2016年05月12日熱點互動直播
【熱點互動】紅歌會進大會堂 誰設的局？
【新唐人2016年05月12日訊】【熱點互動】（1460）「紅歌會」進大會堂 誰設的局：5月2日，在人民大會堂上演了一場紅歌秀，引發了輿論的嘩然，在這場演出後不久，有紅二代上書，狀告這場演出再現文革，那麼，在此之後急轉直下，辦方和批准方都紛紛撇清，都說自己受到一個中宣部門的欺騙，媒體也紛紛刪除這次演出的報導。傳說中共紀檢部門介入調查，那麼，是誰讓這個紅歌會登堂入室，背後的推手是誰？這次演出到底是再現文革還是政治陰謀？這次調查對中共的政壇會引發什麼樣的動盪？
主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。5月2日，在人民大會堂的一場「紅歌秀」引發輿論嘩然。
演出之後不久，有紅二代上書狀告這場演出「再現文革」。在此之後，事態急轉直下，主辦方和批准方都紛紛撇清，都說自己受到「虛構」的中宣部門的欺騙，媒體也紛紛刪除這一次演出的報導。傳說，現在中共的紀檢部門已經開始介入調查。
是誰讓這場紅歌會登堂入室？背後的推手是誰？這一次的演出到底是再現文革還是政治陰謀？對這一次事件的調查，中共政壇會引發什麼震盪？今晚我們請兩位嘉賓解讀，一位是在現場的政論家陳破空先生，破空您好；還有一位是通過Skype和我們連線的時事評論員趙培先生，趙培您好。
陳破空、趙培：主持人好，大家好。
主持人：謝謝二位。節目開始，先看一段新聞短片。
5月2日，在北京人民大會堂上演的紅歌會，演唱大量文革歌曲，有紅二代告到中央，指該演出是「文革再現」，是一場「有組織、有預謀、有計劃的違反黨的政治紀律的事件」，並要求嚴查主辦單位，引發輿論嘩然。
據此前大陸媒體報導和演出宣傳海報顯示，這場紅歌會由中宣部社會主義核心價值觀宣傳教育辦公室、中國歌劇舞劇院以及共青團中央主辦。但在演出被批後，媒體紛紛刪除相關報導，隨後，事件發生大反轉。
5月6日，主辦方之一的中國歌劇舞劇院以及負責審批的北京西城區文化委員會，分別發表了一份語焉不詳的聲明，說，演出方提供虛假資料，虛構「中央宣傳部社會主義核心價值觀宣傳教育辦公室」，並表示將對這種欺騙行為依法追責，嚴肅查處。
不過，對這一理由，網路上出現各種質疑。
《搜狐評論》指出，如此明顯帶有政治寓意的演出內容，如此大的被事後張揚的演出效果，借力如此廣泛的中央機構參與其中，單說是一場騙局，很難令人信服。
也有不少人質疑，作為「被虛構」的中宣部，為什麼不站出來澄清？
更令人驚訝的是，有網友發現，「中宣部社會主義核心價值觀宣傳教育辦公室」確實存在。據《知乎》專欄幾天前發布的消息顯示，就在紅歌會演出之前，「中宣部社會主義核心價值觀宣傳教育辦公室」的官員張軍旗還在現場致辭。
有媒體和評論人士認為，各方強調中宣部該辦公室名頭是「虛構」的，除了推卸責任，更多的是想將中宣部從紅歌會事件中摘除。因為外界普遍質疑中宣部是紅歌會的幕後策劃者，並藉此「捧殺」習近平。
主持人：觀眾朋友，今天的節目，將討論上週在中國人民大會堂演出的一場紅歌秀，以及由此發生的政治震動。如果您對此事件有任何觀點，歡迎在節目中間給我們打電話。
我想先請問破空，這場演出有網友評論：「我這是在平壤嗎？」也有人說：「看了之後覺得毛骨悚然。」到底這場演出的內容是什麼？您能不能稍微點評一下？
陳破空：北朝鮮說「中國是西朝鮮」，這一次就體現了。有人說，跟去年底北朝鮮「牡丹峰樂團」打算在中國的演出很相像，當時中國拒絕那一場演出的理由之一，就是裡面有歌頌領袖、歌頌金正恩，令人感到肉麻，朝鮮不願意拿下，所以雙方發生爭執。
這一次，中國歌劇舞劇院在人民大會堂的演出，所謂「五十六朵花」少女組合演出分兩大內容，一大內容就是捧習近平，或者說「捧殺」習近平；另一大內容就是紅歌，也就是文革歌曲。
先說捧習近平這一部分。首先，主題是「在希望的田野上」，很明顯的暗示，因為《在希望的田野上》是習近平夫人彭麗媛的成名之作，用這個作品來演，那倒是在網路上大話，如果習陣營不出來撇清，又說彭麗媛在裡面搞鬼了，上一次的春節聯歡晚會就說是彭麗媛的妹妹在導演，這樣子又可以栽在她頭上。這是一件事。
第二，歌曲中有一首《不知該怎麼稱呼你》，是湖南衛視搞的春節晚會演唱的歌，那首歌肉麻的程度整個網民都不接受，輿論嘩然，可以說對習近平是非常不利的，結果它又拿到人民大會堂來演一遍，再讓人噁心一把。還有一首歌《包子舖》，一個領導人去一個地方吃包子是很小的事，但是被炒作得那麼大，就在突顯好像領導人是貴族，這個不得了。
「包子舖」這幾個字實際上是一個暗示，「高級黑」也好「低級黑」也好，是非常黑的暗示，就直接暗示網民給習近平取的一個外號叫作「習包子」。因為網民對習近平的表現或者被表現得很左非常不滿，就取了「習包子」這麼個綽號。實際上是用《包子舖》直接在暗示習近平的綽號，黑得非常厲害。
另外，文革部分我們可以等一下再講，文革部分也是一大片，那是另一種黑。
主持人：確實是。這件事情出來以後輿論嘩然，緊接著就出現紅二代上書，事情急轉直下，我們等一下談談為什麼會出現戲劇性的轉變。我想請問趙培先生，西城區文化委員會和歌劇舞劇院都發聲明說是被騙了，新聞中也提到「怎麼被騙」。您覺得這個說法可信嗎？
趙培：這個說法有可信的部分，也有不可信的部分。我們為什麼說它可信呢？因為它們也是「揣著明白裝糊塗」，說自己被騙，難道之前沒有驗證過「五十六朵花」的老闆是誰嗎？肯定驗證了。而且網友說「五十六朵花」後面的老闆跟很多紅二代有勾連。
我們知道，之前，誰想在人民大會堂開個會是很容易的，很多傳銷機構只要花點錢就可以，然後拿出來騙人；你想一想現在容易嗎？現在不容易，舞作現在要在人民大會堂演出需要副部級的背書。這些主辦方，中國歌劇舞劇院也好，西城區也好，西城區才是個處級單位，所以肯定這件事情經過中宣部、文化部的批准或者是首肯之後，它們才敢批了這個批文。它們說是被騙，其實它們也知道自己沒有被騙，只是按照上方的要求去做了這麼一件事情而已。
主持人：我想請問破空，這件事其實中宣部是相當關鍵的角色，現在這兩個單位說它的部門是虛構的，中宣部到底是怎麼表態？
陳破空：據說，現在中宣部有一個姓陳的工作人員表態，說，這件事跟中宣部無關，絕對不是中宣部。現在有4個單位出來表態「無關」，一個就是中國歌劇舞劇院，說它被騙了，有人「虛構」這麼一個單位。這個單位「中共宣傳部社會主義核心價值觀宣傳教育辦公室」成了關鍵，簡稱它「社宣辦」，名字太長了，2米多長。
「社宣辦」成了漩渦中心，首先，中國歌劇舞劇院不承認它，說它是虛構的；北京西城文化委員會作為主辦，是歌劇舞劇院申請方，它說是申請方臨時加了一個單位，它也不承認這個單位「社宣辦」。剛才說了，中宣部有一個人出來否定──跟中宣部無關；還有一個單位出來否定──《環球時報》，以一種很權威的口氣說「絕對不是官方背景」，不承認跟官方有關。四個單位，核心就落實在「社宣辦」。
「社宣辦」是什麼？有三種可能。第一種可能，純粹是一個民間機構、詐騙機構，這個詐騙機構太厲害，詐騙到了文化部、中宣部、團中央、人民大會堂，詐騙得這麼厲害！四通八達，大搖大擺，最後舉行了盛大的演出。如果這個詐騙集團這麼厲害，我在設想，有一天可能詐騙到中南海，在懷仁堂搞一場演出，連習近平都坐在前台觀演、都不知道這個詐騙集團。可能嗎？這使我想到一句話：中國是「十億人民九億騙，還有一億在發展」。前段時間抄作臺灣的詐騙犯，那比起來不要說「小巫見大巫」，簡直是瞎子見大巫。這是一種可能，全部詐騙。
第二種可能，中宣部撒謊。「社宣辦」本來就是中宣部的一個機構，據說，現在在網上已經看到各種各樣的名片，所謂的「社宣辦」有主任、副主任、祕書長、副祕書長，名片到處發，而且它以前已經舉行過活動，年底、年初都舉行過活動，名人名家春節聯歡晚會、公益天下行都是這個單位舉辦的，主要媒體都報導，新華社、《人民日報》，中宣部的直屬機構全報導。這說明中宣部在撒謊，有這個機構，中宣部臨時不承認。它不是正式不承認，它現在把各種帖子刪掉，跟「社宣辦」有關的帖子全刪掉，甚至把歌劇舞劇院的聲明、西城委的說法都刪掉，那表示中宣部心虛。這是一種可能。
還有第三種可能，介於二者之間。確實是有這麼一個機構，是在中宣部的名義下成立，但是中宣部又不直接管它。那這什麼？就是行賄、受賄導致的一個灰色地帶，這個所謂的「中共中宣部」是行賄、受賄部，說明中間有權、錢交易；可能有一個民間機構說，我掛你的牌子（經常有掛牌子嘛，掛某個牌子）去演出，然後演出費用給你多少，中宣部收回扣。如果是這樣的話，那就是重大的腐敗案。
不管是三種情況的哪一種，紅二代馬曉力說，中紀委介入調查，那都是應該的。
主持人：我想問一下趙培先生，剛才破空給了三種可能性，您認為是哪一種可能性最大？
趙培：我覺得中宣部知道有這麼個機構存在，也和它有勾連，甚至這個機構並不出現在中宣部正式的機構名單裡，但是在中宣部掛靠，或者是中宣部直接成立的機構，這可能性非常之大。因為我們知道有很多臨時工或者是什麼辦公室，它下面有一些僱來的人，其實這種就是中宣部的高級做法。
為什麼這麼說呢？根據舉報材料，演出之前是誰出的錢呢？是上面批下來的，也就是說，錢是從「惠民工程」出來的。如果「五十六朵花」的老闆在中宣部沒有人，或者在高層當中沒有人，他怎麼能從惠民工程當中拿到這筆錢呢？這是一點。
第二點，打著中宣部的旗號在人民大會堂去做，而且它做得是偷偷摸摸。根據西城區說，申請的時候只有歌劇舞劇院來了，在申請材料裡面沒體現的情況下，又把「社宣辦」加進去，所以它有一點偷偷摸摸。
它不敢正式面對西城區，西城區也知道，但是也屬於一種裝聾作啞的狀態吧！這種情況最符合陳破空先生所說的第三種情況。中宣部知道，也知道它存在，也跟它拿回扣，也有各種的利益交換，比如惠民工程出錢，但是它又不能承認這是自己的機構。
主持人：馬曉力的公開信中談到這是一種「挖坑、高級黑」，這種說法在坊間也不脛而走。到底是不是這樣？為什麼要挖這樣的坑？破空，您怎麼看？
陳破空：馬曉力是原來政協委員馬文瑞的女兒，屬於紅二代、太子黨，她給中辦主任栗戰書上書，後來她在微信上說中紀委已經介入調查。就說明她給栗戰書上書是有效，然後中紀委介入調查。
栗戰書是習近平的親信，中紀委王岐山也是習近平的盟友，也就是說，習近平陣營確實對這件事情非常不滿。這一點就證明了前段時間所說的所謂「高級黑」、「挖坑」、「抹黑」的情況，可能證明是「捧殺」。內容我們還可以再分析。
我剛才講了一半，捧習的一半，還有另一半，叫作文革。它就是毛澤東戴軍帽的像，揮手戴紅旗章的像，是文革的典型畫面。還有就是唱那些歌，其中有一首歌叫《大海航行靠舵手》，這首歌怎麼回事呢？是文革主題曲，是林彪當時捧毛澤東，林彪親自題詞「大海航行靠舵手」，而且變成一首歌。
那麼在後來林彪事件之後，林彪表面上要捧毛澤東，背後是要倒毛澤東，這個大家都知道的祕密，「913事件」爆發之後。但林彪還比較正面，是毛澤東倒行逆施，林彪要把他倒掉，重新克己復禮，要恢復秩序。
林彪還比較正面，他的兒子寫的《「571工程」紀要》還帶有一點民主基因，那也證明林彪當時對毛澤東是高級黑：我擁護你、支持你，我天天支持你，喊萬歲，甚至大喊「大海航行靠舵手」，但是背地裡我最後是要幹你的，接班要幹你。
結果他現在把這個東西拿出來，只是角色倒換，也就是說劉雲山想扮演林彪這個角色，想說我在捧你、在吹你，因為他把毛澤東跟習近平作嫁接；前有毛澤東，後有習近平，就把習近平當成毛澤東第二。
而且這裡邊還出現了嚴重的一些口號，演出中出現文革式的口號，不僅文革歌曲。它叫什麼呢？比方它有個口號很長：「全世界人民團結起來，打倒美帝國主義侵略者及其一切走狗」，這個口號很有學問。
它不是說打倒美帝國主義，它是一大串，「一切走狗」在影射黨內的自由派，就是影射王岐山這一派，推牆派，說他是美國的走狗，千龍網以前就這麼說，就暗示這麼說。
再一個，文革的主要口號不僅是打倒美帝，還有打倒蘇修，文革的主要口號是反蘇修，反修、防修壓倒了打倒美帝國主義。它主要的口號是什麼呢？就是打倒蘇修叛徒集團。但是這裡沒有出現，為什麼沒出現？因為現實中中、美關係非常對立，非常緊張；中、俄關係表面上很好。
實際上劉雲山要做的是讓中、美關係更加對立、更加尖銳，讓習近平下不了台。因為中、俄關係表面上比較好，他不方便去影射，所以他不會提出文革反蘇修的口號；他提出美帝國主義的口號，而且把一切走狗都打倒，他在暗示黨內有美帝國主義的走狗、親美派，包括汪洋、李源朝這些都是親美派，他學問很大。
還有一個學問是什麼呢？他把「九大」，「九大」是文革的高峰，「九大」的口號有一個「團結起來爭取更大的勝利」，這個是文革高峰年代的口號，文革之後都是很忌諱的。他又把它用起來，用起來表明是「反習勢力團結起來，爭取更大的勝利」。所以它這個話中有話，歌中有歌，絕對是高級黑。當然有朋友剛才提議說不見得是高級黑，是低級黑，因為一眼就看穿了，不能算高級。
主持人：所以我覺得這個也是我的問題，當然大家都在分析說他的目的是高級黑，但是這個事情出來以後，效果似乎恰恰相反，並沒有起到高級黑的作用。
趙培先生，我想問問您，不管是西城區也好還是歌劇舞劇院也好，至少一開始它是這個活動的舉辦方或者合作方之一，而且大張旗鼓的宣傳。為什麼到現在每一方都在撇清干係？難道僅僅是因為紅二代的一封信嗎？
趙培：其實不是的，因為在推特上爆出了一個4月初，就是北京高層的智囊在西山開的一個會議，這個會議上是主張是走開明道路，其中有兩條非常重要的意見，第一條是不搞個人崇拜，第二條就是扭轉極左的風潮，這是兩條意見。
我們可以看到，習近平在以後4月份的兩次活動當中，也表現了西山會議的思想，比如4月19日，他在網絡安全和信息化工作座談會上，就要求公安人員要包容和聽取網民的意見。他也說，網民的意見有對、有錯，大家都聽著就好；要給網民提出幫助，解決問題。
4月26日，習近平在安徽與知識分子座談會當中，他也要求官員要去包容知識分子，讓知識分子提意見。這一些正是回應了西山這次會議上的思想，就是要走開明道路，這個是值得稱讚的。
這一次事件，明顯與西山會議的思想完全相反，它第一是搞個人崇拜；第二要把文革的這種左傾極端思想給拿出來。這個時候，習近平如果不出手，就等於是把西山的會議的精神給推翻了，另外他也是把自己架在火爐上烤，所以才有了這次可能是中央辦公廳親自出手過問這個事，才把中國歌劇舞劇院和西城區逼急了，才發了這個聲明來撇清自己。
那麼中宣部可能早就撇清了，說我們沒有這個機構，所以把他們倆逼急了，才說了「虛構」這個詞。現在中宣部雖然說它沒有這個機構，可能高層也都不信，最後這個事情為什麼惠民工程撥錢給假機構呢？所以最後通通轉到中紀委去研究。
我們可以大概能猜出這個事情的脈絡，可能是這樣一個脈絡。所以做這件事情的人可以說是高級黑，可以說是捧殺習近平，與習近平的開明道路是唱反調的，走相反的路線。
主持人：是，這其中有一個環節我想問一下破空，這個事情的轉機是通過紅二代馬曉力的一封信發聲的，我想這個可能對於主辦方或者舉辦這個演出的是始料不及的。那麼對於紅二代來寫這麼一封信，您是否感到意外呢？
陳破空：一點都不意外，因為紅二代或者太子黨我們基本上看見是習陣營的，這些人還是比較關切習近平本身的，他既不想捧殺，也不想讓習近平搞個人崇拜，讓自己飄飄然，但是另一方面也不想棒殺，也不想去推翻他，也沒有什麼惡意，對習近平是好意的。
這件事情，看到前段時間有個轉折點，就是試探黨媒有個轉折點。我看習近平以前講「軍報姓黨」沒有引起大風浪、「黨校姓黨」沒有引起大風浪，但是後來他去視察中宣部的三大媒體說「黨媒姓黨」就激起了巨大風浪，整個社會沸騰、輿論沸騰、網友沸騰，然後任志強砲轟等等，搞得灰頭土臉，兩會期間習近平一直臉色陰沉，非常不安。
為什麼呢？首先，這件事情是一體兩面。習近平掌權，他上來之後發現，從政治局常委、政治局到中央委員會，多數都不是他的人，他要樹立自己，要爭取權力，在爭取權力過程中他樹自己的威望，可以理解，他不得不樹自己以壓倒江澤民。這一方面可以理解。
但是另一方面來說，他的政敵看到了這個弱點，就給他下套子、使絆子，開始給他挖坑了，覺得你要這麼樹，那麼就給你大搞個人崇拜；你要去抓權，我就給你大捧特捧，反正把你搞得下不了台。
果然，這兩三年我們看到愈演愈烈，一直演到視察三大媒體「黨媒姓黨」，轟然爆發。這個事情爆發了之後，我們看到發生極大的變化，一個變化就是說不再提核心，不再提習大大這一系列東西，習近平感覺到危險了，他感覺到是有人在給他挖坑、掘墓。
所以這件事情感覺到，很顯然黨內存在兩派，一派是習近平這一派的一些人馬執政的；另一方面是在倒他的。倒他的有兩種方式，一種是給他放暗箭，以一種敵意的方式；另一種是表面上善意，好像合作，實際上是在捧殺的方式。
剛才我講到三個口號，為什麼兩個不出問題？為什麼說「黨校姓黨」沒出問題？因為他上任前是黨校校長，黨校是他的勢力範圍，所以沒有出問題；為什麼他說「軍報姓黨」沒出問題？因為通過軍改和軍中反腐，他掌握了相當的軍權，所以說「軍報姓黨」也沒出問題。
但是為什麼說「黨媒姓黨」就出了這麼大的問題？因為宣傳口中宣部還在劉雲山的控制下，在江派的勢力範圍內。所以在這個勢力範圍內，他借這個事件給習布了很多的坑，就是借習來說，他在網上首先起鬨，他那一派就起鬨，還不要說一般的網民本來就會起鬨。
起鬨了，就把這個東西弄到習近平頭上，下不了台了，剛好任志強出來開了一砲，然後他們趁機就把這個事情擴大了。任志強開的這一砲可能是好意，他本來是太子黨、紅二代這邊的，他不想看到這個國家、這個政權走錯方向。後來有關單位也不得不對他處理，說違背了規矩。
這一個回合對習近平打擊很大，所以才有之後的重新調整。當時習近平出事的時候，反而劉雲山的《人民日報》強調「開明」；《環球時報》的胡錫進一個月發5篇文章強調「言論自由」；政協主席俞正聲也強調「廣開言論」，反而個個都打扮成開明派。好像意思就是習近平一個人左，他最左，他就是左王。
習近平現在覺醒了，所以他要重新去小崗村走一走，他要去開知識分子座談會，他要去開網路會議，要顯示自己不是那麼左，並不是別人說的「戴著左王帽子」；但是5月2日的演出，又一次把這個套了上來。證明黨內的鬥爭非常激烈，這件事情如果中紀委和習近平不拿出魄力來處理的話，可能問題很大。
主持人：是，這其實也是我下面想問二位的。我想先請問趙培。確實有人分析，紅歌會事件其實是在宣傳系統的博弈更加激烈和表面化，現在中紀委或紀檢部門介入調查，您認為會帶來什麼震盪？
趙培：「震盪」可能短時間之內不能從表面上看出來，因為很多的處理都會是有步驟、有細節的，可能剛開始先剝離這個辦公室，然後再查誰給的資金，老闆怎麼拿到惠民工程的資金，然後再往上一級一級的查，哪個副部級以上的單位給這一次紅歌會背書。
一級級查出來之後，中宣部內部的網路就會被釐清，射人先射馬、擒賊先擒王，可能就有更高層次的人一個一個的落馬，最後逼近劉雲山，或者是背後真正的主使者。
主持人：我有一個問題也想問一下二位，我們在看它引起什麼震盪之前，破空，我的問題，對於習近平來說，他集軍、政大權於一身，為什麼似乎在文宣系統他一直沒有能夠全面掌控？
陳破空：因為這跟江澤民長期掌控宣傳口，甚至當時把鄧小平都封住了，鄧小平南巡都發不出聲音，後來李長春，江澤民的親信直接掌控，再後來又是劉雲山，江澤民的親信掌控，經營了20多年。
20多年下來，可以說宣傳部上下宣傳系統都是遍布的江系的人馬，所以這個就跟當時鄧小平時代胡喬木對宣傳系統一手遮天一樣，連胡繼偉站的開明派都翻不了身，連胡耀邦跟趙紫陽都沒有辦法，所以這個情況不奇怪。
剛才說會震盪到哪一步？現在根據刪帖的情況來看，他們想在內部消化這件事情，內部的消化結果，我個人感覺劉雲山是另一個周永康。我記得在「十八大」之前，在2012年，我和很多別的人包括很多媒體和自由派人士還有法輪功方面，都寫了很多文章，發出了很多言論，說周永康是其中一個關鍵人物。
當時我寫文章我還記得叫「中南海焦點人物周永康」，我就講，周永康在監控別的常委，監控包括胡錦濤、溫家寶在內的這些人物，寫了很多。說周永康是最大的危險，而且薄熙來之後會是周永康，那周永康我說他在任的時候不見得會倒，他是政治局常委。但是我說他卸任之後可能會遭到法辦，後來完全應驗我的判斷，當然還有很多朋友的一起判斷。
那麼劉雲山今天的情況跟周永康非常像，就是說在中央政治局常委裡面是掌有相當實權的一個反派人物，他是書記處常委書記，只要習近平外訪，他掌握、主持日常工作，他又是掌握中宣部的宣傳大權，而宣傳在中國起非常大的作用。在和平時代、非戰爭年代，槍桿子不起作用，而宣傳能起作用，是看不見的硝煙。
他現在掌控的宣傳口可以監控，也可以監視，所以習近平在掌握了政法委、掌握了一定程度的軍隊、掌握了黨校的情況下，宣傳部很難掌握，而且不僅沒有掌握，是被劉雲山在背後不斷地使絆子，所以劉雲山現在位高權重。
最近有個事情，上海出現私募一哥被法辦。私募一哥背後就是去年涉及的一個案子，劉雲山的兒子劉樂飛做空股市；習近平想提股市，被劉樂飛等人做空。劉樂飛在去年12月，被迫辭去了中信證券的副董事長這麼一個職務，因為他參與了惡意做空，而且劫持了「國家隊」資金15%，這個都是有案可查，《紐約時報》有報導。
在這個情況下，習近平是想拿徐翔動刀，然後動到劉樂飛，再動到劉雲山，但由於劉雲山是現任的政治局委員，位高權重，能不能動到現在還是未知數，但是「十九大」如果劉雲山退休之後，一定會像周永康一樣被法辦，這是我的預見。
主持人：那就是要再等個一段時間了！
陳破空：對，就是說保守估計的話。
主持人：好的，還有30秒，我不知道趙培有沒有什麼很快的補充幾句。
趙培：我補充一下，我認為現在中國的開明派包括紅二代當中，都有開明派和保共產黨的這一派，這兩派之間在「十九大」之前一定會有交鋒，而且開明派會意識到必須與這個黨決裂，中國才會有未來。
這個在歷史上是有先例，比如蘇共「二十八大」上，開明的葉利欽就意識到共產黨沒有未來，他主張放棄馬列、放棄共產，改黨名為社會民主黨，但是老頭子們不同意，這事就算了。我們看到在一年之後，歷史就回饋給葉利欽，葉利欽當時「二十八大」退出蘇共，最後當了俄羅斯總統。
主持人：好的，謝謝二位，也謝謝觀眾朋友們的收看，下次節目再見。
主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。5月2日，在人民大會堂的一場「紅歌秀」引發輿論嘩然。
演出之後不久，有紅二代上書狀告這場演出「再現文革」。在此之後，事態急轉直下，主辦方和批准方都紛紛撇清，都說自己受到「虛構」的中宣部門的欺騙，媒體也紛紛刪除這一次演出的報導。傳說，現在中共的紀檢部門已經開始介入調查。
是誰讓這場紅歌會登堂入室？背後的推手是誰？這一次的演出到底是再現文革還是政治陰謀？對這一次事件的調查，中共政壇會引發什麼震盪？今晚我們請兩位嘉賓解讀，一位是在現場的政論家陳破空先生，破空您好；還有一位是通過Skype和我們連線的時事評論員趙培先生，趙培您好。
陳破空、趙培：主持人好，大家好。
主持人：謝謝二位。節目開始，先看一段新聞短片。
5月2日，在北京人民大會堂上演的紅歌會，演唱大量文革歌曲，有紅二代告到中央，指該演出是「文革再現」，是一場「有組織、有預謀、有計劃的違反黨的政治紀律的事件」，並要求嚴查主辦單位，引發輿論嘩然。
據此前大陸媒體報導和演出宣傳海報顯示，這場紅歌會由中宣部社會主義核心價值觀宣傳教育辦公室、中國歌劇舞劇院以及共青團中央主辦。但在演出被批後，媒體紛紛刪除相關報導，隨後，事件發生大反轉。
5月6日，主辦方之一的中國歌劇舞劇院以及負責審批的北京西城區文化委員會，分別發表了一份語焉不詳的聲明，說，演出方提供虛假資料，虛構「中央宣傳部社會主義核心價值觀宣傳教育辦公室」，並表示將對這種欺騙行為依法追責，嚴肅查處。
不過，對這一理由，網路上出現各種質疑。
《搜狐評論》指出，如此明顯帶有政治寓意的演出內容，如此大的被事後張揚的演出效果，借力如此廣泛的中央機構參與其中，單說是一場騙局，很難令人信服。
也有不少人質疑，作為「被虛構」的中宣部，為什麼不站出來澄清？
更令人驚訝的是，有網友發現，「中宣部社會主義核心價值觀宣傳教育辦公室」確實存在。據《知乎》專欄幾天前發布的消息顯示，就在紅歌會演出之前，「中宣部社會主義核心價值觀宣傳教育辦公室」的官員張軍旗還在現場致辭。
有媒體和評論人士認為，各方強調中宣部該辦公室名頭是「虛構」的，除了推卸責任，更多的是想將中宣部從紅歌會事件中摘除。因為外界普遍質疑中宣部是紅歌會的幕後策劃者，並藉此「捧殺」習近平。
主持人：觀眾朋友，今天的節目，將討論上週在中國人民大會堂演出的一場紅歌秀，以及由此發生的政治震動。如果您對此事件有任何觀點，歡迎在節目中間給我們打電話。
我想先請問破空，這場演出有網友評論：「我這是在平壤嗎？」也有人說：「看了之後覺得毛骨悚然。」到底這場演出的內容是什麼？您能不能稍微點評一下？
陳破空：北朝鮮說「中國是西朝鮮」，這一次就體現了。有人說，跟去年底北朝鮮「牡丹峰樂團」打算在中國的演出很相像，當時中國拒絕那一場演出的理由之一，就是裡面有歌頌領袖、歌頌金正恩，令人感到肉麻，朝鮮不願意拿下，所以雙方發生爭執。
這一次，中國歌劇舞劇院在人民大會堂的演出，所謂「五十六朵花」少女組合演出分兩大內容，一大內容就是捧習近平，或者說「捧殺」習近平；另一大內容就是紅歌，也就是文革歌曲。
先說捧習近平這一部分。首先，主題是「在希望的田野上」，很明顯的暗示，因為《在希望的田野上》是習近平夫人彭麗媛的成名之作，用這個作品來演，那倒是在網路上大話，如果習陣營不出來撇清，又說彭麗媛在裡面搞鬼了，上一次的春節聯歡晚會就說是彭麗媛的妹妹在導演，這樣子又可以栽在她頭上。這是一件事。
第二，歌曲中有一首《不知該怎麼稱呼你》，是湖南衛視搞的春節晚會演唱的歌，那首歌肉麻的程度整個網民都不接受，輿論嘩然，可以說對習近平是非常不利的，結果它又拿到人民大會堂來演一遍，再讓人噁心一把。還有一首歌《包子舖》，一個領導人去一個地方吃包子是很小的事，但是被炒作得那麼大，就在突顯好像領導人是貴族，這個不得了。
「包子舖」這幾個字實際上是一個暗示，「高級黑」也好「低級黑」也好，是非常黑的暗示，就直接暗示網民給習近平取的一個外號叫作「習包子」。因為網民對習近平的表現或者被表現得很左非常不滿，就取了「習包子」這麼個綽號。實際上是用《包子舖》直接在暗示習近平的綽號，黑得非常厲害。
另外，文革部分我們可以等一下再講，文革部分也是一大片，那是另一種黑。
主持人：確實是。這件事情出來以後輿論嘩然，緊接著就出現紅二代上書，事情急轉直下，我們等一下談談為什麼會出現戲劇性的轉變。我想請問趙培先生，西城區文化委員會和歌劇舞劇院都發聲明說是被騙了，新聞中也提到「怎麼被騙」。您覺得這個說法可信嗎？
趙培：這個說法有可信的部分，也有不可信的部分。我們為什麼說它可信呢？因為它們也是「揣著明白裝糊塗」，說自己被騙，難道之前沒有驗證過「五十六朵花」的老闆是誰嗎？肯定驗證了。而且網友說「五十六朵花」後面的老闆跟很多紅二代有勾連。
我們知道，之前，誰想在人民大會堂開個會是很容易的，很多傳銷機構只要花點錢就可以，然後拿出來騙人；你想一想現在容易嗎？現在不容易，舞作現在要在人民大會堂演出需要副部級的背書。這些主辦方，中國歌劇舞劇院也好，西城區也好，西城區才是個處級單位，所以肯定這件事情經過中宣部、文化部的批准或者是首肯之後，它們才敢批了這個批文。它們說是被騙，其實它們也知道自己沒有被騙，只是按照上方的要求去做了這麼一件事情而已。
主持人：我想請問破空，這件事其實中宣部是相當關鍵的角色，現在這兩個單位說它的部門是虛構的，中宣部到底是怎麼表態？
陳破空：據說，現在中宣部有一個姓陳的工作人員表態，說，這件事跟中宣部無關，絕對不是中宣部。現在有4個單位出來表態「無關」，一個就是中國歌劇舞劇院，說它被騙了，有人「虛構」這麼一個單位。這個單位「中共宣傳部社會主義核心價值觀宣傳教育辦公室」成了關鍵，簡稱它「社宣辦」，名字太長了，2米多長。
「社宣辦」成了漩渦中心，首先，中國歌劇舞劇院不承認它，說它是虛構的；北京西城文化委員會作為主辦，是歌劇舞劇院申請方，它說是申請方臨時加了一個單位，它也不承認這個單位「社宣辦」。剛才說了，中宣部有一個人出來否定──跟中宣部無關；還有一個單位出來否定──《環球時報》，以一種很權威的口氣說「絕對不是官方背景」，不承認跟官方有關。四個單位，核心就落實在「社宣辦」。
「社宣辦」是什麼？有三種可能。第一種可能，純粹是一個民間機構、詐騙機構，這個詐騙機構太厲害，詐騙到了文化部、中宣部、團中央、人民大會堂，詐騙得這麼厲害！四通八達，大搖大擺，最後舉行了盛大的演出。如果這個詐騙集團這麼厲害，我在設想，有一天可能詐騙到中南海，在懷仁堂搞一場演出，連習近平都坐在前台觀演、都不知道這個詐騙集團。可能嗎？這使我想到一句話：中國是「十億人民九億騙，還有一億在發展」。前段時間抄作臺灣的詐騙犯，那比起來不要說「小巫見大巫」，簡直是瞎子見大巫。這是一種可能，全部詐騙。
第二種可能，中宣部撒謊。「社宣辦」本來就是中宣部的一個機構，據說，現在在網上已經看到各種各樣的名片，所謂的「社宣辦」有主任、副主任、祕書長、副祕書長，名片到處發，而且它以前已經舉行過活動，年底、年初都舉行過活動，名人名家春節聯歡晚會、公益天下行都是這個單位舉辦的，主要媒體都報導，新華社、《人民日報》，中宣部的直屬機構全報導。這說明中宣部在撒謊，有這個機構，中宣部臨時不承認。它不是正式不承認，它現在把各種帖子刪掉，跟「社宣辦」有關的帖子全刪掉，甚至把歌劇舞劇院的聲明、西城委的說法都刪掉，那表示中宣部心虛。這是一種可能。
還有第三種可能，介於二者之間。確實是有這麼一個機構，是在中宣部的名義下成立，但是中宣部又不直接管它。那這什麼？就是行賄、受賄導致的一個灰色地帶，這個所謂的「中共中宣部」是行賄、受賄部，說明中間有權、錢交易；可能有一個民間機構說，我掛你的牌子（經常有掛牌子嘛，掛某個牌子）去演出，然後演出費用給你多少，中宣部收回扣。如果是這樣的話，那就是重大的腐敗案。
不管是三種情況的哪一種，紅二代馬曉力說，中紀委介入調查，那都是應該的。
主持人：我想問一下趙培先生，剛才破空給了三種可能性，您認為是哪一種可能性最大？
趙培：我覺得中宣部知道有這麼個機構存在，也和它有勾連，甚至這個機構並不出現在中宣部正式的機構名單裡，但是在中宣部掛靠，或者是中宣部直接成立的機構，這可能性非常之大。因為我們知道有很多臨時工或者是什麼辦公室，它下面有一些僱來的人，其實這種就是中宣部的高級做法。
為什麼這麼說呢？根據舉報材料，演出之前是誰出的錢呢？是上面批下來的，也就是說，錢是從「惠民工程」出來的。如果「五十六朵花」的老闆在中宣部沒有人，或者在高層當中沒有人，他怎麼能從惠民工程當中拿到這筆錢呢？這是一點。
第二點，打著中宣部的旗號在人民大會堂去做，而且它做得是偷偷摸摸。根據西城區說，申請的時候只有歌劇舞劇院來了，在申請材料裡面沒體現的情況下，又把「社宣辦」加進去，所以它有一點偷偷摸摸。
它不敢正式面對西城區，西城區也知道，但是也屬於一種裝聾作啞的狀態吧！這種情況最符合陳破空先生所說的第三種情況。中宣部知道，也知道它存在，也跟它拿回扣，也有各種的利益交換，比如惠民工程出錢，但是它又不能承認這是自己的機構。
主持人：馬曉力的公開信中談到這是一種「挖坑、高級黑」，這種說法在坊間也不脛而走。到底是不是這樣？為什麼要挖這樣的坑？破空，您怎麼看？
陳破空：馬曉力是原來政協委員馬文瑞的女兒，屬於紅二代、太子黨，她給中辦主任栗戰書上書，後來她在微信上說中紀委已經介入調查。就說明她給栗戰書上書是有效，然後中紀委介入調查。
栗戰書是習近平的親信，中紀委王岐山也是習近平的盟友，也就是說，習近平陣營確實對這件事情非常不滿。這一點就證明了前段時間所說的所謂「高級黑」、「挖坑」、「抹黑」的情況，可能證明是「捧殺」。內容我們還可以再分析。
我剛才講了一半，捧習的一半，還有另一半，叫作文革。它就是毛澤東戴軍帽的像，揮手戴紅旗章的像，是文革的典型畫面。還有就是唱那些歌，其中有一首歌叫《大海航行靠舵手》，這首歌怎麼回事呢？是文革主題曲，是林彪當時捧毛澤東，林彪親自題詞「大海航行靠舵手」，而且變成一首歌。
那麼在後來林彪事件之後，林彪表面上要捧毛澤東，背後是要倒毛澤東，這個大家都知道的祕密，「913事件」爆發之後。但林彪還比較正面，是毛澤東倒行逆施，林彪要把他倒掉，重新克己復禮，要恢復秩序。
林彪還比較正面，他的兒子寫的《「571工程」紀要》還帶有一點民主基因，那也證明林彪當時對毛澤東是高級黑：我擁護你、支持你，我天天支持你，喊萬歲，甚至大喊「大海航行靠舵手」，但是背地裡我最後是要幹你的，接班要幹你。
結果他現在把這個東西拿出來，只是角色倒換，也就是說劉雲山想扮演林彪這個角色，想說我在捧你、在吹你，因為他把毛澤東跟習近平作嫁接；前有毛澤東，後有習近平，就把習近平當成毛澤東第二。
而且這裡邊還出現了嚴重的一些口號，演出中出現文革式的口號，不僅文革歌曲。它叫什麼呢？比方它有個口號很長：「全世界人民團結起來，打倒美帝國主義侵略者及其一切走狗」，這個口號很有學問。
它不是說打倒美帝國主義，它是一大串，「一切走狗」在影射黨內的自由派，就是影射王岐山這一派，推牆派，說他是美國的走狗，千龍網以前就這麼說，就暗示這麼說。
再一個，文革的主要口號不僅是打倒美帝，還有打倒蘇修，文革的主要口號是反蘇修，反修、防修壓倒了打倒美帝國主義。它主要的口號是什麼呢？就是打倒蘇修叛徒集團。但是這裡沒有出現，為什麼沒出現？因為現實中中、美關係非常對立，非常緊張；中、俄關係表面上很好。
實際上劉雲山要做的是讓中、美關係更加對立、更加尖銳，讓習近平下不了台。因為中、俄關係表面上比較好，他不方便去影射，所以他不會提出文革反蘇修的口號；他提出美帝國主義的口號，而且把一切走狗都打倒，他在暗示黨內有美帝國主義的走狗、親美派，包括汪洋、李源朝這些都是親美派，他學問很大。
還有一個學問是什麼呢？他把「九大」，「九大」是文革的高峰，「九大」的口號有一個「團結起來爭取更大的勝利」，這個是文革高峰年代的口號，文革之後都是很忌諱的。他又把它用起來，用起來表明是「反習勢力團結起來，爭取更大的勝利」。所以它這個話中有話，歌中有歌，絕對是高級黑。當然有朋友剛才提議說不見得是高級黑，是低級黑，因為一眼就看穿了，不能算高級。
主持人：所以我覺得這個也是我的問題，當然大家都在分析說他的目的是高級黑，但是這個事情出來以後，效果似乎恰恰相反，並沒有起到高級黑的作用。
趙培先生，我想問問您，不管是西城區也好還是歌劇舞劇院也好，至少一開始它是這個活動的舉辦方或者合作方之一，而且大張旗鼓的宣傳。為什麼到現在每一方都在撇清干係？難道僅僅是因為紅二代的一封信嗎？
趙培：其實不是的，因為在推特上爆出了一個4月初，就是北京高層的智囊在西山開的一個會議，這個會議上是主張是走開明道路，其中有兩條非常重要的意見，第一條是不搞個人崇拜，第二條就是扭轉極左的風潮，這是兩條意見。
我們可以看到，習近平在以後4月份的兩次活動當中，也表現了西山會議的思想，比如4月19日，他在網絡安全和信息化工作座談會上，就要求公安人員要包容和聽取網民的意見。他也說，網民的意見有對、有錯，大家都聽著就好；要給網民提出幫助，解決問題。
4月26日，習近平在安徽與知識分子座談會當中，他也要求官員要去包容知識分子，讓知識分子提意見。這一些正是回應了西山這次會議上的思想，就是要走開明道路，這個是值得稱讚的。
這一次事件，明顯與西山會議的思想完全相反，它第一是搞個人崇拜；第二要把文革的這種左傾極端思想給拿出來。這個時候，習近平如果不出手，就等於是把西山的會議的精神給推翻了，另外他也是把自己架在火爐上烤，所以才有了這次可能是中央辦公廳親自出手過問這個事，才把中國歌劇舞劇院和西城區逼急了，才發了這個聲明來撇清自己。
那麼中宣部可能早就撇清了，說我們沒有這個機構，所以把他們倆逼急了，才說了「虛構」這個詞。現在中宣部雖然說它沒有這個機構，可能高層也都不信，最後這個事情為什麼惠民工程撥錢給假機構呢？所以最後通通轉到中紀委去研究。
我們可以大概能猜出這個事情的脈絡，可能是這樣一個脈絡。所以做這件事情的人可以說是高級黑，可以說是捧殺習近平，與習近平的開明道路是唱反調的，走相反的路線。
主持人：是，這其中有一個環節我想問一下破空，這個事情的轉機是通過紅二代馬曉力的一封信發聲的，我想這個可能對於主辦方或者舉辦這個演出的是始料不及的。那麼對於紅二代來寫這麼一封信，您是否感到意外呢？
陳破空：一點都不意外，因為紅二代或者太子黨我們基本上看見是習陣營的，這些人還是比較關切習近平本身的，他既不想捧殺，也不想讓習近平搞個人崇拜，讓自己飄飄然，但是另一方面也不想棒殺，也不想去推翻他，也沒有什麼惡意，對習近平是好意的。
這件事情，看到前段時間有個轉折點，就是試探黨媒有個轉折點。我看習近平以前講「軍報姓黨」沒有引起大風浪、「黨校姓黨」沒有引起大風浪，但是後來他去視察中宣部的三大媒體說「黨媒姓黨」就激起了巨大風浪，整個社會沸騰、輿論沸騰、網友沸騰，然後任志強砲轟等等，搞得灰頭土臉，兩會期間習近平一直臉色陰沉，非常不安。
為什麼呢？首先，這件事情是一體兩面。習近平掌權，他上來之後發現，從政治局常委、政治局到中央委員會，多數都不是他的人，他要樹立自己，要爭取權力，在爭取權力過程中他樹自己的威望，可以理解，他不得不樹自己以壓倒江澤民。這一方面可以理解。
但是另一方面來說，他的政敵看到了這個弱點，就給他下套子、使絆子，開始給他挖坑了，覺得你要這麼樹，那麼就給你大搞個人崇拜；你要去抓權，我就給你大捧特捧，反正把你搞得下不了台。
果然，這兩三年我們看到愈演愈烈，一直演到視察三大媒體「黨媒姓黨」，轟然爆發。這個事情爆發了之後，我們看到發生極大的變化，一個變化就是說不再提核心，不再提習大大這一系列東西，習近平感覺到危險了，他感覺到是有人在給他挖坑、掘墓。
所以這件事情感覺到，很顯然黨內存在兩派，一派是習近平這一派的一些人馬執政的；另一方面是在倒他的。倒他的有兩種方式，一種是給他放暗箭，以一種敵意的方式；另一種是表面上善意，好像合作，實際上是在捧殺的方式。
剛才我講到三個口號，為什麼兩個不出問題？為什麼說「黨校姓黨」沒出問題？因為他上任前是黨校校長，黨校是他的勢力範圍，所以沒有出問題；為什麼他說「軍報姓黨」沒出問題？因為通過軍改和軍中反腐，他掌握了相當的軍權，所以說「軍報姓黨」也沒出問題。
但是為什麼說「黨媒姓黨」就出了這麼大的問題？因為宣傳口中宣部還在劉雲山的控制下，在江派的勢力範圍內。所以在這個勢力範圍內，他借這個事件給習布了很多的坑，就是借習來說，他在網上首先起鬨，他那一派就起鬨，還不要說一般的網民本來就會起鬨。
起鬨了，就把這個東西弄到習近平頭上，下不了台了，剛好任志強出來開了一砲，然後他們趁機就把這個事情擴大了。任志強開的這一砲可能是好意，他本來是太子黨、紅二代這邊的，他不想看到這個國家、這個政權走錯方向。後來有關單位也不得不對他處理，說違背了規矩。
這一個回合對習近平打擊很大，所以才有之後的重新調整。當時習近平出事的時候，反而劉雲山的《人民日報》強調「開明」；《環球時報》的胡錫進一個月發5篇文章強調「言論自由」；政協主席俞正聲也強調「廣開言論」，反而個個都打扮成開明派。好像意思就是習近平一個人左，他最左，他就是左王。
習近平現在覺醒了，所以他要重新去小崗村走一走，他要去開知識分子座談會，他要去開網路會議，要顯示自己不是那麼左，並不是別人說的「戴著左王帽子」；但是5月2日的演出，又一次把這個套了上來。證明黨內的鬥爭非常激烈，這件事情如果中紀委和習近平不拿出魄力來處理的話，可能問題很大。
主持人：是，這其實也是我下面想問二位的。我想先請問趙培。確實有人分析，紅歌會事件其實是在宣傳系統的博弈更加激烈和表面化，現在中紀委或紀檢部門介入調查，您認為會帶來什麼震盪？
趙培：「震盪」可能短時間之內不能從表面上看出來，因為很多的處理都會是有步驟、有細節的，可能剛開始先剝離這個辦公室，然後再查誰給的資金，老闆怎麼拿到惠民工程的資金，然後再往上一級一級的查，哪個副部級以上的單位給這一次紅歌會背書。
一級級查出來之後，中宣部內部的網路就會被釐清，射人先射馬、擒賊先擒王，可能就有更高層次的人一個一個的落馬，最後逼近劉雲山，或者是背後真正的主使者。
主持人：我有一個問題也想問一下二位，我們在看它引起什麼震盪之前，破空，我的問題，對於習近平來說，他集軍、政大權於一身，為什麼似乎在文宣系統他一直沒有能夠全面掌控？
陳破空：因為這跟江澤民長期掌控宣傳口，甚至當時把鄧小平都封住了，鄧小平南巡都發不出聲音，後來李長春，江澤民的親信直接掌控，再後來又是劉雲山，江澤民的親信掌控，經營了20多年。
20多年下來，可以說宣傳部上下宣傳系統都是遍布的江系的人馬，所以這個就跟當時鄧小平時代胡喬木對宣傳系統一手遮天一樣，連胡繼偉站的開明派都翻不了身，連胡耀邦跟趙紫陽都沒有辦法，所以這個情況不奇怪。
剛才說會震盪到哪一步？現在根據刪帖的情況來看，他們想在內部消化這件事情，內部的消化結果，我個人感覺劉雲山是另一個周永康。我記得在「十八大」之前，在2012年，我和很多別的人包括很多媒體和自由派人士還有法輪功方面，都寫了很多文章，發出了很多言論，說周永康是其中一個關鍵人物。
當時我寫文章我還記得叫「中南海焦點人物周永康」，我就講，周永康在監控別的常委，監控包括胡錦濤、溫家寶在內的這些人物，寫了很多。說周永康是最大的危險，而且薄熙來之後會是周永康，那周永康我說他在任的時候不見得會倒，他是政治局常委。但是我說他卸任之後可能會遭到法辦，後來完全應驗我的判斷，當然還有很多朋友的一起判斷。
那麼劉雲山今天的情況跟周永康非常像，就是說在中央政治局常委裡面是掌有相當實權的一個反派人物，他是書記處常委書記，只要習近平外訪，他掌握、主持日常工作，他又是掌握中宣部的宣傳大權，而宣傳在中國起非常大的作用。在和平時代、非戰爭年代，槍桿子不起作用，而宣傳能起作用，是看不見的硝煙。
他現在掌控的宣傳口可以監控，也可以監視，所以習近平在掌握了政法委、掌握了一定程度的軍隊、掌握了黨校的情況下，宣傳部很難掌握，而且不僅沒有掌握，是被劉雲山在背後不斷地使絆子，所以劉雲山現在位高權重。
最近有個事情，上海出現私募一哥被法辦。私募一哥背後就是去年涉及的一個案子，劉雲山的兒子劉樂飛做空股市；習近平想提股市，被劉樂飛等人做空。劉樂飛在去年12月，被迫辭去了中信證券的副董事長這麼一個職務，因為他參與了惡意做空，而且劫持了「國家隊」資金15%，這個都是有案可查，《紐約時報》有報導。
在這個情況下，習近平是想拿徐翔動刀，然後動到劉樂飛，再動到劉雲山，但由於劉雲山是現任的政治局委員，位高權重，能不能動到現在還是未知數，但是「十九大」如果劉雲山退休之後，一定會像周永康一樣被法辦，這是我的預見。
主持人：那就是要再等個一段時間了！
陳破空：對，就是說保守估計的話。
主持人：好的，還有30秒，我不知道趙培有沒有什麼很快的補充幾句。
趙培：我補充一下，我認為現在中國的開明派包括紅二代當中，都有開明派和保共產黨的這一派，這兩派之間在「十九大」之前一定會有交鋒，而且開明派會意識到必須與這個黨決裂，中國才會有未來。
這個在歷史上是有先例，比如蘇共「二十八大」上，開明的葉利欽就意識到共產黨沒有未來，他主張放棄馬列、放棄共產，改黨名為社會民主黨，但是老頭子們不同意，這事就算了。我們看到在一年之後，歷史就回饋給葉利欽，葉利欽當時「二十八大」退出蘇共，最後當了俄羅斯總統。
主持人：好的，謝謝二位，也謝謝觀眾朋友們的收看，下次節目再見。
