2016年04月23日熱點互動直播
【熱點互動】常州毒地名校 當地政府在隱瞞甚麼？
【新唐人2016年04月23日訊】【熱點互動】（1452）常州毒地名校 當地政府在隱瞞甚麼？
中國常州的一所名校，外國語學校，因為選址緊鄰毒地造成數百名學生患病一事，持續發酵，引發中共官方媒體、社交網絡，以及國外媒體的廣泛關注。學校距離污地不足百米，從建校到選址，再到環保評鑑，為何全線缺失？而當地叫板央媒矢口否認，這背後為何有恃無恐？中國的毒地究竟有多少？危害有多深？
主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動。迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。中國常州當地的一所名校「外國語學院」因為選址緊鄰毒地，造成數百名學生患病一事持續發酵，引發中共官方媒體、社交網路以及海外媒體的廣泛關注。
學校距離汙地不足百米，從建校到選址，再到環保評測，為何全線缺失？而當地政府叫板央媒，矢口否認。為何有恃無恐？中國的毒地究竟有多少？危害有多深？圍繞著相關話題我們今天將和觀眾朋友展開討論。開始之前，首先請觀看一段背景短片。
江蘇省重點中學「常州市外國語學校」，2015年9月才搬到新校址，不少學生就出現病症。全校2,400名學生有641人自發體檢，結果發現493人有血液指標異常等症狀。
而和學校相隔一條馬路的荒地，以前是3家化工廠的所在地。專家在這片荒地上檢測出多種化工殘留物，超標數千倍到10萬倍。而馬路的這一邊，學生家長也委託專業人士檢查，發現校內的空氣、土壤、地下水也都有汙染物，成分和對面的化工地一樣。
大陸媒體披露：有毒土地上原有的3家化工廠，過去就是因為汙染太大，招來抗議，才於2010年搬遷。而地方政府收回土地後，本想用作商業或住宅，但是2011年5月，環保檢測發現土壤有毒，只好暫時停用，修復土壤再說。
不過，明知這一邊土壤有毒，但當地政府卻把不到100米外的土地，批給了學校。網民質疑，地方政府怎麼會如此短視？！
大陸網民更擔憂，全中國還有多少有毒土地。近年來，伴隨著中國經濟轉型，數以千計的重汙染企業被趕出了人口稠密區，大陸媒體早前調查發現，大約1/5的化工企業搬走後，留下了嚴重汙染的土地。
大陸《財新網》打比方說，化工廠搬走後，土地用途面臨轉換，好比「騰籠換鳥」。但是許多毒籠子還沒消毒，地方政府就迫不及待把新鳥裝了進去。
大陸學者研究發現，治理汙染要好幾年才能見效，地方官員不願自己治汙卻被後來的官員收穫政績，乾脆撒手不做。這令不少網民憂心，自己會不會遭遇下一個「常外」事件。
主持人：常州毒地名校，當地政府究竟在隱藏什麼？觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，歡迎您撥打我們的熱線電話參與討論。今天我們請到兩位嘉賓，一位是美國哥倫比亞大學政治學博士李天笑；另一位是時事評論員藍述先生。藍述先生是通過Skype加入我們今天的節目。
「常州市外國語學院」是一所名校，現在又在全國範圍內出名了，不過這一次出名卻是因為它毗鄰毒地。究竟有多毒？能否請天笑先給大家簡單介紹？
李天笑：首先，超過汙染標準指標非常驚心觸目，比如氯苯超過原來國家制定的指標近十萬倍，十萬倍，不是一倍、兩倍、五倍、十倍、百倍、千倍，是十萬倍；四氯化碳超過標準兩萬多倍；其它各種重金屬也超過幾千倍。這是非常重要的指標，簡直是不可想像！
在國外文明社會裡，要是超標幾十倍，那已經是馬上就踢出局了。這事不可能！再有，學校離毒地非常近，只有幾十米；規定是要300米以外。從空氣中都能聞到異味，不要說土壤很深的地方，通過土壤、通過地下水都檢測出來了。剛才新聞報導明顯講了，家長指派獨立檢驗的結果，查出來的有害物質跟工地是相匹配的，說明與這起事件的相關性非常大。
未批先建。環保審批通過是在2012年，但是學校在2011年就已經先期動工，根本是把環保檢測結果當成兒戲、裝門面看待。有一位在三家化工企業最大的一家、工齡三十多年的員工揭示，工廠搬走的當時，挖地8到10米深，有一個籃球場這麼大的範圍，把化學品深埋下去然後蓋上土。
這個人檢舉以後，當地的環保單位說要查。當然也是很表層的查。給出一張圖址是錯的，因為面目全非，認不出來了。所以這個問題整個來說，是物質的毒、是近距離的毒和隱瞞真相，整個操作過程都是在毒害民眾、毒害學生，對他們的生命安全、身體健康造成巨大威脅，都起到非常大的作用。
主持人：當地這所名校2,500人，現在就有500多人已經患病，甚至有的查出白血病。我們也看到，這所學校在選址緊鄰毒地的整個過程中，建校、選址、環境評測為何全線缺失？這不得不引起家長和世人們的拷問，我想就這個問題請教藍述先生，您怎麼看？
藍述：我覺得這裡面有很多疑點值得我們挖掘，比如，這塊毒地上的以前那些化工廠是2011年6月份搬走的，兩個月之後，2011年8月份，「常外」就在旁邊，剛才天笑博士已經講了，就在距離幾十米的地方進行奠基。
在學校奠基的時候，環保報告都沒有出來，環保報告什麼時候出來的？2012年3月底。它急急忙忙奠基，舉行奠基儀式比環保報告早了整整8個月。我專門上網查了一下，「常州市外國語學校」是一所私立學校。你想，私立學校應該不管是老師也好、學生也好、校方也好，不大可能明知是一塊有毒的土地或者有危險的地方建校；還趕著去，趕在環保報告沒出來8個月之前就趕忙去奠基，好像深怕別人把這塊土地搶走了一樣。
這裡面到底是哪一個環節出了毛病？這是值得去深挖的。當時市政府有沒有把可能造成的危害跟學校講清楚？還是市政府故意隱瞞了什麼？因為整個環節，從急急忙忙搬進去，然後就動工、建校。建校以後，去年9月份開學，開學的同時，它在旁邊那塊有毒的地方開始進行換土、進行治理。
整個過程給人的感覺好像是：因為政府深怕那塊有毒的地方沒人開發，所以搞了個圈套，把「常外」這所比較有名的學校搬到那裡去，可能給了一些什麼優惠，讓它搬到那兒去。中國人重教育嘛，覺得名校搬去了以後，馬上地價就要漲。緊接著，再把旁邊的土地治理、開發。當然，現在調查結果沒有出來，不知道是哪個環節出了問題，但是整個給人就是這麼一個感覺。
李天笑：現在我查到一些資料，其實江蘇省是江澤民的大本營，常州、揚州、蘇州這些地方的幹部，都是江澤民安插跟他關係非常好的人，特別是常州。常州在2008年一開始，首先響應用GDP發展經濟，開發當地的經濟，把這種模式向全國推廣。當時它率先提出，要關停所有的化工廠，而且開始把化工企業從市中心移到其它地方去，是全國典型的範本，2008年，年內就完成首批35家關停化工企業，到2014年一共完成了75家，實際上它是跟江澤民跟得非常緊的。
2004年，常州市的市委書記是范燕青，「常外」的開工奠基儀式也是他。2004年，仗著江澤民在背後撐腰，范燕青跟上海的陳良宇兩人聯合起來，公開叫板溫家寶的宏觀調控。當時范燕青搞了一個「鐵本」鋼鐵企業，大上鋼鐵，所用的方法也是不顧汙染，8家先期動工的分公司都沒有通過環保，而且6家首先上馬，所用的方式跟「常外」上馬的方式一模一樣。
所以我覺得從根上來講，就是當時江澤民用GDP發展經濟搞的「假大空」，不顧人民的生命安全，不顧中國整個經濟發展的後續情況，甚至不顧中國人將來的生存條件而進行發展所謂的「空頭經濟」。
這種情況下，常州是緊跟江澤民做的這件事情，它現在之所以能夠叫板央視也好，全國這麼強烈的呼聲之下它還敢這麼做，多次出來所謂澄清也好，為自己辯護也好，我覺得是跟江派有某種聯繫，而且歷史上也證明它確實有江派支撐。
主持人：我們還關注一個細節，關於這一次調查發現，家長們和媒體的報導統計得病的學生大概近五百人，但是「常外」統計是133人。為何有這樣巨大的不同？藍述，您怎麼看？
藍述：「常外」直接就在常州，可能面對地方政府的壓力。這是很有可能的。所以地方政府很可能是想隱瞞一些什麼關鍵的細節。這裡面有幾個細節我們可以回過頭去看，看得出來地方政府確實是很明顯想隱瞞什麼，比如本來這一次挖開治理是準備深挖5、6米，把有毒的土全部挖掉，但是挖開以後發現問題太大了，馬上改成只在表面蓋上一層土。因為要深挖5、6米工程非常之大，沒有辨法掩蓋的。
另外還有一個細節，「常外」事件出現了以後，當地規定，勸說「常外」的學生家長不讓子弟轉學，特別是學生家長如果是公務員，常州市政府有內部規定，如果孩子轉學，父母要撤職。所以可以看出來整個做法就是在粉飾太平、降低災難性的調查結果、掩蓋一些關鍵的細節。一直到現在為止，關鍵的細節因為沒有調查出來，所以誰也不知道它在隱瞞什麼，但是很明顯，常州政府一直在試圖隱瞞什麼。
主持人：其實這件事情也不是今年開始的，去年有幾個月的時間已經反反覆覆在媒體上曝光了。今年曝光之後，我們看到當地市委也有答覆，說，對腐敗、對環境要零容忍。真的是零容忍嗎？天笑，您怎麼看？
李天笑：我覺得他實際上不是零容忍，是大力掩蓋事實。因為挖出來的土沒有很好的處理，異味就傳過去了，今年一月份，民眾抗議，他採取的方式不是把事情做得更好；而是開膛破肚發現癌症之後把它蓋起來、縫起來了。底下這些有毒品、重金屬甚至農藥，它不會自行消失，一定會慢慢的滲入土壤，地下水全部都汙染，也會到地面上來。
他又舉出兩個例子，說國外也有這種情況，就是進行覆蓋。我查了一下，國外用泥土覆蓋的底下是生活垃圾，蔬菜、爛菜、雞蛋殼等這些東西，蓋上泥土、種上樹，這是可以。但是它現在下面是重金屬、農藥、劇毒產品，這些劇毒的東西是不會自然溶化，不可能的！實際上就是他把這個事情用物質上的東西掩蓋起來，在形式上他也說是「沒有了」，好像氣味蓋起來聞不到了，看不到了，這就完了。所以根本上來說還是對人民的生命、財產不負責任。
主持人：從現在曝光的信息看，不止是土質本身有毒，而且有兩個重要線索，一是過去化工廠的老員工反應，過去曾經深挖、擺放一些更加有毒的固體物質，深埋進去。媒體也有所曝光。第二，相關的廢料、有氣味的土壤曾經運輸到耕地。您覺得後續產生的影響會有多大？
李天笑：影響很大。現在周圍很多居民、村裡的人都反應：晚上有卡車偷偷摸摸把那些劇毒、有很重異味的泥土傾倒在他們村子旁邊。從道德上講、從法律上講都是不顧人民的生命、財產，不顧人民的安全，等於把危機又轉嫁到周圍的村民身上去了。這種現象在中國還很普遍，我讀到，中國大概有四百多個癌症村，主要就是當地的汙染企業把廢水弄到村裡邊去，甚至把垃圾、廢料、有毒的重金屬等弄到村裡，就使得村裡邊的人得癌症。這個情況跟今天「常外」的情況非常相似。
「常外」絕對不是孤立的、偶然的個別現象，而是全國性的汙染情況。這種汙染情況從中共執政到現在一直很嚴重，尤其是在江澤民執政的1980年代後，2012年、2013年更加劇了這個過程。1980年代末的汙染企業，整個汙染土地大概也就幾百公頃，2012年調查，已經兩倍多了。在江澤民執政時期，霧霾情況、酸雨情況、90%經過城市的水都汙染、不能喝的，整個情況出現全面惡化，是不可逆轉的生態狀態的倒退，這跟江澤民執政有絕大關係，一是他政治上的腐敗，其次迫害民眾，再是法律上的崩潰，還有就是嚴重汙染，整個造成全面性的危機。因此，從今天來看，如果要倒查或者追查誰的責任，那江澤民是首要的。
主持人：名校和毒地這兩個詞本來不劃等號，但是現在就截然劃上了等號，而且呈現在全國以及全世界人民面前。藍述，我想請教一下，究竟中國的毒地有多少、範圍有多深？能否為大家介紹？
藍述：毒地的範圍，我看到2014年中共官方、北京出的一份報告，這份報告是從2006年到2013年進行長達8年的調查，發現中國超過16%的土壤已經是汙染超標；耕地面積有超過19%是汙染超標。那就是接近全國1/5的耕地種出來的東西不能吃啦。
我看到海外《大紀元》報導，採訪湖南省石門縣白雲鄉的村莊賀山村，村民不到1,600名，根據當地村民反應，從2009年到現在為止，因為砷中毒已經死了超過120人，也就是說，接近9%的人因為汙染問題而造成死亡。
我看到網上有一位湖南的大米商人寫了一篇短評，他說，做買賣大米行業內的人，基本上不敢買湖南本地的大米。為什麼呢？因為湖南本地大米的鎘含量太高，不敢吃。他們連做這個買賣都不敢，你自己不吃，你賣給別人出了問題，你將來也跑不了。
大家想一想，我們中國有一句古話，古來就這麼講：「兩湖熟、天下足。」湖南、湖北就是產大米的地方，只要這兩個地方豐收，天下的老百姓都不愁吃的了。結果現在搞得基本上大家連湖南的大米都不敢買了，就是懂行的人；你不懂行的沒辦法，你吃了。懂行的人連湖南的大米都不敢買，你可以想像到情況已經可怕到什麼程度！
李天笑：我就舉個例子，北京現在很熱門，地價非常高，在朝陽區五環的康全新城小區，挖地以後，發現多環芳烴致癌物超過標準一千多倍，跟這一次「常外」情況非常相似。五環的康全新城小區深挖二十多米，原來這地方是鐵道部生產防腐枕木的工廠，防腐劑等各種各樣的化學品深深滲入進去了。
在中國，據說，現在查出來需要修復的汙染地塊一共只有一百多塊，這可能嗎？這麼一點點？只一百多塊？美國，我們知道查出來的、公布的就有40萬到50萬塊需要修整的土地；歐洲也有幾十萬。中國大動工程的情況不單單是全國各大城市，二三線城市通通都在造房子，這種情況下只查出來一百多塊有汙染的土地，根本就是不可能的事情。而且中國現在怎麼治理汙染毒地的法律空白，到現在為止是空白。情況是非常嚴重的。環保部曾經做過調查，花了4年時間，至今不敢公布任何信息，因為公布出來以後，馬上老百姓要造反；非常驚心觸目，事情非常嚴重。
主持人：而且大量的毒地也轉化成了商宅，比如北京廣渠門15號這塊地原來就是一家化工廠，現在變成了地王。
李天笑：所以到中國去投資買房，現在不單是地段、交通、入學，而且房子不單單是豆腐渣，現在問題是這個地方住進去以後，命還要不要、健康還要不要？這麼嚴重的問題！對於這個問題，我覺得現在大家要有高度的認識。
主持人：有專家分析，指這些毒劑被處理的屈指可數。造成如此嚴重的現象究竟為什麼？藍述，我不知道您有什麼樣的分析？
藍述：它完全是不顧後果。就是剛才天笑博士講的，江澤民治理國家時期，用他自己的話講，上海話講就是「悶聲發大財」，當年他用鄉音在香港接受記者採訪講「悶聲發大財」。這完全跟中國共產主義的文化有關係，既不信天堂，也不信地獄，也不信輪迴，人就是這一輩子，你不賺、你不過好那以後就沒機會了。最後上上下下的腐敗都是從這裡來的。
1980年代初，中國的人均耕地面積大概是2畝，到了2003年，江澤民下台的時候只有1.4畝。你看是不是大幅度的減少？減少了接近30%。江澤民以GDP和腐敗換取中共執政的穩定性，這一套方針、政策以及他的想法、策略是造成整個中國經濟發展面臨如此巨大的問題，特別是汙染面臨如此巨大危機的最主要原因。
李天笑：江澤民在台的時候，他請外國人替他寫了一本書《他改變了中國》；他確實改變了中國，不過是負向性的改變，把中國從一個好端端的中國，全面摧毀成為不能夠生存、所有人都想到國外移民的中國，而且把中國道德、傳統文化徹底破壞殆盡。我覺得江澤民於此確實犯了很大的罪。
主持人：我們說起毒地在中國如此的嚴重，在海外有沒有這樣的毒地事件？會怎麼處理呢？
李天笑：海外，我們知道有一個很著名的拉夫運河住宅區，在美國發生的，原來是化工廠，沒有進行修整，蓋了住宅區有700戶，後來出現流產、癌症等，提出來以後，當時卡特政府就立了法《超級基金法案》，法案規定：誰汙染，誰負責。當時大部分的錢來自於專有企業，如石油企業、化工企業的稅收，少部分來自於聯邦政府。這筆錢拿出來是幹什麼呢？如果追查到的企業暫時付不出錢，聯邦政府先墊上，然後起訴它，再把這筆錢拿回來；換句話說，誰汙染，誰負責。
今天在中國，我認為江澤民執政、中共執政造成的最大惡果，所以要追究他（它）的責任，義不容辭。
主持人：非常感謝二位的點評、分析，也感謝觀眾朋友們的收看，我們下次節目再會。
中國常州的一所名校，外國語學校，因為選址緊鄰毒地造成數百名學生患病一事，持續發酵，引發中共官方媒體、社交網絡，以及國外媒體的廣泛關注。學校距離污地不足百米，從建校到選址，再到環保評鑑，為何全線缺失？而當地叫板央媒矢口否認，這背後為何有恃無恐？中國的毒地究竟有多少？危害有多深？
主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動。迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。中國常州當地的一所名校「外國語學院」因為選址緊鄰毒地，造成數百名學生患病一事持續發酵，引發中共官方媒體、社交網路以及海外媒體的廣泛關注。
學校距離汙地不足百米，從建校到選址，再到環保評測，為何全線缺失？而當地政府叫板央媒，矢口否認。為何有恃無恐？中國的毒地究竟有多少？危害有多深？圍繞著相關話題我們今天將和觀眾朋友展開討論。開始之前，首先請觀看一段背景短片。
江蘇省重點中學「常州市外國語學校」，2015年9月才搬到新校址，不少學生就出現病症。全校2,400名學生有641人自發體檢，結果發現493人有血液指標異常等症狀。
而和學校相隔一條馬路的荒地，以前是3家化工廠的所在地。專家在這片荒地上檢測出多種化工殘留物，超標數千倍到10萬倍。而馬路的這一邊，學生家長也委託專業人士檢查，發現校內的空氣、土壤、地下水也都有汙染物，成分和對面的化工地一樣。
大陸媒體披露：有毒土地上原有的3家化工廠，過去就是因為汙染太大，招來抗議，才於2010年搬遷。而地方政府收回土地後，本想用作商業或住宅，但是2011年5月，環保檢測發現土壤有毒，只好暫時停用，修復土壤再說。
不過，明知這一邊土壤有毒，但當地政府卻把不到100米外的土地，批給了學校。網民質疑，地方政府怎麼會如此短視？！
大陸網民更擔憂，全中國還有多少有毒土地。近年來，伴隨著中國經濟轉型，數以千計的重汙染企業被趕出了人口稠密區，大陸媒體早前調查發現，大約1/5的化工企業搬走後，留下了嚴重汙染的土地。
大陸《財新網》打比方說，化工廠搬走後，土地用途面臨轉換，好比「騰籠換鳥」。但是許多毒籠子還沒消毒，地方政府就迫不及待把新鳥裝了進去。
大陸學者研究發現，治理汙染要好幾年才能見效，地方官員不願自己治汙卻被後來的官員收穫政績，乾脆撒手不做。這令不少網民憂心，自己會不會遭遇下一個「常外」事件。
主持人：常州毒地名校，當地政府究竟在隱藏什麼？觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，歡迎您撥打我們的熱線電話參與討論。今天我們請到兩位嘉賓，一位是美國哥倫比亞大學政治學博士李天笑；另一位是時事評論員藍述先生。藍述先生是通過Skype加入我們今天的節目。
「常州市外國語學院」是一所名校，現在又在全國範圍內出名了，不過這一次出名卻是因為它毗鄰毒地。究竟有多毒？能否請天笑先給大家簡單介紹？
李天笑：首先，超過汙染標準指標非常驚心觸目，比如氯苯超過原來國家制定的指標近十萬倍，十萬倍，不是一倍、兩倍、五倍、十倍、百倍、千倍，是十萬倍；四氯化碳超過標準兩萬多倍；其它各種重金屬也超過幾千倍。這是非常重要的指標，簡直是不可想像！
在國外文明社會裡，要是超標幾十倍，那已經是馬上就踢出局了。這事不可能！再有，學校離毒地非常近，只有幾十米；規定是要300米以外。從空氣中都能聞到異味，不要說土壤很深的地方，通過土壤、通過地下水都檢測出來了。剛才新聞報導明顯講了，家長指派獨立檢驗的結果，查出來的有害物質跟工地是相匹配的，說明與這起事件的相關性非常大。
未批先建。環保審批通過是在2012年，但是學校在2011年就已經先期動工，根本是把環保檢測結果當成兒戲、裝門面看待。有一位在三家化工企業最大的一家、工齡三十多年的員工揭示，工廠搬走的當時，挖地8到10米深，有一個籃球場這麼大的範圍，把化學品深埋下去然後蓋上土。
這個人檢舉以後，當地的環保單位說要查。當然也是很表層的查。給出一張圖址是錯的，因為面目全非，認不出來了。所以這個問題整個來說，是物質的毒、是近距離的毒和隱瞞真相，整個操作過程都是在毒害民眾、毒害學生，對他們的生命安全、身體健康造成巨大威脅，都起到非常大的作用。
主持人：當地這所名校2,500人，現在就有500多人已經患病，甚至有的查出白血病。我們也看到，這所學校在選址緊鄰毒地的整個過程中，建校、選址、環境評測為何全線缺失？這不得不引起家長和世人們的拷問，我想就這個問題請教藍述先生，您怎麼看？
藍述：我覺得這裡面有很多疑點值得我們挖掘，比如，這塊毒地上的以前那些化工廠是2011年6月份搬走的，兩個月之後，2011年8月份，「常外」就在旁邊，剛才天笑博士已經講了，就在距離幾十米的地方進行奠基。
在學校奠基的時候，環保報告都沒有出來，環保報告什麼時候出來的？2012年3月底。它急急忙忙奠基，舉行奠基儀式比環保報告早了整整8個月。我專門上網查了一下，「常州市外國語學校」是一所私立學校。你想，私立學校應該不管是老師也好、學生也好、校方也好，不大可能明知是一塊有毒的土地或者有危險的地方建校；還趕著去，趕在環保報告沒出來8個月之前就趕忙去奠基，好像深怕別人把這塊土地搶走了一樣。
這裡面到底是哪一個環節出了毛病？這是值得去深挖的。當時市政府有沒有把可能造成的危害跟學校講清楚？還是市政府故意隱瞞了什麼？因為整個環節，從急急忙忙搬進去，然後就動工、建校。建校以後，去年9月份開學，開學的同時，它在旁邊那塊有毒的地方開始進行換土、進行治理。
整個過程給人的感覺好像是：因為政府深怕那塊有毒的地方沒人開發，所以搞了個圈套，把「常外」這所比較有名的學校搬到那裡去，可能給了一些什麼優惠，讓它搬到那兒去。中國人重教育嘛，覺得名校搬去了以後，馬上地價就要漲。緊接著，再把旁邊的土地治理、開發。當然，現在調查結果沒有出來，不知道是哪個環節出了問題，但是整個給人就是這麼一個感覺。
李天笑：現在我查到一些資料，其實江蘇省是江澤民的大本營，常州、揚州、蘇州這些地方的幹部，都是江澤民安插跟他關係非常好的人，特別是常州。常州在2008年一開始，首先響應用GDP發展經濟，開發當地的經濟，把這種模式向全國推廣。當時它率先提出，要關停所有的化工廠，而且開始把化工企業從市中心移到其它地方去，是全國典型的範本，2008年，年內就完成首批35家關停化工企業，到2014年一共完成了75家，實際上它是跟江澤民跟得非常緊的。
2004年，常州市的市委書記是范燕青，「常外」的開工奠基儀式也是他。2004年，仗著江澤民在背後撐腰，范燕青跟上海的陳良宇兩人聯合起來，公開叫板溫家寶的宏觀調控。當時范燕青搞了一個「鐵本」鋼鐵企業，大上鋼鐵，所用的方法也是不顧汙染，8家先期動工的分公司都沒有通過環保，而且6家首先上馬，所用的方式跟「常外」上馬的方式一模一樣。
所以我覺得從根上來講，就是當時江澤民用GDP發展經濟搞的「假大空」，不顧人民的生命安全，不顧中國整個經濟發展的後續情況，甚至不顧中國人將來的生存條件而進行發展所謂的「空頭經濟」。
這種情況下，常州是緊跟江澤民做的這件事情，它現在之所以能夠叫板央視也好，全國這麼強烈的呼聲之下它還敢這麼做，多次出來所謂澄清也好，為自己辯護也好，我覺得是跟江派有某種聯繫，而且歷史上也證明它確實有江派支撐。
主持人：我們還關注一個細節，關於這一次調查發現，家長們和媒體的報導統計得病的學生大概近五百人，但是「常外」統計是133人。為何有這樣巨大的不同？藍述，您怎麼看？
藍述：「常外」直接就在常州，可能面對地方政府的壓力。這是很有可能的。所以地方政府很可能是想隱瞞一些什麼關鍵的細節。這裡面有幾個細節我們可以回過頭去看，看得出來地方政府確實是很明顯想隱瞞什麼，比如本來這一次挖開治理是準備深挖5、6米，把有毒的土全部挖掉，但是挖開以後發現問題太大了，馬上改成只在表面蓋上一層土。因為要深挖5、6米工程非常之大，沒有辨法掩蓋的。
另外還有一個細節，「常外」事件出現了以後，當地規定，勸說「常外」的學生家長不讓子弟轉學，特別是學生家長如果是公務員，常州市政府有內部規定，如果孩子轉學，父母要撤職。所以可以看出來整個做法就是在粉飾太平、降低災難性的調查結果、掩蓋一些關鍵的細節。一直到現在為止，關鍵的細節因為沒有調查出來，所以誰也不知道它在隱瞞什麼，但是很明顯，常州政府一直在試圖隱瞞什麼。
主持人：其實這件事情也不是今年開始的，去年有幾個月的時間已經反反覆覆在媒體上曝光了。今年曝光之後，我們看到當地市委也有答覆，說，對腐敗、對環境要零容忍。真的是零容忍嗎？天笑，您怎麼看？
李天笑：我覺得他實際上不是零容忍，是大力掩蓋事實。因為挖出來的土沒有很好的處理，異味就傳過去了，今年一月份，民眾抗議，他採取的方式不是把事情做得更好；而是開膛破肚發現癌症之後把它蓋起來、縫起來了。底下這些有毒品、重金屬甚至農藥，它不會自行消失，一定會慢慢的滲入土壤，地下水全部都汙染，也會到地面上來。
他又舉出兩個例子，說國外也有這種情況，就是進行覆蓋。我查了一下，國外用泥土覆蓋的底下是生活垃圾，蔬菜、爛菜、雞蛋殼等這些東西，蓋上泥土、種上樹，這是可以。但是它現在下面是重金屬、農藥、劇毒產品，這些劇毒的東西是不會自然溶化，不可能的！實際上就是他把這個事情用物質上的東西掩蓋起來，在形式上他也說是「沒有了」，好像氣味蓋起來聞不到了，看不到了，這就完了。所以根本上來說還是對人民的生命、財產不負責任。
主持人：從現在曝光的信息看，不止是土質本身有毒，而且有兩個重要線索，一是過去化工廠的老員工反應，過去曾經深挖、擺放一些更加有毒的固體物質，深埋進去。媒體也有所曝光。第二，相關的廢料、有氣味的土壤曾經運輸到耕地。您覺得後續產生的影響會有多大？
李天笑：影響很大。現在周圍很多居民、村裡的人都反應：晚上有卡車偷偷摸摸把那些劇毒、有很重異味的泥土傾倒在他們村子旁邊。從道德上講、從法律上講都是不顧人民的生命、財產，不顧人民的安全，等於把危機又轉嫁到周圍的村民身上去了。這種現象在中國還很普遍，我讀到，中國大概有四百多個癌症村，主要就是當地的汙染企業把廢水弄到村裡邊去，甚至把垃圾、廢料、有毒的重金屬等弄到村裡，就使得村裡邊的人得癌症。這個情況跟今天「常外」的情況非常相似。
「常外」絕對不是孤立的、偶然的個別現象，而是全國性的汙染情況。這種汙染情況從中共執政到現在一直很嚴重，尤其是在江澤民執政的1980年代後，2012年、2013年更加劇了這個過程。1980年代末的汙染企業，整個汙染土地大概也就幾百公頃，2012年調查，已經兩倍多了。在江澤民執政時期，霧霾情況、酸雨情況、90%經過城市的水都汙染、不能喝的，整個情況出現全面惡化，是不可逆轉的生態狀態的倒退，這跟江澤民執政有絕大關係，一是他政治上的腐敗，其次迫害民眾，再是法律上的崩潰，還有就是嚴重汙染，整個造成全面性的危機。因此，從今天來看，如果要倒查或者追查誰的責任，那江澤民是首要的。
主持人：名校和毒地這兩個詞本來不劃等號，但是現在就截然劃上了等號，而且呈現在全國以及全世界人民面前。藍述，我想請教一下，究竟中國的毒地有多少、範圍有多深？能否為大家介紹？
藍述：毒地的範圍，我看到2014年中共官方、北京出的一份報告，這份報告是從2006年到2013年進行長達8年的調查，發現中國超過16%的土壤已經是汙染超標；耕地面積有超過19%是汙染超標。那就是接近全國1/5的耕地種出來的東西不能吃啦。
我看到海外《大紀元》報導，採訪湖南省石門縣白雲鄉的村莊賀山村，村民不到1,600名，根據當地村民反應，從2009年到現在為止，因為砷中毒已經死了超過120人，也就是說，接近9%的人因為汙染問題而造成死亡。
我看到網上有一位湖南的大米商人寫了一篇短評，他說，做買賣大米行業內的人，基本上不敢買湖南本地的大米。為什麼呢？因為湖南本地大米的鎘含量太高，不敢吃。他們連做這個買賣都不敢，你自己不吃，你賣給別人出了問題，你將來也跑不了。
大家想一想，我們中國有一句古話，古來就這麼講：「兩湖熟、天下足。」湖南、湖北就是產大米的地方，只要這兩個地方豐收，天下的老百姓都不愁吃的了。結果現在搞得基本上大家連湖南的大米都不敢買了，就是懂行的人；你不懂行的沒辦法，你吃了。懂行的人連湖南的大米都不敢買，你可以想像到情況已經可怕到什麼程度！
李天笑：我就舉個例子，北京現在很熱門，地價非常高，在朝陽區五環的康全新城小區，挖地以後，發現多環芳烴致癌物超過標準一千多倍，跟這一次「常外」情況非常相似。五環的康全新城小區深挖二十多米，原來這地方是鐵道部生產防腐枕木的工廠，防腐劑等各種各樣的化學品深深滲入進去了。
在中國，據說，現在查出來需要修復的汙染地塊一共只有一百多塊，這可能嗎？這麼一點點？只一百多塊？美國，我們知道查出來的、公布的就有40萬到50萬塊需要修整的土地；歐洲也有幾十萬。中國大動工程的情況不單單是全國各大城市，二三線城市通通都在造房子，這種情況下只查出來一百多塊有汙染的土地，根本就是不可能的事情。而且中國現在怎麼治理汙染毒地的法律空白，到現在為止是空白。情況是非常嚴重的。環保部曾經做過調查，花了4年時間，至今不敢公布任何信息，因為公布出來以後，馬上老百姓要造反；非常驚心觸目，事情非常嚴重。
主持人：而且大量的毒地也轉化成了商宅，比如北京廣渠門15號這塊地原來就是一家化工廠，現在變成了地王。
李天笑：所以到中國去投資買房，現在不單是地段、交通、入學，而且房子不單單是豆腐渣，現在問題是這個地方住進去以後，命還要不要、健康還要不要？這麼嚴重的問題！對於這個問題，我覺得現在大家要有高度的認識。
主持人：有專家分析，指這些毒劑被處理的屈指可數。造成如此嚴重的現象究竟為什麼？藍述，我不知道您有什麼樣的分析？
藍述：它完全是不顧後果。就是剛才天笑博士講的，江澤民治理國家時期，用他自己的話講，上海話講就是「悶聲發大財」，當年他用鄉音在香港接受記者採訪講「悶聲發大財」。這完全跟中國共產主義的文化有關係，既不信天堂，也不信地獄，也不信輪迴，人就是這一輩子，你不賺、你不過好那以後就沒機會了。最後上上下下的腐敗都是從這裡來的。
1980年代初，中國的人均耕地面積大概是2畝，到了2003年，江澤民下台的時候只有1.4畝。你看是不是大幅度的減少？減少了接近30%。江澤民以GDP和腐敗換取中共執政的穩定性，這一套方針、政策以及他的想法、策略是造成整個中國經濟發展面臨如此巨大的問題，特別是汙染面臨如此巨大危機的最主要原因。
李天笑：江澤民在台的時候，他請外國人替他寫了一本書《他改變了中國》；他確實改變了中國，不過是負向性的改變，把中國從一個好端端的中國，全面摧毀成為不能夠生存、所有人都想到國外移民的中國，而且把中國道德、傳統文化徹底破壞殆盡。我覺得江澤民於此確實犯了很大的罪。
主持人：我們說起毒地在中國如此的嚴重，在海外有沒有這樣的毒地事件？會怎麼處理呢？
李天笑：海外，我們知道有一個很著名的拉夫運河住宅區，在美國發生的，原來是化工廠，沒有進行修整，蓋了住宅區有700戶，後來出現流產、癌症等，提出來以後，當時卡特政府就立了法《超級基金法案》，法案規定：誰汙染，誰負責。當時大部分的錢來自於專有企業，如石油企業、化工企業的稅收，少部分來自於聯邦政府。這筆錢拿出來是幹什麼呢？如果追查到的企業暫時付不出錢，聯邦政府先墊上，然後起訴它，再把這筆錢拿回來；換句話說，誰汙染，誰負責。
今天在中國，我認為江澤民執政、中共執政造成的最大惡果，所以要追究他（它）的責任，義不容辭。
主持人：非常感謝二位的點評、分析，也感謝觀眾朋友們的收看，我們下次節目再會。
