媒大批判式的圍攻之後，3月1日中紀委發布文章，標題是「千人之諾諾，不如一士之諤諤」，在此之後情況反轉，日前對於任志強的批判和處理聲音已經突然的偃旗息鼓。
然而幾乎同時，財新網日前有多篇文章被刪，財新發表英文文章直指中共網信辦是檢查機構（「政府審查機構」），被外界視為極不尋常。
那麼這些不尋常的事件背後到底是何方勢力在交鋒？任志強事件為何引來如此大的輿論關注？今晚我們就請來兩位資深的時事評論人士對這些問題做一些解讀和分析，一位是政論家陳破空先生，破空您好！
陳破空：主持人妳好！各位觀眾好！
主持人：還有一位是時事評論員橫河先生，橫河您好！
橫河：妳好！
主持人：好，謝謝二位！那麼在節目的開始，我們還是先來看一個新聞短片。
近日習近平視察了三大黨媒後，提出了口號，「黨媒要姓黨」。
2月19日任志強發布了微博，質疑「黨媒姓黨」論，他說：「人民政府啥時候改叫黨政府了？花的是黨費嗎？」
北京市的黨媒千龍網，宣稱任志強「反黨」，並質疑「一個半夜三更喜歡給領導打電話的任志強，究竟誰給了他跳出來的『勇氣』」？
千龍網刻意影射，任志強回憶錄裡的細節：中紀委書記王岐山是任志強初中時的輔導員，王岐山至今都會半夜打電話，和任志強聊天。
千龍網砲轟後，任志強事件不斷發酵，2月28日，他的微博帳號被中共強制註銷。29日，中共北京西城區黨委下發通知，「將會嚴肅處置任志強」。
不過到了3月1日，事件突然轉折。
王岐山旗下的中紀委網站發表文章，引用典故，表示「能否接受建議，常常決定一個朝代的興衰」，呼籲允許人說錯話。
任志強事件，不僅折射出北京高層的分崩離析，也讓外界看見，中國的精英階層與中共漸行漸遠。
主持人：好，觀眾朋友，我們今天討論的是這段時間成為輿論焦點的任志強事件，歡迎您在節目中間打電話發表您的觀點。破空，我想先問一下，其實我們新聞中談到的這個中紀委的文章，它只是一個開頭，就是後來又發生了很多事情，能不能請您談一下這個事情現在最新的進展是什麼？
陳破空：對！首先，中紀委這篇文章這個題目叫做「千人之諾諾，不如一士之諤諤」，這是引用西漢時期史學家司馬遷的話。這個司馬遷是漢武帝時代的人，那麼過去了將近兩千年了，用這樣的話來勸導今天的中共領導層聽取群眾意見，我覺得非常的悲哀，就中國的政治是如此的落後，居然用兩千年以前的人的話來教導今天的人。
另外，這件事之後由於中紀委發聲了，接下來有很多的戲劇性的出現，有《人民日報》的一個文章，《人民日報》的文章叫什麼呢？就是說「有些領導顧面子，不願聽取群眾的逆耳之言」，但這篇文章很有意思，也是講要講真話、敢說真話。但這篇文章它跟中紀委又不一樣，中紀委那篇先是引用習近平的話，說用習近平曾經講過這句話，來講聽真話的重要性。
但《人民日報》先以毛澤東的話，先拿毛來壓住別的，然後再來說這個，而且其中兩個是「商量」，凡事要商量，商量出團結、商量出感情、商量出決策，實際上在責備習近平不跟別的政治局常委商量。所以《人民日報》雖然是這個，但是有意思。
接下來就是政協主席俞正聲，因為這個事情剛好發生在兩會之前，所以給兩會投下了一個震撼彈、投下了個陰雲，那麼俞正聲又在會上講，大家要講真話、要求同存異，不要千人一律，要容許批評、容許反應、訴求等等。
所以這樣一下一來之後，事實上就撲朔迷離，把習近平搞得有點左右為難了。因為給外界的感覺、民間的感覺，好像是習近平提出「黨媒姓黨」，事實上他的意思是要「黨媒姓習」，他是總書記嘛，意思是說「黨媒不姓劉」，但是沒想到劉雲山給他來一個暗示：「黨媒就是姓黨！不姓習！」這是一個反嗆。結果搞得習近平置於一個不利的地位，或置於一個非常被動的地位。
主持人：橫河先生，其實這個事情，就是我們看到剛才破空分析的，它這中間似乎被外界認為是有多種勢力在交鋒。那不管怎麼說，一開始這個黨媒這種群起而圍攻似乎是一種文革式大批判手法，現在突然偃旗息鼓，那您認為到底是高層認為這個事情再這樣下去不好辦了，所以叫停？還是說確實在中共內部它有這種左右意識形態的這樣的一個較量？
橫河：首先，從意識形態上來說，我覺得目前還看不出，但是有兩個派系至少捲入較量，這是肯定的。因為圍攻、圍剿的一方明顯就是點了名的王岐山。
主持人：怎麼說？
橫河：就是講任志強的後台。
主持人：就是「誰給了任志強底氣」？
橫河：對！直接指的就是王岐山，另外一邊很明顯就是劉雲山。從整個宣傳口能夠組織那麼大的圍攻，當然除了本能以外，有一部分本能的內容，中共的官方媒體，特別是中央一級到省、市一級、二級的喉舌媒體，看到這種事情就本能地撲上去。
主持人：本能地要比誰更左？！
橫河：對！當然要牽涉系統歷來就左的人嘛，本能地撲上去！從意識形態上說，目前看，雙方其實沒有離開中共的話語系統，他們講的東西也沒有很大的差別，比如關於「黨媒姓黨」的問題，其中特別談到黨和人民性的關係，在這一點上，交戰的雙方都在強調「黨性和人民性」是一致的。這是屬於在黨文化圈子裡面說話的內容。
主持人：就是所謂的「黨代表人民利益」。
橫河：只是千龍網不當心說出了一句真話：「黨性的泯滅，人性的猖狂。」實際上這是真話，它也很清楚知道，黨性和人民性是對立的。
陳破空：我補充一點。我覺得這個意識形態是表現出來了。千龍網攻擊任志強的這篇文章，是「十八大」以後最公開、公然地將高層矛盾公之於眾的大膽語言，文章中說：「給領導半夜三更打電話的，誰給了他推牆的勇氣？」又是什麼「西方憲政」，這裡面說出了不僅是中共高層有權力鬥爭，而且有路線鬥爭。
權力鬥爭是以王岐山這一派、右派、自由派、開明派、改革派與劉雲山一邊的保守派、左派。千龍網用的詞是什麼呢？「領導」就指的王岐山，呼之欲出，直接點名。千龍網這麼大的膽子，背後一定有後台：劉雲山或者更大的後台支持。這是其一；再有，它用的詞語是「要建立西方憲政」、「要推牆」，「推牆派」，「誰給了他推牆的勇氣」？
「牆」是什麼？「萬裡長城」網路防火牆、網路上的柏林牆，這就是中共承認自己給中國人民設置了一道牆，與文明世界隔絕；誰要推倒這面牆、要和西方文明世界接軌、要成為「西方憲政」？王岐山是也。它直接就點了王岐山。而且他們對王岐山的仇恨發洩，不僅僅是因為王岐山反腐觸動了他們的既得利益，更重要的是他們點出來王岐山有意要推行西方憲政。
實際上這反而是洩露了一個天大的機密：王岐山就是改革派、就是推牆派、就是憲政派。既是權力鬥爭也是路線之爭。
主持人：破空，您認為一開始，部分黨媒用文革式大批判的手法批評任志強，是想達到什麼效果和目的？
陳破空：開始，他們實際上是給習近平下了一個絆子。習近平表面上看來很左，其實左或右只是鬥爭工具，究竟誰左、誰右你還要仔細看一下。很明顯，這一次王岐山出來實際是幫習近平解圍了，因為習近平已經被民間置於攻擊之下。
現在是信息時代，經過改革開放幾十年後民智已開的時代，走左、在黨內搞權力鬥爭是要越左越好，就像在黑社會裡要越凶越好，才能夠抓權；但是黨外、民間恰恰越左越不吃香，越左越在民間不受歡迎。所以習近平被置於不利的境地。這時候王岐山伸出援手，引用習近平的話：要說真話等等。劉雲山等趁機攪渾水，也來大談民主，甚至連《環球時報》的主編胡錫進都一個月之內發了5篇文章，5次呼籲要廣開言路。
共產黨內部權力鬥爭有個規律，內部要爭左，越左越有權力、越狠，但是它也要在外部爭改革派的頭銜，所以反而類似把改革派的頭銜套在自己頭上：都是開明派，都是言論自由派。
主持人：然後要把「左派」套在對方頭上。
陳破空：「極左和保守派」就是一個，就是習近平。所以習近平吃了大虧，這一回吃了啞巴虧，你看他兩會上心情非常沉重，端坐，面無人色。
在這個情況下為什麼圍攻任志強？因為他們不怕，認為習近平不敢說、不能說，因為好像是為習近平撐腰。就把任志強的叫陣說成是對習近平叫陣，你習近平就不好說話，你不好說話，就可能把任志強幹掉，幹掉他就幹掉你自己陣腳的人馬，因為王岐山是你的人，而任志強又是王岐山的人，他們從而又是太子黨，那等於是拿你自己的人開刀。你怎麼辦？
主持人：橫河先生，您是否同意破空剛才的分析？是中宣部和王岐山之間的矛盾，而且是下的套？現在偃旗息鼓是不是習近平或高層授意？
橫河：從對立的雙方來看，肯定是中宣部跟中紀委、王岐山跟劉雲山幹上了。這一點是肯定的，很難排除。現在也有人說不存在這種內鬥。
主持人：但是各種表象都顯示！而且中紀委今年的巡視，第一個目標就是中宣部。
橫河：太明顯了！因為反腐打的就是這一幫人，這一幫人現在是最後剩下來的幾個堡壘，其中中宣部就是最重要的一個堡壘，這是沒有問題的。
王岐山從中紀委的角度發文章，他不一定幹得過中宣部，因為中宣部發文章明正言順。中紀委發文章有幾個人看？也沒有掌握這麼多媒體去報導，這就是擺個態。一定要有最高層的干預，否則沒人擺得平，必須是上面的人；王岐山壓不住劉雲山，劉雲山也壓不住王岐山，必須要有上面的人喊「停」。
當然不能動王岐山，他是反腐的主力。我想在觀點上，習近平與王岐山倆人可能還是比較接近的，應該比較接近；劉雲山其實代表的是江派的勢力。很多人說「劉雲山不是任何一派的」，現在網上有很多這樣的說法；劉雲山絕對是江派的。
大家不知道，當初成立處理法輪功問題領導小組的時候，管宣傳的、真正管宣傳的、李東升的直接上司是劉雲山，不是別人。其實這麼多年劉雲山一直是江派的，只是過程當中他個人的名字沒有他在「中宣部」的名字這麼響，大家都知道中宣部底下有網信辦、有各種各樣的爪牙動手，他直接出面的機會不多。所以有人就誤解了，以為他不是哪個派系的，他其實很明顯是江派的。
主持人：我想請問破空，任志強對許多人來說是比較熟悉，但是海外的觀眾可能不熟悉，能不能跟我們介紹任志強其人？另外，您怎麼看「黨媒姓黨」的問題？
陳破空：任志強是紅二代、是太子黨，他跟王岐山兩家交情很深，任志強的父親當過商業部副部長，當時王岐山的岳父姚依林是商業部長，倆人搭過檔，所以兩家有淵源。任志強小時候就跟王岐山認識，他讀初中的時候，王岐山讀高中是他的輔導員，倆人是莫逆之交，後來又一齊插隊落戶到陜北延安，兩個人一直是亦師亦友的關係，關係非常好。
千龍網把這層關係公開捅破之後，中紀委王岐山也不客氣，採取了一系列動作，除了中紀委發表了一篇文章，還派巡視組進駐中宣部查腐敗；王岐山手下的財新網不客氣地直接亮牌，首先採訪政協委員：大家要講真話、要反應實際情況；被封了，又在英文網站上發言，說是官方的網路審查幹的，指的就是國家網信辦魯煒和劉雲山這一套東西；英文網又被封了，他又上推特講。這就是亮牌。
政治局常委的權力很大，我倒不認為習近平有出來叫停；我認為就是政治局常委在互搏。這件事情習近平確實是有點尷尬，但是我倒不認為習近平僅僅是在思想上和王岐山一致，關鍵是感情上一致。
中共高層左或右是假的，只是鬥爭的工具，有的左可能是假左，有的右可能是假右，很難說誰左、誰右，但是有一點，習近平跟王岐山的關係絕對比跟別人「鐵」，所以你看兩會上王岐山為什麼追上去跟習近平說話呢？
主持人：耳語。
陳破空：王岐山肯定有什麼重要的事情要講，可能就包括任志強這件事，或者解釋中紀委那篇文章，或者要哪些事情降溫。
綜合看下來，這件事情當然是沒個完，而且在往大擴展，把高層的矛盾、鬥爭完全揭開，就是誰要抓意識形態和宣傳的筆桿子，習近平還沒抓到手，所以說這件事情就很緊急、很緊張。
主持人：橫河先生，我想還是談一下任志強。任志強發表言論當時，網上異常火爆，媒體說是「一場混戰」，粉絲和五毛之間對仗，網管拚命刪帖。當時有很多人公開支持任志強。您認為為什麼有這樣的情況？
橫河：有幾個因素。第一個因素，對於中共一面倒、一言堂的宣傳，大家已經厭煩透了，而且這些年來宣傳越來越蠢、越來越粗糙：我就這麼說，你又怎麼樣。這還是從正面「一面倒」的宣傳方面講。
另外一方面，封殺不同的聲音。現在連網路都層層封殺，經常有人積攢了很多的粉絲，突然之間帳號就被取消掉了，這種情況民間非常憤怒。
再加上他提到的幾個要點：一是黨媒姓黨。其實他點明的是：如果黨媒姓黨，人民放在什麼位置上？他明確把人民和黨對立已經區分開了，實際上這已經成為社會共識了，只是大家都沒有這麼大的機會把它講出來，他把它講出來了。
主持人：心知肚明。
橫河：對，大家就支持他。這是個很重要的因素，現在整個民心是向著：既然是黨媒，為什麼不用黨費去辦？為什麼要用納稅人的錢去辦？這一系列的事情使得大家有機會把自己的不滿說出來。
主持人：是這樣的。現在線上有一位澳洲的邱先生，邱先生您好！
澳洲邱先生：你好！我想問一下兩位嘉賓，習近平到底是想往左走還是想往右走？當然，我沒看出來！
主持人：好的，非常感謝邱先生。破空。
陳破空：我剛才說了，左和右只是鬥爭工具，如果從表面上看，他確實在往左走，舉毛旗，說毛話等。但是由於他跟王岐山的關係很「鐵」，這一次劉雲山陣營暴露出王岐山是右的，是開明派、改革派，而王岐山跟習近平又這麼「鐵」，不排除習近平行左實右，或者是先左後右，先用黨內這一套鞏固權力，之後再走右的一套。這有可能。
任志強我要補充幾句，其實任志強、任大炮有很幾次發言每一炮都打中要害。譬如他說，所謂「共產主義接班人」口號，被騙了幾十年；「中共不等於中國」；而且他說，1949年建設的是一個新政府，不是一個新國家。實際上毛澤東就證明了這一點。
毛澤東在天安門城樓喊的那句話一直被誤傳至今，有人說毛澤東說的是：「中國人民站起來了」，不是的。
主持人：難道不是嗎？
陳破空：他說那句話不是這麼說的，他是用湖南話這麼說的：「中華人民共和國中央人民政府成立了。」這才是天安門廣場喊的那一句話。
他根本沒有說「中國人民站起來了」，他是說「中央人民政府成立了」。所以任志強說了個事實，你只是成立了政府，這個國家本來就在那裡，你沒有成立什麼新國家。毛澤東最後還後悔改了國名，好像中華民國跟台灣不存在了，有分歧、對立的問題，兩國國民很不好辦。
在這個情況下任志強是炮炮打中要害，而且他是「打著紅旗反紅旗」，他用黨內這套話來說話。比如，你自己說的「中華人民共和國」、「人民政府」、「《人民日報》」，你現在又說「黨媒」；你敢不敢「中華黨共和國」？你敢不敢說「《黨日報》」？你敢不敢說「黨人民」、「黨電台」、「黨廣播電台」？你不敢嘛！「黨法院」你不敢說。
任志強實際上是以一個黨員的身分在說「你這不對」！你是人民就是人民。實際上他心裡清楚黨和人民就是對立的，他故意說你不能對立。
主持人：我正好想請問橫河先生，有網民這3年來都在跟帖任志強的微博，說任志強這幾年開始看哈耶克等西方學者的著作，他的敏感言論恰恰也就是在這2、3年頻頻發生，您認為這二者之間有沒有什麼關連？
橫河：我想這幾年主要是中共的矛盾全突出了，前30年，因為它用「發展是硬道理」取代了合法性。其實對於太子黨來說，他們對合法性的敏感度比一般人還要高得多，因為牽扯到他們自己的來源和他們的政權鞏固不鞏固。
所以他們去思考這個問題的機會其實是滿多的，必然有一部分人會看到，這條路可能走不通，走不通就可能有「要改變」的想法。整個來說，這些人由於先天條件，他們想問題可能比一般群體更敢想一點；他要做起壞事來可能也會厲害一些。
比如薄熙來，就是屬於太子黨當中野心特別大的人，他做的事就可能更厲害，但是另外一些人也更有膽子把他琢磨出來。其實也不是琢磨出來，這個是社會普世價值，你只要出去跑跑、自己稍微動點腦子，都明擺著，只是太子黨的人可能在這方面更敢說出來，而且因為他的影響力嘛，所以影響力也會更大一些，有這種可能性。
陳破空：還有一個，這個任志強有3, 800萬粉絲很重要，3, 800萬是個什麼概念？相當於一個省的人口，重慶直轄市就三千多萬人口，還不見得有任志強的粉絲這麼多，但是薄熙來可以在那裡風生水起，任志強的3, 800萬就是一個省，而且這3, 800萬還有家庭，一個人裡面還有家庭，還有朋友，他在裡邊擴散的話，支持者可能擴充2、3倍，要達到1、2億是沒問題，也就是得罪一個任志強，你可以得罪幾千萬甚至一兩億人口，所以這個事情是很大，況且還不只任志強這麼一個微博大V，還有別的微博大V。
你比如任志強3月8日他的生日，他出來65歲生日慶生，現在國內都報導了，很多粉絲、很多好友，甚至好多房地產大亨都出來挺他，都給他慶生，他還戴了一個生日帽，現在微博給他封了，他又轉戰推特。而且剛才橫河講的對，這也是個身分問題，中國政治的政治化要注意到，任志強幸好是一個紅二代、太子黨，如果他不是，他只是個民間的普通的微博大V，說了這個話，捅了馬蜂窩，輕的話受處罰，你看《南方都市報》那個編輯被開除了，開除就開除了，沒人給他說話。
輕的話受處罰，重的話就有可能被鋃鐺入獄，甚至有可能在電視上認罪示眾，所以說這個人際關係是管用的，這就是人治社會的一個特徵，他跟王岐山的關係，王岐山跟習近平的關係，層層推下來，所以這裡邊左或右就無所謂了。
主持人：那我們再來談一談，就是剛才破空您提到財新網的事情，我也想問一下二位，橫河您可以先談一下您的觀點，就是財新最近的這個事情確實很蹊蹺，他採訪的文章像破空說的，被刪了，後來他在英文發表了一封英文文章，他直接就說網信辦是審查機構，然後這個又被刪掉了。你怎麼看這一系列非常不尋常的這種？
橫河：我想對外人來說的話是不尋常，因為中共是黑箱操作，但是實際上圈內人、知情人誰都知道這是怎麼回事，外面人是不知道，因此財新網能發這些文章，明顯的就是知道衝著誰去的，然後那邊也知道他衝著誰來的，所以就要封殺他，封殺他以後，就把他的底給揭出來了。當然，說起來的話其實都是中共喉舌，同一個系統的，但是由於他的特殊身分和他的特殊風格，使得他能夠說出一些別的媒體可能說不出來的話，那麼我覺得這個就是屬於圈內人，把圈子裡面的黑箱操作的內鬥給曝光到外面來。
主持人：那為什麼會這樣呢？破空，您認為呢？
陳破空：我認為高層還是面臨一個攤牌或決鬥，因為這次千龍網，北京市委屬下的千龍網對王岐山這樣子，近乎指名道姓的挑釁和謾罵，說明一個什麼呢？就是王岐山在黨內的確得罪了很多人，觸動了既得利益，得罪了很多貪官汙吏，尤其得罪了一些大老虎，這樣得罪的結果，這篇千龍網的文章反映了對王岐山的仇恨，這個仇恨還是冰山之一角，還有更大的仇恨可以說是在水下，在密室中。也就是說王岐山的時間不多了，王岐山或者他聯手習近平，必須在「十九大」之前解決問題，解決威脅大局的江派和毛左派。
如果在「十九大」之前不解決，王岐山如果到年齡退休，「十九大」之後，他本身就有很大的危險性，一旦權力交出去，權力到了別的人手上，中紀委這個職務到了別的人手上的話，王岐山本人可能會受到追殺。所以這可以說是一場生死之爭，對他們個人來說是生死之爭，我認為這是在「十九大」之前，還有一年半開「十九大」，現在已經進入黨內政敵短兵相接的這麼一個階段。
主持人：其實我覺得可能不只是王岐山和中宣部，橫河先生，我們看到在兩會期間，一方面似乎是言論收緊，媒體收緊，很多文章紛紛被刪，另外一方面我們又看到政協委員不斷的有人出來說要講真話，要保障公眾的表達權，甚至習近平本人都說要講真話，你怎麼看這種矛盾現象不斷地發生？
橫河：中共它有一套完整的話語系統，這個話語系統它講出來的話所隱含的意思，是跟講出來的話是不一樣的，從以前文藝座談會講話開始，就一直歡迎黨外人士提意見，但這個意見從毛澤東時代反右鬥爭，大家都不明白怎麼回事，其實他要提的意見，就是讓大家看到共產黨是廣泛接受意見的，這是共產黨的一個傳統，我不舉哪一代，沒有變化，就是這樣子的。也就是用批評的方式來吹捧，這是它真正要的東西，反右其實就是這樣，結果大家以為真的要批評了，不是的，它是想來吹捧它，實際上是想要這個東西。
這就是中共的宣傳的最根本的這一套東西，你像政協，政協幹什麼用的？就是讓你這樣去提意見的，但是它因為一直有這個話語系統在，所以誰都可以用，於是就會出現了，說起來共產黨傳統也是接受別人意見的，也是讓別人說話的啊，就是因為它這個語言系統也存在的。
主持人：它的語言系統是不是？
橫河：我覺得這就是一個最大的問題，剛才陳破空先生講了，就是說要當機立斷的時候，你就得當機立斷，不然的話自己就會有危險。但是還有一個問題，就這次你可以看到爭論的雙方，用的都是黨文化當中的話語系統，就是說在這裡面爭誰更正統，誰更能說，這樣的話實際上就使得這個爭論限制在一個很小的範圍之內。其實這個事情，你像黨媒，真正的問題在什麼？真正的問題是不應該是黨媒壟斷，應該是開放言論自由，開放新聞自由，這才是關鍵，結果所有的人都爭黨媒該姓黨，還是該姓人民，其實這個問題不要爭，就是開放，這才是關鍵，一定要跳出這個圈子去思維。所以他們爭的雙方，如果你想在黨的系統之內，要表明自己正確，打倒對方，這就太困難了，最好的辦法就是跳出這個系統去。
陳破空：現階段他們不得不這麼講話，哪怕是其中的憲政派、改革派、推牆派，都不得不用「打著紅旗反紅旗」的方式在講話，畢竟共產黨還是執政黨，它沒有倒台，所以這種講話它有很多的技巧，甚至是外交辭令在裡邊。但是現在很明顯，王岐山的情況已經很清楚了，最後我認為習近平他必須當機立斷，他現在的做法如果只是僅僅在左方面去尋找資源，不僅不得民心，連黨心都得不到，黨內都有可能群起反對之。
所以為了自身安全計，為了大計計，他必須在黨外是停止鎮壓自由派，在黨內聯合改革派，採取斷然的動作，真的要斷然的結束江派和毛左派，使中國政治真正轉型，然後第二套語言就出來了，就是民間的話語體系的融合，那中國才有新局面，同時習近平、王岐山他們也才有一個光明的前途。
主持人：好，我們也感謝觀眾朋友的收看和參與，我們希望下次節目和您再見。
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》節目。大陸敢言地產商任志強日前質疑「黨媒姓黨」事件持續發酵。在最初經歷了部分黨媒大批判式的圍攻之後，3月1日中紀委發布文章，標題是「千人之諾諾，不如一士之諤諤」，在此之後情況反轉，日前對於任志強的批判和處理聲音已經突然的偃旗息鼓。
然而幾乎同時，財新網日前有多篇文章被刪，財新發表英文文章直指中共網信辦是檢查機構（「政府審查機構」），被外界視為極不尋常。
那麼這些不尋常的事件背後到底是何方勢力在交鋒？任志強事件為何引來如此大的輿論關注？今晚我們就請來兩位資深的時事評論人士對這些問題做一些解讀和分析，一位是政論家陳破空先生，破空您好！
陳破空：主持人妳好！各位觀眾好！
主持人：還有一位是時事評論員橫河先生，橫河您好！
橫河：妳好！
主持人：好，謝謝二位！那麼在節目的開始，我們還是先來看一個新聞短片。
近日習近平視察了三大黨媒後，提出了口號，「黨媒要姓黨」。
2月19日任志強發布了微博，質疑「黨媒姓黨」論，他說：「人民政府啥時候改叫黨政府了？花的是黨費嗎？」
北京市的黨媒千龍網，宣稱任志強「反黨」，並質疑「一個半夜三更喜歡給領導打電話的任志強，究竟誰給了他跳出來的『勇氣』」？
千龍網刻意影射，任志強回憶錄裡的細節：中紀委書記王岐山是任志強初中時的輔導員，王岐山至今都會半夜打電話，和任志強聊天。
千龍網砲轟後，任志強事件不斷發酵，2月28日，他的微博帳號被中共強制註銷。29日，中共北京西城區黨委下發通知，「將會嚴肅處置任志強」。
不過到了3月1日，事件突然轉折。
王岐山旗下的中紀委網站發表文章，引用典故，表示「能否接受建議，常常決定一個朝代的興衰」，呼籲允許人說錯話。
任志強事件，不僅折射出北京高層的分崩離析，也讓外界看見，中國的精英階層與中共漸行漸遠。
主持人：好，觀眾朋友，我們今天討論的是這段時間成為輿論焦點的任志強事件，歡迎您在節目中間打電話發表您的觀點。破空，我想先問一下，其實我們新聞中談到的這個中紀委的文章，它只是一個開頭，就是後來又發生了很多事情，能不能請您談一下這個事情現在最新的進展是什麼？
陳破空：對！首先，中紀委這篇文章這個題目叫做「千人之諾諾，不如一士之諤諤」，這是引用西漢時期史學家司馬遷的話。這個司馬遷是漢武帝時代的人，那麼過去了將近兩千年了，用這樣的話來勸導今天的中共領導層聽取群眾意見，我覺得非常的悲哀，就中國的政治是如此的落後，居然用兩千年以前的人的話來教導今天的人。
另外，這件事之後由於中紀委發聲了，接下來有很多的戲劇性的出現，有《人民日報》的一個文章，《人民日報》的文章叫什麼呢？就是說「有些領導顧面子，不願聽取群眾的逆耳之言」，但這篇文章很有意思，也是講要講真話、敢說真話。但這篇文章它跟中紀委又不一樣，中紀委那篇先是引用習近平的話，說用習近平曾經講過這句話，來講聽真話的重要性。
但《人民日報》先以毛澤東的話，先拿毛來壓住別的，然後再來說這個，而且其中兩個是「商量」，凡事要商量，商量出團結、商量出感情、商量出決策，實際上在責備習近平不跟別的政治局常委商量。所以《人民日報》雖然是這個，但是有意思。
接下來就是政協主席俞正聲，因為這個事情剛好發生在兩會之前，所以給兩會投下了一個震撼彈、投下了個陰雲，那麼俞正聲又在會上講，大家要講真話、要求同存異，不要千人一律，要容許批評、容許反應、訴求等等。
所以這樣一下一來之後，事實上就撲朔迷離，把習近平搞得有點左右為難了。因為給外界的感覺、民間的感覺，好像是習近平提出「黨媒姓黨」，事實上他的意思是要「黨媒姓習」，他是總書記嘛，意思是說「黨媒不姓劉」，但是沒想到劉雲山給他來一個暗示：「黨媒就是姓黨！不姓習！」這是一個反嗆。結果搞得習近平置於一個不利的地位，或置於一個非常被動的地位。
主持人：橫河先生，其實這個事情，就是我們看到剛才破空分析的，它這中間似乎被外界認為是有多種勢力在交鋒。那不管怎麼說，一開始這個黨媒這種群起而圍攻似乎是一種文革式大批判手法，現在突然偃旗息鼓，那您認為到底是高層認為這個事情再這樣下去不好辦了，所以叫停？還是說確實在中共內部它有這種左右意識形態的這樣的一個較量？
橫河：首先，從意識形態上來說，我覺得目前還看不出，但是有兩個派系至少捲入較量，這是肯定的。因為圍攻、圍剿的一方明顯就是點了名的王岐山。
主持人：怎麼說？
橫河：就是講任志強的後台。
主持人：就是「誰給了任志強底氣」？
橫河：對！直接指的就是王岐山，另外一邊很明顯就是劉雲山。從整個宣傳口能夠組織那麼大的圍攻，當然除了本能以外，有一部分本能的內容，中共的官方媒體，特別是中央一級到省、市一級、二級的喉舌媒體，看到這種事情就本能地撲上去。
主持人：本能地要比誰更左？！
橫河：對！當然要牽涉系統歷來就左的人嘛，本能地撲上去！從意識形態上說，目前看，雙方其實沒有離開中共的話語系統，他們講的東西也沒有很大的差別，比如關於「黨媒姓黨」的問題，其中特別談到黨和人民性的關係，在這一點上，交戰的雙方都在強調「黨性和人民性」是一致的。這是屬於在黨文化圈子裡面說話的內容。
主持人：就是所謂的「黨代表人民利益」。
橫河：只是千龍網不當心說出了一句真話：「黨性的泯滅，人性的猖狂。」實際上這是真話，它也很清楚知道，黨性和人民性是對立的。
陳破空：我補充一點。我覺得這個意識形態是表現出來了。千龍網攻擊任志強的這篇文章，是「十八大」以後最公開、公然地將高層矛盾公之於眾的大膽語言，文章中說：「給領導半夜三更打電話的，誰給了他推牆的勇氣？」又是什麼「西方憲政」，這裡面說出了不僅是中共高層有權力鬥爭，而且有路線鬥爭。
權力鬥爭是以王岐山這一派、右派、自由派、開明派、改革派與劉雲山一邊的保守派、左派。千龍網用的詞是什麼呢？「領導」就指的王岐山，呼之欲出，直接點名。千龍網這麼大的膽子，背後一定有後台：劉雲山或者更大的後台支持。這是其一；再有，它用的詞語是「要建立西方憲政」、「要推牆」，「推牆派」，「誰給了他推牆的勇氣」？
「牆」是什麼？「萬裡長城」網路防火牆、網路上的柏林牆，這就是中共承認自己給中國人民設置了一道牆，與文明世界隔絕；誰要推倒這面牆、要和西方文明世界接軌、要成為「西方憲政」？王岐山是也。它直接就點了王岐山。而且他們對王岐山的仇恨發洩，不僅僅是因為王岐山反腐觸動了他們的既得利益，更重要的是他們點出來王岐山有意要推行西方憲政。
實際上這反而是洩露了一個天大的機密：王岐山就是改革派、就是推牆派、就是憲政派。既是權力鬥爭也是路線之爭。
主持人：破空，您認為一開始，部分黨媒用文革式大批判的手法批評任志強，是想達到什麼效果和目的？
陳破空：開始，他們實際上是給習近平下了一個絆子。習近平表面上看來很左，其實左或右只是鬥爭工具，究竟誰左、誰右你還要仔細看一下。很明顯，這一次王岐山出來實際是幫習近平解圍了，因為習近平已經被民間置於攻擊之下。
現在是信息時代，經過改革開放幾十年後民智已開的時代，走左、在黨內搞權力鬥爭是要越左越好，就像在黑社會裡要越凶越好，才能夠抓權；但是黨外、民間恰恰越左越不吃香，越左越在民間不受歡迎。所以習近平被置於不利的境地。這時候王岐山伸出援手，引用習近平的話：要說真話等等。劉雲山等趁機攪渾水，也來大談民主，甚至連《環球時報》的主編胡錫進都一個月之內發了5篇文章，5次呼籲要廣開言路。
共產黨內部權力鬥爭有個規律，內部要爭左，越左越有權力、越狠，但是它也要在外部爭改革派的頭銜，所以反而類似把改革派的頭銜套在自己頭上：都是開明派，都是言論自由派。
主持人：然後要把「左派」套在對方頭上。
陳破空：「極左和保守派」就是一個，就是習近平。所以習近平吃了大虧，這一回吃了啞巴虧，你看他兩會上心情非常沉重，端坐，面無人色。
在這個情況下為什麼圍攻任志強？因為他們不怕，認為習近平不敢說、不能說，因為好像是為習近平撐腰。就把任志強的叫陣說成是對習近平叫陣，你習近平就不好說話，你不好說話，就可能把任志強幹掉，幹掉他就幹掉你自己陣腳的人馬，因為王岐山是你的人，而任志強又是王岐山的人，他們從而又是太子黨，那等於是拿你自己的人開刀。你怎麼辦？
主持人：橫河先生，您是否同意破空剛才的分析？是中宣部和王岐山之間的矛盾，而且是下的套？現在偃旗息鼓是不是習近平或高層授意？
橫河：從對立的雙方來看，肯定是中宣部跟中紀委、王岐山跟劉雲山幹上了。這一點是肯定的，很難排除。現在也有人說不存在這種內鬥。
主持人：但是各種表象都顯示！而且中紀委今年的巡視，第一個目標就是中宣部。
橫河：太明顯了！因為反腐打的就是這一幫人，這一幫人現在是最後剩下來的幾個堡壘，其中中宣部就是最重要的一個堡壘，這是沒有問題的。
王岐山從中紀委的角度發文章，他不一定幹得過中宣部，因為中宣部發文章明正言順。中紀委發文章有幾個人看？也沒有掌握這麼多媒體去報導，這就是擺個態。一定要有最高層的干預，否則沒人擺得平，必須是上面的人；王岐山壓不住劉雲山，劉雲山也壓不住王岐山，必須要有上面的人喊「停」。
當然不能動王岐山，他是反腐的主力。我想在觀點上，習近平與王岐山倆人可能還是比較接近的，應該比較接近；劉雲山其實代表的是江派的勢力。很多人說「劉雲山不是任何一派的」，現在網上有很多這樣的說法；劉雲山絕對是江派的。
大家不知道，當初成立處理法輪功問題領導小組的時候，管宣傳的、真正管宣傳的、李東升的直接上司是劉雲山，不是別人。其實這麼多年劉雲山一直是江派的，只是過程當中他個人的名字沒有他在「中宣部」的名字這麼響，大家都知道中宣部底下有網信辦、有各種各樣的爪牙動手，他直接出面的機會不多。所以有人就誤解了，以為他不是哪個派系的，他其實很明顯是江派的。
主持人：我想請問破空，任志強對許多人來說是比較熟悉，但是海外的觀眾可能不熟悉，能不能跟我們介紹任志強其人？另外，您怎麼看「黨媒姓黨」的問題？
陳破空：任志強是紅二代、是太子黨，他跟王岐山兩家交情很深，任志強的父親當過商業部副部長，當時王岐山的岳父姚依林是商業部長，倆人搭過檔，所以兩家有淵源。任志強小時候就跟王岐山認識，他讀初中的時候，王岐山讀高中是他的輔導員，倆人是莫逆之交，後來又一齊插隊落戶到陜北延安，兩個人一直是亦師亦友的關係，關係非常好。
千龍網把這層關係公開捅破之後，中紀委王岐山也不客氣，採取了一系列動作，除了中紀委發表了一篇文章，還派巡視組進駐中宣部查腐敗；王岐山手下的財新網不客氣地直接亮牌，首先採訪政協委員：大家要講真話、要反應實際情況；被封了，又在英文網站上發言，說是官方的網路審查幹的，指的就是國家網信辦魯煒和劉雲山這一套東西；英文網又被封了，他又上推特講。這就是亮牌。
政治局常委的權力很大，我倒不認為習近平有出來叫停；我認為就是政治局常委在互搏。這件事情習近平確實是有點尷尬，但是我倒不認為習近平僅僅是在思想上和王岐山一致，關鍵是感情上一致。
中共高層左或右是假的，只是鬥爭的工具，有的左可能是假左，有的右可能是假右，很難說誰左、誰右，但是有一點，習近平跟王岐山的關係絕對比跟別人「鐵」，所以你看兩會上王岐山為什麼追上去跟習近平說話呢？
主持人：耳語。
陳破空：王岐山肯定有什麼重要的事情要講，可能就包括任志強這件事，或者解釋中紀委那篇文章，或者要哪些事情降溫。
綜合看下來，這件事情當然是沒個完，而且在往大擴展，把高層的矛盾、鬥爭完全揭開，就是誰要抓意識形態和宣傳的筆桿子，習近平還沒抓到手，所以說這件事情就很緊急、很緊張。
主持人：橫河先生，我想還是談一下任志強。任志強發表言論當時，網上異常火爆，媒體說是「一場混戰」，粉絲和五毛之間對仗，網管拚命刪帖。當時有很多人公開支持任志強。您認為為什麼有這樣的情況？
橫河：有幾個因素。第一個因素，對於中共一面倒、一言堂的宣傳，大家已經厭煩透了，而且這些年來宣傳越來越蠢、越來越粗糙：我就這麼說，你又怎麼樣。這還是從正面「一面倒」的宣傳方面講。
另外一方面，封殺不同的聲音。現在連網路都層層封殺，經常有人積攢了很多的粉絲，突然之間帳號就被取消掉了，這種情況民間非常憤怒。
再加上他提到的幾個要點：一是黨媒姓黨。其實他點明的是：如果黨媒姓黨，人民放在什麼位置上？他明確把人民和黨對立已經區分開了，實際上這已經成為社會共識了，只是大家都沒有這麼大的機會把它講出來，他把它講出來了。
主持人：心知肚明。
橫河：對，大家就支持他。這是個很重要的因素，現在整個民心是向著：既然是黨媒，為什麼不用黨費去辦？為什麼要用納稅人的錢去辦？這一系列的事情使得大家有機會把自己的不滿說出來。
主持人：是這樣的。現在線上有一位澳洲的邱先生，邱先生您好！
澳洲邱先生：你好！我想問一下兩位嘉賓，習近平到底是想往左走還是想往右走？當然，我沒看出來！
主持人：好的，非常感謝邱先生。破空。
陳破空：我剛才說了，左和右只是鬥爭工具，如果從表面上看，他確實在往左走，舉毛旗，說毛話等。但是由於他跟王岐山的關係很「鐵」，這一次劉雲山陣營暴露出王岐山是右的，是開明派、改革派，而王岐山跟習近平又這麼「鐵」，不排除習近平行左實右，或者是先左後右，先用黨內這一套鞏固權力，之後再走右的一套。這有可能。
任志強我要補充幾句，其實任志強、任大炮有很幾次發言每一炮都打中要害。譬如他說，所謂「共產主義接班人」口號，被騙了幾十年；「中共不等於中國」；而且他說，1949年建設的是一個新政府，不是一個新國家。實際上毛澤東就證明了這一點。
毛澤東在天安門城樓喊的那句話一直被誤傳至今，有人說毛澤東說的是：「中國人民站起來了」，不是的。
主持人：難道不是嗎？
陳破空：他說那句話不是這麼說的，他是用湖南話這麼說的：「中華人民共和國中央人民政府成立了。」這才是天安門廣場喊的那一句話。
他根本沒有說「中國人民站起來了」，他是說「中央人民政府成立了」。所以任志強說了個事實，你只是成立了政府，這個國家本來就在那裡，你沒有成立什麼新國家。毛澤東最後還後悔改了國名，好像中華民國跟台灣不存在了，有分歧、對立的問題，兩國國民很不好辦。
在這個情況下任志強是炮炮打中要害，而且他是「打著紅旗反紅旗」，他用黨內這套話來說話。比如，你自己說的「中華人民共和國」、「人民政府」、「《人民日報》」，你現在又說「黨媒」；你敢不敢「中華黨共和國」？你敢不敢說「《黨日報》」？你敢不敢說「黨人民」、「黨電台」、「黨廣播電台」？你不敢嘛！「黨法院」你不敢說。
任志強實際上是以一個黨員的身分在說「你這不對」！你是人民就是人民。實際上他心裡清楚黨和人民就是對立的，他故意說你不能對立。
主持人：我正好想請問橫河先生，有網民這3年來都在跟帖任志強的微博，說任志強這幾年開始看哈耶克等西方學者的著作，他的敏感言論恰恰也就是在這2、3年頻頻發生，您認為這二者之間有沒有什麼關連？
橫河：我想這幾年主要是中共的矛盾全突出了，前30年，因為它用「發展是硬道理」取代了合法性。其實對於太子黨來說，他們對合法性的敏感度比一般人還要高得多，因為牽扯到他們自己的來源和他們的政權鞏固不鞏固。
所以他們去思考這個問題的機會其實是滿多的，必然有一部分人會看到，這條路可能走不通，走不通就可能有「要改變」的想法。整個來說，這些人由於先天條件，他們想問題可能比一般群體更敢想一點；他要做起壞事來可能也會厲害一些。
比如薄熙來，就是屬於太子黨當中野心特別大的人，他做的事就可能更厲害，但是另外一些人也更有膽子把他琢磨出來。其實也不是琢磨出來，這個是社會普世價值，你只要出去跑跑、自己稍微動點腦子，都明擺著，只是太子黨的人可能在這方面更敢說出來，而且因為他的影響力嘛，所以影響力也會更大一些，有這種可能性。
陳破空：還有一個，這個任志強有3, 800萬粉絲很重要，3, 800萬是個什麼概念？相當於一個省的人口，重慶直轄市就三千多萬人口，還不見得有任志強的粉絲這麼多，但是薄熙來可以在那裡風生水起，任志強的3, 800萬就是一個省，而且這3, 800萬還有家庭，一個人裡面還有家庭，還有朋友，他在裡邊擴散的話，支持者可能擴充2、3倍，要達到1、2億是沒問題，也就是得罪一個任志強，你可以得罪幾千萬甚至一兩億人口，所以這個事情是很大，況且還不只任志強這麼一個微博大V，還有別的微博大V。
你比如任志強3月8日他的生日，他出來65歲生日慶生，現在國內都報導了，很多粉絲、很多好友，甚至好多房地產大亨都出來挺他，都給他慶生，他還戴了一個生日帽，現在微博給他封了，他又轉戰推特。而且剛才橫河講的對，這也是個身分問題，中國政治的政治化要注意到，任志強幸好是一個紅二代、太子黨，如果他不是，他只是個民間的普通的微博大V，說了這個話，捅了馬蜂窩，輕的話受處罰，你看《南方都市報》那個編輯被開除了，開除就開除了，沒人給他說話。
輕的話受處罰，重的話就有可能被鋃鐺入獄，甚至有可能在電視上認罪示眾，所以說這個人際關係是管用的，這就是人治社會的一個特徵，他跟王岐山的關係，王岐山跟習近平的關係，層層推下來，所以這裡邊左或右就無所謂了。
主持人：那我們再來談一談，就是剛才破空您提到財新網的事情，我也想問一下二位，橫河您可以先談一下您的觀點，就是財新最近的這個事情確實很蹊蹺，他採訪的文章像破空說的，被刪了，後來他在英文發表了一封英文文章，他直接就說網信辦是審查機構，然後這個又被刪掉了。你怎麼看這一系列非常不尋常的這種？
橫河：我想對外人來說的話是不尋常，因為中共是黑箱操作，但是實際上圈內人、知情人誰都知道這是怎麼回事，外面人是不知道，因此財新網能發這些文章，明顯的就是知道衝著誰去的，然後那邊也知道他衝著誰來的，所以就要封殺他，封殺他以後，就把他的底給揭出來了。當然，說起來的話其實都是中共喉舌，同一個系統的，但是由於他的特殊身分和他的特殊風格，使得他能夠說出一些別的媒體可能說不出來的話，那麼我覺得這個就是屬於圈內人，把圈子裡面的黑箱操作的內鬥給曝光到外面來。
主持人：那為什麼會這樣呢？破空，您認為呢？
陳破空：我認為高層還是面臨一個攤牌或決鬥，因為這次千龍網，北京市委屬下的千龍網對王岐山這樣子，近乎指名道姓的挑釁和謾罵，說明一個什麼呢？就是王岐山在黨內的確得罪了很多人，觸動了既得利益，得罪了很多貪官汙吏，尤其得罪了一些大老虎，這樣得罪的結果，這篇千龍網的文章反映了對王岐山的仇恨，這個仇恨還是冰山之一角，還有更大的仇恨可以說是在水下，在密室中。也就是說王岐山的時間不多了，王岐山或者他聯手習近平，必須在「十九大」之前解決問題，解決威脅大局的江派和毛左派。
如果在「十九大」之前不解決，王岐山如果到年齡退休，「十九大」之後，他本身就有很大的危險性，一旦權力交出去，權力到了別的人手上，中紀委這個職務到了別的人手上的話，王岐山本人可能會受到追殺。所以這可以說是一場生死之爭，對他們個人來說是生死之爭，我認為這是在「十九大」之前，還有一年半開「十九大」，現在已經進入黨內政敵短兵相接的這麼一個階段。
主持人：其實我覺得可能不只是王岐山和中宣部，橫河先生，我們看到在兩會期間，一方面似乎是言論收緊，媒體收緊，很多文章紛紛被刪，另外一方面我們又看到政協委員不斷的有人出來說要講真話，要保障公眾的表達權，甚至習近平本人都說要講真話，你怎麼看這種矛盾現象不斷地發生？
橫河：中共它有一套完整的話語系統，這個話語系統它講出來的話所隱含的意思，是跟講出來的話是不一樣的，從以前文藝座談會講話開始，就一直歡迎黨外人士提意見，但這個意見從毛澤東時代反右鬥爭，大家都不明白怎麼回事，其實他要提的意見，就是讓大家看到共產黨是廣泛接受意見的，這是共產黨的一個傳統，我不舉哪一代，沒有變化，就是這樣子的。也就是用批評的方式來吹捧，這是它真正要的東西，反右其實就是這樣，結果大家以為真的要批評了，不是的，它是想來吹捧它，實際上是想要這個東西。
這就是中共的宣傳的最根本的這一套東西，你像政協，政協幹什麼用的？就是讓你這樣去提意見的，但是它因為一直有這個話語系統在，所以誰都可以用，於是就會出現了，說起來共產黨傳統也是接受別人意見的，也是讓別人說話的啊，就是因為它這個語言系統也存在的。
主持人：它的語言系統是不是？
橫河：我覺得這就是一個最大的問題，剛才陳破空先生講了，就是說要當機立斷的時候，你就得當機立斷，不然的話自己就會有危險。但是還有一個問題，就這次你可以看到爭論的雙方，用的都是黨文化當中的話語系統，就是說在這裡面爭誰更正統，誰更能說，這樣的話實際上就使得這個爭論限制在一個很小的範圍之內。其實這個事情，你像黨媒，真正的問題在什麼？真正的問題是不應該是黨媒壟斷，應該是開放言論自由，開放新聞自由，這才是關鍵，結果所有的人都爭黨媒該姓黨，還是該姓人民，其實這個問題不要爭，就是開放，這才是關鍵，一定要跳出這個圈子去思維。所以他們爭的雙方，如果你想在黨的系統之內，要表明自己正確，打倒對方，這就太困難了，最好的辦法就是跳出這個系統去。
陳破空：現階段他們不得不這麼講話，哪怕是其中的憲政派、改革派、推牆派，都不得不用「打著紅旗反紅旗」的方式在講話，畢竟共產黨還是執政黨，它沒有倒台，所以這種講話它有很多的技巧，甚至是外交辭令在裡邊。但是現在很明顯，王岐山的情況已經很清楚了，最後我認為習近平他必須當機立斷，他現在的做法如果只是僅僅在左方面去尋找資源，不僅不得民心，連黨心都得不到，黨內都有可能群起反對之。
所以為了自身安全計，為了大計計，他必須在黨外是停止鎮壓自由派，在黨內聯合改革派，採取斷然的動作，真的要斷然的結束江派和毛左派，使中國政治真正轉型，然後第二套語言就出來了，就是民間的話語體系的融合，那中國才有新局面，同時習近平、王岐山他們也才有一個光明的前途。
主持人：好，我們也感謝觀眾朋友的收看和參與，我們希望下次節目和您再見。
