【新唐人2017年02月09日訊】【熱點互動】（1570）芮成鋼獲刑6年：「愛國精英」的悲喜劇：近日，中國網絡熱傳芮成鋼案的執行通知書，芮成鋼已經被判刑6年，很快這個消息被刪除屏蔽，網絡上芮成鋼案再度成為敏感話題。從當年代表亞洲，代表世界，到現在淪為階下囚，芮成鋼到底代表了誰？又是什麼原因造成了他的悲劇？今晚我們就對這個熱點事件進行一下解讀和討論。
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。本週一，2月6日，中國網路熱傳一張據說是芮成鋼案的執行通知書，上面顯示芮成鋼已經被判刑6年，從2015年5月開始執行。通知判決書上芮成鋼的罪名只限於貪腐，沒有提到之前傳出的間諜罪等罪名。這則消息在中國大陸的網站很快就被刪除、屏蔽，一時之間「芮成鋼」成為敏感詞。
從當年「代表亞洲」、「代表世界」，到今天淪為階下囚，芮成鋼到底代表了誰？又是什麼原因造成他的悲劇？今晚我們請兩位嘉賓就這個熱點事件解讀和討論。在現場的是政論家陳破空先生，破空您好。
陳破空：主持人妳好。
主持人：還有一位是在Skype上和我們連線的時事評論員趙培先生。趙培您好。
趙培：妳好，大家好。
主持人：非常感謝二位。節目開始，請先看一段背景短片。
芮成鋼2014年7月11日被帶走。據報，他因為涉嫌央視內部貪腐被抓。也有報導說，芮成鋼還犯有經濟罪。
2016年9月，大陸媒體消息說，芮成鋼還涉嫌洩密，但案件的證據有漏，使芮成鋼案件定性和量刑縮水。另有報導稱，芮成鋼案幕後有神祕力量干擾。
據報，芮成鋼與令計劃妻子谷麗萍以及多名中共高官夫人有不正當關係。
還有報導稱，芮成鋼曾炫耀與薄熙來之子薄瓜瓜的關係，還經常和周永康的祕書余剛等人一起喝酒。
主持人：觀眾朋友，我們今天談的是芮成鋼，據傳他被判刑6年，歡迎您在節目中間給我們打電話談談您的看法。破空，我想先請問您，他被判刑6年，很多人認為比較輕，現在他的罪名只是行賄、受賄，之前傳的很多罪名都沒有了。我們也看到新聞中談到他跟很多權貴的關係，您怎麼看這起案件的判決結果？
陳破空：芮成鋼被關2年多，突然傳出判刑之後，刑期確實讓人吃了一驚。芮成鋼跟那麼多高官、高層權力捲入，甚至傳出間諜罪等，在這樣的情況下，甚至很多人推測他可能判死刑；特務罪、判國罪、間諜罪都可能判死刑。突然傳出判6年，讓人吃驚、非常意外。我想有兩種可能。第一個可能是，僅僅談他的經濟罪，他確實可能沒有那麼多，比如通知書上面說的行賄30萬、受賄20萬。行賄受賄罪的總結。
主持人：是很小的數目。
陳破空：但是近年涉及官場、涉及央視的是最輕微、最小的受賄，也許他不需要去行賄、受賄，他有一間公司帕格索斯（Pegasus）賺了很多錢，賣給美國人，自己持股7.9%。這是第一個可能性。由於這個罪，就把其它如間諜罪、淫亂罪排除了。
還有一個可能性，有可能他有重大的立功表現。被關押期間，把跟他有關係的高官或者高官的關係或者是其中的機密和盤托出，換得輕判。有這兩種可能性存在。
主持人：趙培，有人也說，他可能是一個無足輕重的小人物，到他這邊給他判個刑也就差不多了。您怎麼看？
趙培：其實無足輕重啊！看按照什麼標準來看。如果從周永康、令計劃、薄熙來等政變集團來看，芮成鋼只是他們的一把刀子。這把刀子確實揭示出來全盤政變計劃當中很關鍵的部分，所以我贊同陳破空先生說的，他可能是立功了。因為我們知道，按照抓捕的時間順序來講，芮成鋼是跟周永康前後腳出事的。
也就是說，芮成鋼在周永康政變上可能提供了一些證據，導致谷麗萍在12月份的出逃、令計劃的倒台。這一串下來，海外媒體的重要爆料，當時周永康等人政變的時候幹了一件什麼事？他們蒐集了一些中共高層特別是溫家寶、習近平的黑材料透露給外國記者。材料的真假我們暫且不論，那是誰去做的？誰在記者圈裡有這個關係呢？很明顯，從現在的判刑來看可能是芮成鋼做的。這一點上說，他是整個政變集團的一把刀而已。現在判他6年，其實他的罪可能更多，但是沒辦法把後面的這一串拿出來說，所以只能以「貪腐」判了他6年。
主持人：破空，是不是因為這些原因現在「芮成鋼」成了敏感詞？國內很多一開始轉載消息的網站，24小時內就刪除了。
陳破空：本來中國的主流媒體包括門戶網站像人民網、新浪網、搜狐等，都有大幅報導他判刑的消息，非常準確而且發布了相片，在監獄裡服刑的相片，形貌大變，從一個英俊小生變成好像是衰老的中年人。但問題是突然就在一夜之間刪帖，然後把這個名字作為禁搜詞，搜不到，現在網民要談論他只能用另外一個很長的詞來代替，叫「高官夫人的公共情夫」，就暗指他。
我就想，為什麼中共要刪帖？為什麼他成了敏感詞？刪帖、封殺只能是見不得人、見不得光。什麼見不得人呢？我想，第一，說他是二十多個高官夫人的情夫、面首。這對中共的形象非常難看、非常醜，而且這些高官夫人有的可能是落馬的，比如令計劃的太太谷麗萍，但是有可能有些高官並沒落馬，他們的夫人還在那裡，如果是越傳越繪聲繪色，可能就會對現在政府裡面那些人非常不利。這是一個可能。
第二個可能，就是網友熱議。除了這個熱議以外還熱議他可能是間諜罪、判國罪、特務罪。而這是有根據的。2014年9月，他被抓2個月之後，人民網、新華網透露他可能是特務罪，可能要重判。現在這個罪名突然沒有了，引發人們的議論；以前有「愛國」的議論，現在又是「特務」的議論。
還有一個可能，因為有一個說法是：不罪芮成鋼是經濟罪名以外的原因，是政治原因。比如他向外界提供習近平或者溫家寶家家族的財務問題，他提供的消息是來自於周永康、令計劃陣營，說得深一點是來自江澤民、曾慶紅的背後運作。
由於這樣的運作，他成了替罪羊、成了禿頭鳥去做這件事情，被習近平陣營給抓了。這件事情如果在網上議論也不好辦。所以估計就直接把他作禁搜詞的原因，但是禁搜之後，他的代名詞越來越多，反而對當局很不利。這種禁搜的做法、不准人議論的做法或者掩耳盜鈴的做法恐怕更加讓人們好奇，更去探究。
主持人：是，從芮成鋼當時被帶走就有很多網民熱議，官方也看到了，這個人的周圍有很多傳聞。趙培，我想我們談一談芮成鋼到底是什麼樣的人。在他落馬之前，他頭上確實有很多光環，高考狀元也好、中美傑出青年也好，採訪過很多國外的政要。但是在很多人心目中，他出名是因為一些頗有爭議性的事件和他的言行。請跟我們盤點一下？在你看來芮成鋼是一個什麼樣的人？
趙培：芮成鋼的成長經歷，可以說是中國青年做選擇很關鍵的參照因素，他出生於河北，爸爸是作家，他的名字來自於他爸爸作品當中的主人公石成鋼；他的姓來自於他母親。他從小學習成績非常優異，是合肥市的文科高考狀元。進入外交學院英語專業就讀，非常出色，甚至代表中國到倫敦參加1998年的倫敦國際演講，拿到很好的成績。他這一步步走來，我們可以看出在共產黨體制內如果表現優異會受到怎樣的培養。
我年歲比他小，我進入大學後也大概知道中國大學的情況，一進入大學就面臨兩個選擇。第一，如果選擇出國，就不要跟中共的團委、校方靠得太近，專心學習好專業知識、學習好英文，準備出國。這是中國大學生當年的一條出路。第二條出路就是混黨、政，一定要混進學校的學生會、團委，跟老師們、班主任搞好關係，畢業後就走黨、政的路。
1999年，芮成鋼從外交學院畢業，他拿到了四個機會，我們可以說一下。第一個機會是外交官；第二個機會是中國銀行行長的外事祕書；第三個機會是全額獎學金出國；第四個機會是央視的英語頻道。從這四個機會來看他其實是很優秀的，他有可能成為出國的這一批人，也就是受共產黨影響最小的一批人，可是他選擇進入中宣部的央視英語頻道。
表明他個人十分喜歡出風頭，他也是希望靠黨、政這一支比較近，這時候他的思想裡可能黨文化比較多，也為他以後這一生的過程奠定了很不好的基礎。如果他選擇拿全額獎學金出國，可能他的人生會有另一番際遇。
央視這大染缸大家也知道，什麼公共情婦也好，或者央視女主播給中共高層當情婦也好，都是非常經常的事情，在這個大染缸裡面他學會了攀附權貴，利用自己手裡的人脈資源去發財；另外他在國際上展示的是中共黨文化，他代表亞洲、代表韓國人。這是一點。
第二，他在本國百姓當中起到愛國主義的煽動作用，特別是他寫的《請星巴克從故宮出去》這一篇文章，煽動中國人，是共產黨製造的特殊愛國情緒，是假愛國、真愛黨、抵制西方、仇恨全世界的情緒。這也是形成他今天命運悲劇的關鍵點，他走了黨這條路。
主持人：破空，請您盤點一下。
陳破空：關於芮成鋼說他是某個地區的高考狀元，英語好、有才學或者外形很俊朗，被稱為人氣的青年才俊等等，愛國精英。這在中國其實很多，這樣的人車載斗量。他真正出名是三件事情，2007年《請星巴克從故宮裡出去》他以中國文化的代言人自居、保護傳統文化的代言人自居，認為外國文化到中國故宮是一種文化侵略。
前幾年我寫了一本書《不受歡迎的中國人》，我在書裡就質問他，我說，如果是真正中國文化的保護者，請問你有沒有對毛澤東文化大革命10年，把大多數文物古蹟破壞說過一句話？他沒有。他只針對一個可以說話的外國小企業，他根本不敢針對真正破壞中國文化的，這是有選擇性的。這一件事情讓他大出名，他的微博有1,000萬粉絲，那些粉絲非常盲目地說：「芮成鋼，我尊重你，因為你有骨氣、有獨立性。」他根本就沒有獨立性，好像共產黨的左派，你只要罵老外你就是英雄。那請你有獨立性的話，你罵一罵中國的統治者、獨裁者試一試。所以這是假象。
他第二件事是2010年，在韓國召開G-20峰會，結束的時候，當時奧巴馬總統希望當地的韓國記者提一個問題，結果他自己高高把手舉起來，奧巴馬誤以為他是韓國人，讓他提問，結果他上來就說：「我其實是中國人，但是我覺得我可以代表整個亞洲，因為亞洲的這邊是個大家庭。」
這三句話就犯了三個非常狂妄、無知的錯，我在書裡也寫了。第一個，越俎代庖，把韓國人的機會劫走，這在國際上是非常粗魯、無禮的表現；第二個，說什麼「我代表整個亞洲」，整個亞洲不是你所能代表的，亞洲有民主國家、有專制國家，中共跟北朝鮮是兩兄弟，你代表北朝鮮、中共就勉強，你根本代表不了周圍的民主國家；再一個，很狂妄地說「亞洲的這邊是個大家庭」，這是日本軍國主義的語言，日本軍國主義就是「大東亞共榮」：這是亞洲的亞洲。也就是說，白種人出去，西方的勢力出去。芮成鋼用的是日本軍國主義的語言，他抓住了一個特點，在中國出名要搞民族主義，所謂的「愛國主義」假愛國主義。這是他第二次出名，在國際上可以說是惡名。
第三次出名是2011年，他去成都採訪美國駐中國大使駱家輝，駱家輝坐經濟艙，他咄咄逼人地問了一個問題：「請問駱家輝先生，你坐經濟艙是不是在暗示美國欠中國的錢？」他以為他的問題問得非常好，而且他這個問題可以給中國政府解套，因為中國政府官員都是豪華享受。
但是駱家輝淡淡回了他一句，他一下就癟了、啞了。駱家輝回他什麼話呢？說：「在美國，我們官員坐經濟艙是標準做法，這是我們的規範，我們就是這麼做的。」他一下啞了。因為在中國官員標準的做法是頭等艙、豪華艙、專機、專列那都是數不完的。
這三次事件使他出了名，我們看他出名的前提是什麼符號？就是一個民族主義，一個所謂偽文化的捍衛者，一個偽愛國主義者，當然最後證明他是一個洩密者、一個特務、一個間諜，也就是真正的愛國者其實是一個賣國賊。這是很多國內的毛左派所謂以「愛國」自居的人的真面目，表面上算是分裂人格，事實上是一種欺騙，欺世大盜，這是這個社會和制度培養出來的一種怪胎。
主持人：我們很快接一下觀眾電話，一位是新澤西的彭先生，彭先生您好！
新澤西彭先生：大家好！大家都用頭腦思考的人，對中共所判的刑，跟什麼反革命哪，右派分子啊，走資派啊，四人幫的什麼什麼，國民黨的走狗或國民黨的間諜，他都是看當時的執政者，他需要你是什麼罪名就給你加什麼罪名，事實上跟當時的執政者，像毛澤東、鄧小平或後來的胡錦濤，反正什麼對他最有利就判，司法公正根本是假的，一點都不公正，很長很短都是隨便選。
主持人：謝謝彭先生！下一位是加州的丁先生，丁先生您好！
加州丁先生：大家好！芮成鋼是很有名的主播，也是師奶殺手，有人說他是小鮮肉，我看他長得也並不怎麼帥。他當然是自己不小心中了中共高官和師奶給他設的陷阱，到底他年紀還太輕，經驗不夠。撇開別人不說，我認為他自己活該，咎由自取怨不得人，這6年是給他一個小小的教訓，否則以後再犯還有更嚴重的情況會等著他。謝謝！
主持人：謝謝觀眾的電話。趙培，他出事以後很多文章在分析，他是什麼原因造成的，有不少文章把他的悲劇歸結為他個人的原因，比如官媒有一篇文章說，每個人心中都有個芮成鋼，說他心太大、太急了。你怎麼看，什麼是造成他悲劇的主要原因呢？
趙培：首先我並不認同官媒的觀點，因為他很有城府，很知道在共產黨體系內怎麼鑽營的一個人，他為了搞跟高官的關係，他一個央視著名主持人的身份，他寧可不多拿多少錢，而去主持公關界的活動，他客串主持的主要目的就是為了走上層路線，拉這些官員的關係。
他在自己的書裡稱：搞關係是必須的。為什麼呢？因為共產黨就是這麼一個互相貪腐的一個個小團體，他一定要讓自己走在裡面，這說明他對中共的社會是理解的、了解的。通過對社會的理解和了解他去作惡，證明是他自己選擇的，並不是由於他很年輕才做了這個事情。
我們看他整個的所作所為，其實在中國生活過的人，你翻過去看，都能在你的同學中找到影子。為什麼呢？比如他說「我代表亞洲」或者什麼，我們從小學開始，班幹部、學生會幹部，領導一來的時候，他說「我代表全學校熱烈歡迎」幹什麼幹什麼。其實那是慣性黨文化在外面輸出的表現。
我們看到他為什麼要撈錢呢？為什麼要寫《請星巴克從故宮裡出去》？大家只看到他鼓動愛國情緒的一面，沒看到他的公關公司能從中賺錢，他這一次打擊的是星巴克，他其實是告訴所有海外的大公司：我是央視的人，我擁有的公權力可以拿來私用，我可以打擊你們任何一個人，你們要想在中國混得開，你們要走我的公關公司，給我錢，我去幫你打理這些高官。
他是自動、自願的在共產黨這個體制當中，把自己放到了一個權力和金錢中間人的位置上，他是自動同化了共產黨的這套體系，他在海外展出來的也是這種黨文化，在全世界做壞了中國人的形象。這本身是黨文化培養出來的一個所謂的「精英」的形象，也正是因為這些所謂共產黨的「精英」，在海外敗壞了我們中國人真正善良的形象。
主持人：破空，您覺得他個人的原因造成了這種觀點您怎麼看？
陳破空：官方媒體說，每個人心中都有一個芮成鋼，然後說芮成鋼是太急了、太切了、太想成名了，所以走了偏路。這是兩個原因，第一個，芮成鋼在關押期間他可能用這個話來給自己解脫，然後官方就順水推舟引用這個話；第二個，官方用這個話的意思把它推成個人因素，而且官方還說，完全是他自己造成的。
完全錯了！實際上他就是一個制度的縮影、一個社會的縮影、中國整個悲喜劇的一個縮影。怎麼說呢？從社會來講，我們都知道現在中國有個關鍵字叫「浮躁」，整個中國社會都很浮躁，他就是浮躁的典型。
另外在中國官場來講有一個辭叫作「腐敗」，他也就是涉足了腐敗的一部分，他以驅逐星巴克反西洋文化著稱，但是他整個是過著外國人的生活，我這本書《不受歡迎的中國人》裡面寫了他很多故事。他從頭到腳都穿的是洋服，比如他穿的西服是傑尼亞（Zegna），開的車是捷豹（Jaguar），他自己有一間公關公司，取了個洋名叫作Pegasus，翻譯成中文叫帕格索斯。
就在2007年他宣布把星巴克從故宮請出去，一陣轟動，星巴克還真給撤走了，就在這一年，他把他的公關公司賣給美國的一家公關公司愛德曼（Edelman），他自己持股7.9%，大部分的股份賣出去了，他一下發了大財，一躍而成為富豪，所以他就用不著去真正搞行賄、受賄。
他整個過著外國人的生活，骨子裡崇洋媚外，口上講的卻是民族主義、愛國主義、中國文化，全是這些東西，這個人就是這個制度的犧牲品。我們設想一下，如果這個人生長在美國，或者生長在台灣、香港是不是這樣子？不會！他憑他的才華，憑他流利的英文，憑他主持的勁，他就可以成名、可以做得非常好，用不著這麼幹。
但在中國這個社會他必須這麼幹，一是他看準了中國這個社會有很多權貴，他要掌握；另一個他不這麼幹也不行，高官要來拉他、高官夫人也要來拉他，周圍的關係都會來拉他，把他拖下這灘混水。
主持人：他如果拒絕說不定他會失去他的名利。
陳破空：對，他會失去他的名利，而且他根本就會混不下去，不管他英文有多好、人有多俊朗、講多少的高調就是混不下去，就是讓你出局就出局；說你行就行，說你不行就不行，行也不行，不行也行。
在這樣一個醬缸文化、共產黨的大染缸裡，他是必然的產物，在他身上充滿了喜劇、悲劇。喜劇是很年輕就出了大名，暴得大名。而且他號稱什麼呢？他是央視的財經節目主持人，他從來不炫耀他採訪中國人，他說，採訪了30個外國元首是他的成績，還炫耀500強企業中的300位主管他採訪過。
他動不動就說：美國前總統克林頓是我的朋友，澳洲前總理陸克文是我的朋友，英國前首相托尼‧布萊爾是我的朋友。什麼朋友，採訪過一次就號稱朋友！又說：我受到美國前國務卿基辛格的影響。完全是胡扯，拿洋人給他臉上貼金，十足的媚骨，十足的崇洋媚外。
他被捕之後，中國網路上產生了「愛國」大爭論，現在可以證明了，像芮成鋼這樣的人才是判國者，是假愛國者；而「賀衛方們」愛之切、責之深、批評政府、批評社會的不良現象才是真正的愛國者。所以現在「愛國者」真相大白了。
《環球時報》出來打圓場：罵芮成鋼就罵芮成鋼，不要罵愛國主義什麼的。所以就暴露了中國的「愛國者」芮成鋼是一個代表，代表所有的愛國者、那些很多把愛國口號喊得很高的人的假相和實質。
主持人：趙培，剛才破空提到，如果芮成鋼不這麼做，他可能就混不到他當時的地位和風光。如果我們從另外一方面來講，在今天的中國，如果比較有志向的年輕人，他可能不是官二代、富二代，他到底會有什麼樣的發展前途或奮鬥途徑呢？
趙培：其實共產黨制度對人的禁錮是非常嚴重的，我們知道之前有城市戶口、農村戶口，農村戶口的百姓要想逃離半農奴的狀態，他只有幾條路可走，就是考大學、當兵或者是找工作進城，是十分困難的。現在來說是有所寬鬆，但是權貴階層把持得也是十分嚴重。
芮成鋼展示的正是一個人想在中共的體制下想獲得成功，他能怎麼做？他只能這麼做！「左手權力，右手財富」，是一個人寫文章對芮成鋼的評價。是這樣，他必須遊走於權力、財富、色情所有這三者之間的過程。
芮成鋼如果在自由社會他會怎麼樣？我們知道，首先他選擇當記者，不會是為了成名或者是權力的工具，而是喜歡幹這一行就做這一行，這是海外的年輕人生長過程跟中共體制的人最大的區別。我可以為我的本心而活，我可以為我的志願而活，而芮成鋼卻徹底的被這個制度改造成了為權力、為財富而活的這個人，這是他個人的悲劇。
那麼在這個過程中當然有見不得人的，包括行賄受賄、拉關係，他說的最著名的一個詞「拉關係不得不搞」，甚至於他把這一點都帶到海外來了，比如說他採訪韓國總統朴槿惠的時候，直接叫人「朴大姐」，而且索要簽名照，這讓國際社會看起來，這人怎麼沒有自己的人格呢？！
主持人：不知高低。
趙培：朴槿惠感到不愉快，她說：你很聰明，但你記住，別把國家一詞當成個人慾望的道具。朴槿惠都看不起！這正是反映了共產黨對人的摧殘，他要想爬到這一步他要扔掉自己的道德、扔掉正直、扔掉自己做為人的基本尊嚴他才能爬到這一步。那麼這個制度對中國人來說是一種可悲的制度。
主持人：好的，還有一點時間，破空您說一下。
陳破空：我想說芮成鋼的悲劇並沒有結束，他從雲端摔到地下灰頭土臉，現在照的獄中相完全是形象大變。為什麼說他的悲劇沒有結束？大家要回憶徐明的悲劇，徐明當時輕判了4年，都快出獄了，突然莫名其妙的死在獄中，被死在獄中。
芮成鋼雖然被輕判6年，現在他的粉絲盼著他可能回去，做《虛實之間》的節目，但是有可能他會死在獄中，被殺人滅口，因為他涉及的權力太多、涉及的高官太多，所以他的悲劇並沒有結束。
我想說的是，芮成鋼的悲劇證明了《紅樓夢》的一句話：「亂烘烘你方唱罷我登場，都是為他人作嫁衣裳。」他雖然是這個制度的代言人，最後說抓就抓，他的話筒還擺在那裡，節目還在那裡，人就已經被抓走了。也就是說有更大的不可抗拒的權力在背後支持他，所以他坐了半天的主播椅為他人作嫁衣裳，所有這些人來去匆匆都是過客，包括他在內。
他的悲劇值得所有人記取，中國社會一個青年該選擇什麼樣的道路？應該是告別這個體制、告別這個專制、告別這個黑暗的一條道路，如果你走向這個專制，走向深處就是徐明、就是芮成鋼，就這條路，不管你是富豪還是主持人、青年得勢，最後就是這個結局，所以芮成鋼的悲劇我還是說一句話就是整個制度、社會、文化的一個縮影。
主持人：您覺得下一步他還會有牽連其他高官嗎？
陳破空：對，有一句話說，隨著他被審理有33個案件會進入審理，這33個案件有的是央視的，有的是可能涉及高官的，這可能是，但是他涉及的愈多他愈危險，我覺得他有可能會被殺人滅口，我們還要拭目以待。大家都說要保護他的人權，他在台上就應該要爭取自己的人權，他今天的人權受不到保護。所以今天的高官也好、文化人也好，應該要現在捍衛人權，否則，落下去之後就沒有人權了。
主持人：是，我想他的悲劇在國內對大家都是警示。非常感謝！感謝觀眾朋友們的收看和參與，我們下次節目再見！
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。本週一，2月6日，中國網路熱傳一張據說是芮成鋼案的執行通知書，上面顯示芮成鋼已經被判刑6年，從2015年5月開始執行。通知判決書上芮成鋼的罪名只限於貪腐，沒有提到之前傳出的間諜罪等罪名。這則消息在中國大陸的網站很快就被刪除、屏蔽，一時之間「芮成鋼」成為敏感詞。
從當年「代表亞洲」、「代表世界」，到今天淪為階下囚，芮成鋼到底代表了誰？又是什麼原因造成他的悲劇？今晚我們請兩位嘉賓就這個熱點事件解讀和討論。在現場的是政論家陳破空先生，破空您好。
陳破空：主持人妳好。
主持人：還有一位是在Skype上和我們連線的時事評論員趙培先生。趙培您好。
趙培：妳好，大家好。
主持人：非常感謝二位。節目開始，請先看一段背景短片。
芮成鋼2014年7月11日被帶走。據報，他因為涉嫌央視內部貪腐被抓。也有報導說，芮成鋼還犯有經濟罪。
2016年9月，大陸媒體消息說，芮成鋼還涉嫌洩密，但案件的證據有漏，使芮成鋼案件定性和量刑縮水。另有報導稱，芮成鋼案幕後有神祕力量干擾。
據報，芮成鋼與令計劃妻子谷麗萍以及多名中共高官夫人有不正當關係。
還有報導稱，芮成鋼曾炫耀與薄熙來之子薄瓜瓜的關係，還經常和周永康的祕書余剛等人一起喝酒。
主持人：觀眾朋友，我們今天談的是芮成鋼，據傳他被判刑6年，歡迎您在節目中間給我們打電話談談您的看法。破空，我想先請問您，他被判刑6年，很多人認為比較輕，現在他的罪名只是行賄、受賄，之前傳的很多罪名都沒有了。我們也看到新聞中談到他跟很多權貴的關係，您怎麼看這起案件的判決結果？
陳破空：芮成鋼被關2年多，突然傳出判刑之後，刑期確實讓人吃了一驚。芮成鋼跟那麼多高官、高層權力捲入，甚至傳出間諜罪等，在這樣的情況下，甚至很多人推測他可能判死刑；特務罪、判國罪、間諜罪都可能判死刑。突然傳出判6年，讓人吃驚、非常意外。我想有兩種可能。第一個可能是，僅僅談他的經濟罪，他確實可能沒有那麼多，比如通知書上面說的行賄30萬、受賄20萬。行賄受賄罪的總結。
主持人：是很小的數目。
陳破空：但是近年涉及官場、涉及央視的是最輕微、最小的受賄，也許他不需要去行賄、受賄，他有一間公司帕格索斯（Pegasus）賺了很多錢，賣給美國人，自己持股7.9%。這是第一個可能性。由於這個罪，就把其它如間諜罪、淫亂罪排除了。
還有一個可能性，有可能他有重大的立功表現。被關押期間，把跟他有關係的高官或者高官的關係或者是其中的機密和盤托出，換得輕判。有這兩種可能性存在。
主持人：趙培，有人也說，他可能是一個無足輕重的小人物，到他這邊給他判個刑也就差不多了。您怎麼看？
趙培：其實無足輕重啊！看按照什麼標準來看。如果從周永康、令計劃、薄熙來等政變集團來看，芮成鋼只是他們的一把刀子。這把刀子確實揭示出來全盤政變計劃當中很關鍵的部分，所以我贊同陳破空先生說的，他可能是立功了。因為我們知道，按照抓捕的時間順序來講，芮成鋼是跟周永康前後腳出事的。
也就是說，芮成鋼在周永康政變上可能提供了一些證據，導致谷麗萍在12月份的出逃、令計劃的倒台。這一串下來，海外媒體的重要爆料，當時周永康等人政變的時候幹了一件什麼事？他們蒐集了一些中共高層特別是溫家寶、習近平的黑材料透露給外國記者。材料的真假我們暫且不論，那是誰去做的？誰在記者圈裡有這個關係呢？很明顯，從現在的判刑來看可能是芮成鋼做的。這一點上說，他是整個政變集團的一把刀而已。現在判他6年，其實他的罪可能更多，但是沒辦法把後面的這一串拿出來說，所以只能以「貪腐」判了他6年。
主持人：破空，是不是因為這些原因現在「芮成鋼」成了敏感詞？國內很多一開始轉載消息的網站，24小時內就刪除了。
陳破空：本來中國的主流媒體包括門戶網站像人民網、新浪網、搜狐等，都有大幅報導他判刑的消息，非常準確而且發布了相片，在監獄裡服刑的相片，形貌大變，從一個英俊小生變成好像是衰老的中年人。但問題是突然就在一夜之間刪帖，然後把這個名字作為禁搜詞，搜不到，現在網民要談論他只能用另外一個很長的詞來代替，叫「高官夫人的公共情夫」，就暗指他。
我就想，為什麼中共要刪帖？為什麼他成了敏感詞？刪帖、封殺只能是見不得人、見不得光。什麼見不得人呢？我想，第一，說他是二十多個高官夫人的情夫、面首。這對中共的形象非常難看、非常醜，而且這些高官夫人有的可能是落馬的，比如令計劃的太太谷麗萍，但是有可能有些高官並沒落馬，他們的夫人還在那裡，如果是越傳越繪聲繪色，可能就會對現在政府裡面那些人非常不利。這是一個可能。
第二個可能，就是網友熱議。除了這個熱議以外還熱議他可能是間諜罪、判國罪、特務罪。而這是有根據的。2014年9月，他被抓2個月之後，人民網、新華網透露他可能是特務罪，可能要重判。現在這個罪名突然沒有了，引發人們的議論；以前有「愛國」的議論，現在又是「特務」的議論。
還有一個可能，因為有一個說法是：不罪芮成鋼是經濟罪名以外的原因，是政治原因。比如他向外界提供習近平或者溫家寶家家族的財務問題，他提供的消息是來自於周永康、令計劃陣營，說得深一點是來自江澤民、曾慶紅的背後運作。
由於這樣的運作，他成了替罪羊、成了禿頭鳥去做這件事情，被習近平陣營給抓了。這件事情如果在網上議論也不好辦。所以估計就直接把他作禁搜詞的原因，但是禁搜之後，他的代名詞越來越多，反而對當局很不利。這種禁搜的做法、不准人議論的做法或者掩耳盜鈴的做法恐怕更加讓人們好奇，更去探究。
主持人：是，從芮成鋼當時被帶走就有很多網民熱議，官方也看到了，這個人的周圍有很多傳聞。趙培，我想我們談一談芮成鋼到底是什麼樣的人。在他落馬之前，他頭上確實有很多光環，高考狀元也好、中美傑出青年也好，採訪過很多國外的政要。但是在很多人心目中，他出名是因為一些頗有爭議性的事件和他的言行。請跟我們盤點一下？在你看來芮成鋼是一個什麼樣的人？
趙培：芮成鋼的成長經歷，可以說是中國青年做選擇很關鍵的參照因素，他出生於河北，爸爸是作家，他的名字來自於他爸爸作品當中的主人公石成鋼；他的姓來自於他母親。他從小學習成績非常優異，是合肥市的文科高考狀元。進入外交學院英語專業就讀，非常出色，甚至代表中國到倫敦參加1998年的倫敦國際演講，拿到很好的成績。他這一步步走來，我們可以看出在共產黨體制內如果表現優異會受到怎樣的培養。
我年歲比他小，我進入大學後也大概知道中國大學的情況，一進入大學就面臨兩個選擇。第一，如果選擇出國，就不要跟中共的團委、校方靠得太近，專心學習好專業知識、學習好英文，準備出國。這是中國大學生當年的一條出路。第二條出路就是混黨、政，一定要混進學校的學生會、團委，跟老師們、班主任搞好關係，畢業後就走黨、政的路。
1999年，芮成鋼從外交學院畢業，他拿到了四個機會，我們可以說一下。第一個機會是外交官；第二個機會是中國銀行行長的外事祕書；第三個機會是全額獎學金出國；第四個機會是央視的英語頻道。從這四個機會來看他其實是很優秀的，他有可能成為出國的這一批人，也就是受共產黨影響最小的一批人，可是他選擇進入中宣部的央視英語頻道。
表明他個人十分喜歡出風頭，他也是希望靠黨、政這一支比較近，這時候他的思想裡可能黨文化比較多，也為他以後這一生的過程奠定了很不好的基礎。如果他選擇拿全額獎學金出國，可能他的人生會有另一番際遇。
央視這大染缸大家也知道，什麼公共情婦也好，或者央視女主播給中共高層當情婦也好，都是非常經常的事情，在這個大染缸裡面他學會了攀附權貴，利用自己手裡的人脈資源去發財；另外他在國際上展示的是中共黨文化，他代表亞洲、代表韓國人。這是一點。
第二，他在本國百姓當中起到愛國主義的煽動作用，特別是他寫的《請星巴克從故宮出去》這一篇文章，煽動中國人，是共產黨製造的特殊愛國情緒，是假愛國、真愛黨、抵制西方、仇恨全世界的情緒。這也是形成他今天命運悲劇的關鍵點，他走了黨這條路。
主持人：破空，請您盤點一下。
陳破空：關於芮成鋼說他是某個地區的高考狀元，英語好、有才學或者外形很俊朗，被稱為人氣的青年才俊等等，愛國精英。這在中國其實很多，這樣的人車載斗量。他真正出名是三件事情，2007年《請星巴克從故宮裡出去》他以中國文化的代言人自居、保護傳統文化的代言人自居，認為外國文化到中國故宮是一種文化侵略。
前幾年我寫了一本書《不受歡迎的中國人》，我在書裡就質問他，我說，如果是真正中國文化的保護者，請問你有沒有對毛澤東文化大革命10年，把大多數文物古蹟破壞說過一句話？他沒有。他只針對一個可以說話的外國小企業，他根本不敢針對真正破壞中國文化的，這是有選擇性的。這一件事情讓他大出名，他的微博有1,000萬粉絲，那些粉絲非常盲目地說：「芮成鋼，我尊重你，因為你有骨氣、有獨立性。」他根本就沒有獨立性，好像共產黨的左派，你只要罵老外你就是英雄。那請你有獨立性的話，你罵一罵中國的統治者、獨裁者試一試。所以這是假象。
他第二件事是2010年，在韓國召開G-20峰會，結束的時候，當時奧巴馬總統希望當地的韓國記者提一個問題，結果他自己高高把手舉起來，奧巴馬誤以為他是韓國人，讓他提問，結果他上來就說：「我其實是中國人，但是我覺得我可以代表整個亞洲，因為亞洲的這邊是個大家庭。」
這三句話就犯了三個非常狂妄、無知的錯，我在書裡也寫了。第一個，越俎代庖，把韓國人的機會劫走，這在國際上是非常粗魯、無禮的表現；第二個，說什麼「我代表整個亞洲」，整個亞洲不是你所能代表的，亞洲有民主國家、有專制國家，中共跟北朝鮮是兩兄弟，你代表北朝鮮、中共就勉強，你根本代表不了周圍的民主國家；再一個，很狂妄地說「亞洲的這邊是個大家庭」，這是日本軍國主義的語言，日本軍國主義就是「大東亞共榮」：這是亞洲的亞洲。也就是說，白種人出去，西方的勢力出去。芮成鋼用的是日本軍國主義的語言，他抓住了一個特點，在中國出名要搞民族主義，所謂的「愛國主義」假愛國主義。這是他第二次出名，在國際上可以說是惡名。
第三次出名是2011年，他去成都採訪美國駐中國大使駱家輝，駱家輝坐經濟艙，他咄咄逼人地問了一個問題：「請問駱家輝先生，你坐經濟艙是不是在暗示美國欠中國的錢？」他以為他的問題問得非常好，而且他這個問題可以給中國政府解套，因為中國政府官員都是豪華享受。
但是駱家輝淡淡回了他一句，他一下就癟了、啞了。駱家輝回他什麼話呢？說：「在美國，我們官員坐經濟艙是標準做法，這是我們的規範，我們就是這麼做的。」他一下啞了。因為在中國官員標準的做法是頭等艙、豪華艙、專機、專列那都是數不完的。
這三次事件使他出了名，我們看他出名的前提是什麼符號？就是一個民族主義，一個所謂偽文化的捍衛者，一個偽愛國主義者，當然最後證明他是一個洩密者、一個特務、一個間諜，也就是真正的愛國者其實是一個賣國賊。這是很多國內的毛左派所謂以「愛國」自居的人的真面目，表面上算是分裂人格，事實上是一種欺騙，欺世大盜，這是這個社會和制度培養出來的一種怪胎。
主持人：我們很快接一下觀眾電話，一位是新澤西的彭先生，彭先生您好！
新澤西彭先生：大家好！大家都用頭腦思考的人，對中共所判的刑，跟什麼反革命哪，右派分子啊，走資派啊，四人幫的什麼什麼，國民黨的走狗或國民黨的間諜，他都是看當時的執政者，他需要你是什麼罪名就給你加什麼罪名，事實上跟當時的執政者，像毛澤東、鄧小平或後來的胡錦濤，反正什麼對他最有利就判，司法公正根本是假的，一點都不公正，很長很短都是隨便選。
主持人：謝謝彭先生！下一位是加州的丁先生，丁先生您好！
加州丁先生：大家好！芮成鋼是很有名的主播，也是師奶殺手，有人說他是小鮮肉，我看他長得也並不怎麼帥。他當然是自己不小心中了中共高官和師奶給他設的陷阱，到底他年紀還太輕，經驗不夠。撇開別人不說，我認為他自己活該，咎由自取怨不得人，這6年是給他一個小小的教訓，否則以後再犯還有更嚴重的情況會等著他。謝謝！
主持人：謝謝觀眾的電話。趙培，他出事以後很多文章在分析，他是什麼原因造成的，有不少文章把他的悲劇歸結為他個人的原因，比如官媒有一篇文章說，每個人心中都有個芮成鋼，說他心太大、太急了。你怎麼看，什麼是造成他悲劇的主要原因呢？
趙培：首先我並不認同官媒的觀點，因為他很有城府，很知道在共產黨體系內怎麼鑽營的一個人，他為了搞跟高官的關係，他一個央視著名主持人的身份，他寧可不多拿多少錢，而去主持公關界的活動，他客串主持的主要目的就是為了走上層路線，拉這些官員的關係。
他在自己的書裡稱：搞關係是必須的。為什麼呢？因為共產黨就是這麼一個互相貪腐的一個個小團體，他一定要讓自己走在裡面，這說明他對中共的社會是理解的、了解的。通過對社會的理解和了解他去作惡，證明是他自己選擇的，並不是由於他很年輕才做了這個事情。
我們看他整個的所作所為，其實在中國生活過的人，你翻過去看，都能在你的同學中找到影子。為什麼呢？比如他說「我代表亞洲」或者什麼，我們從小學開始，班幹部、學生會幹部，領導一來的時候，他說「我代表全學校熱烈歡迎」幹什麼幹什麼。其實那是慣性黨文化在外面輸出的表現。
我們看到他為什麼要撈錢呢？為什麼要寫《請星巴克從故宮裡出去》？大家只看到他鼓動愛國情緒的一面，沒看到他的公關公司能從中賺錢，他這一次打擊的是星巴克，他其實是告訴所有海外的大公司：我是央視的人，我擁有的公權力可以拿來私用，我可以打擊你們任何一個人，你們要想在中國混得開，你們要走我的公關公司，給我錢，我去幫你打理這些高官。
他是自動、自願的在共產黨這個體制當中，把自己放到了一個權力和金錢中間人的位置上，他是自動同化了共產黨的這套體系，他在海外展出來的也是這種黨文化，在全世界做壞了中國人的形象。這本身是黨文化培養出來的一個所謂的「精英」的形象，也正是因為這些所謂共產黨的「精英」，在海外敗壞了我們中國人真正善良的形象。
主持人：破空，您覺得他個人的原因造成了這種觀點您怎麼看？
陳破空：官方媒體說，每個人心中都有一個芮成鋼，然後說芮成鋼是太急了、太切了、太想成名了，所以走了偏路。這是兩個原因，第一個，芮成鋼在關押期間他可能用這個話來給自己解脫，然後官方就順水推舟引用這個話；第二個，官方用這個話的意思把它推成個人因素，而且官方還說，完全是他自己造成的。
完全錯了！實際上他就是一個制度的縮影、一個社會的縮影、中國整個悲喜劇的一個縮影。怎麼說呢？從社會來講，我們都知道現在中國有個關鍵字叫「浮躁」，整個中國社會都很浮躁，他就是浮躁的典型。
另外在中國官場來講有一個辭叫作「腐敗」，他也就是涉足了腐敗的一部分，他以驅逐星巴克反西洋文化著稱，但是他整個是過著外國人的生活，我這本書《不受歡迎的中國人》裡面寫了他很多故事。他從頭到腳都穿的是洋服，比如他穿的西服是傑尼亞（Zegna），開的車是捷豹（Jaguar），他自己有一間公關公司，取了個洋名叫作Pegasus，翻譯成中文叫帕格索斯。
就在2007年他宣布把星巴克從故宮請出去，一陣轟動，星巴克還真給撤走了，就在這一年，他把他的公關公司賣給美國的一家公關公司愛德曼（Edelman），他自己持股7.9%，大部分的股份賣出去了，他一下發了大財，一躍而成為富豪，所以他就用不著去真正搞行賄、受賄。
他整個過著外國人的生活，骨子裡崇洋媚外，口上講的卻是民族主義、愛國主義、中國文化，全是這些東西，這個人就是這個制度的犧牲品。我們設想一下，如果這個人生長在美國，或者生長在台灣、香港是不是這樣子？不會！他憑他的才華，憑他流利的英文，憑他主持的勁，他就可以成名、可以做得非常好，用不著這麼幹。
但在中國這個社會他必須這麼幹，一是他看準了中國這個社會有很多權貴，他要掌握；另一個他不這麼幹也不行，高官要來拉他、高官夫人也要來拉他，周圍的關係都會來拉他，把他拖下這灘混水。
主持人：他如果拒絕說不定他會失去他的名利。
陳破空：對，他會失去他的名利，而且他根本就會混不下去，不管他英文有多好、人有多俊朗、講多少的高調就是混不下去，就是讓你出局就出局；說你行就行，說你不行就不行，行也不行，不行也行。
在這樣一個醬缸文化、共產黨的大染缸裡，他是必然的產物，在他身上充滿了喜劇、悲劇。喜劇是很年輕就出了大名，暴得大名。而且他號稱什麼呢？他是央視的財經節目主持人，他從來不炫耀他採訪中國人，他說，採訪了30個外國元首是他的成績，還炫耀500強企業中的300位主管他採訪過。
他動不動就說：美國前總統克林頓是我的朋友，澳洲前總理陸克文是我的朋友，英國前首相托尼‧布萊爾是我的朋友。什麼朋友，採訪過一次就號稱朋友！又說：我受到美國前國務卿基辛格的影響。完全是胡扯，拿洋人給他臉上貼金，十足的媚骨，十足的崇洋媚外。
他被捕之後，中國網路上產生了「愛國」大爭論，現在可以證明了，像芮成鋼這樣的人才是判國者，是假愛國者；而「賀衛方們」愛之切、責之深、批評政府、批評社會的不良現象才是真正的愛國者。所以現在「愛國者」真相大白了。
《環球時報》出來打圓場：罵芮成鋼就罵芮成鋼，不要罵愛國主義什麼的。所以就暴露了中國的「愛國者」芮成鋼是一個代表，代表所有的愛國者、那些很多把愛國口號喊得很高的人的假相和實質。
主持人：趙培，剛才破空提到，如果芮成鋼不這麼做，他可能就混不到他當時的地位和風光。如果我們從另外一方面來講，在今天的中國，如果比較有志向的年輕人，他可能不是官二代、富二代，他到底會有什麼樣的發展前途或奮鬥途徑呢？
趙培：其實共產黨制度對人的禁錮是非常嚴重的，我們知道之前有城市戶口、農村戶口，農村戶口的百姓要想逃離半農奴的狀態，他只有幾條路可走，就是考大學、當兵或者是找工作進城，是十分困難的。現在來說是有所寬鬆，但是權貴階層把持得也是十分嚴重。
芮成鋼展示的正是一個人想在中共的體制下想獲得成功，他能怎麼做？他只能這麼做！「左手權力，右手財富」，是一個人寫文章對芮成鋼的評價。是這樣，他必須遊走於權力、財富、色情所有這三者之間的過程。
芮成鋼如果在自由社會他會怎麼樣？我們知道，首先他選擇當記者，不會是為了成名或者是權力的工具，而是喜歡幹這一行就做這一行，這是海外的年輕人生長過程跟中共體制的人最大的區別。我可以為我的本心而活，我可以為我的志願而活，而芮成鋼卻徹底的被這個制度改造成了為權力、為財富而活的這個人，這是他個人的悲劇。
那麼在這個過程中當然有見不得人的，包括行賄受賄、拉關係，他說的最著名的一個詞「拉關係不得不搞」，甚至於他把這一點都帶到海外來了，比如說他採訪韓國總統朴槿惠的時候，直接叫人「朴大姐」，而且索要簽名照，這讓國際社會看起來，這人怎麼沒有自己的人格呢？！
主持人：不知高低。
趙培：朴槿惠感到不愉快，她說：你很聰明，但你記住，別把國家一詞當成個人慾望的道具。朴槿惠都看不起！這正是反映了共產黨對人的摧殘，他要想爬到這一步他要扔掉自己的道德、扔掉正直、扔掉自己做為人的基本尊嚴他才能爬到這一步。那麼這個制度對中國人來說是一種可悲的制度。
主持人：好的，還有一點時間，破空您說一下。
陳破空：我想說芮成鋼的悲劇並沒有結束，他從雲端摔到地下灰頭土臉，現在照的獄中相完全是形象大變。為什麼說他的悲劇沒有結束？大家要回憶徐明的悲劇，徐明當時輕判了4年，都快出獄了，突然莫名其妙的死在獄中，被死在獄中。
芮成鋼雖然被輕判6年，現在他的粉絲盼著他可能回去，做《虛實之間》的節目，但是有可能他會死在獄中，被殺人滅口，因為他涉及的權力太多、涉及的高官太多，所以他的悲劇並沒有結束。
我想說的是，芮成鋼的悲劇證明了《紅樓夢》的一句話：「亂烘烘你方唱罷我登場，都是為他人作嫁衣裳。」他雖然是這個制度的代言人，最後說抓就抓，他的話筒還擺在那裡，節目還在那裡，人就已經被抓走了。也就是說有更大的不可抗拒的權力在背後支持他，所以他坐了半天的主播椅為他人作嫁衣裳，所有這些人來去匆匆都是過客，包括他在內。
他的悲劇值得所有人記取，中國社會一個青年該選擇什麼樣的道路？應該是告別這個體制、告別這個專制、告別這個黑暗的一條道路，如果你走向這個專制，走向深處就是徐明、就是芮成鋼，就這條路，不管你是富豪還是主持人、青年得勢，最後就是這個結局，所以芮成鋼的悲劇我還是說一句話就是整個制度、社會、文化的一個縮影。
主持人：您覺得下一步他還會有牽連其他高官嗎？
陳破空：對，有一句話說，隨著他被審理有33個案件會進入審理，這33個案件有的是央視的，有的是可能涉及高官的，這可能是，但是他涉及的愈多他愈危險，我覺得他有可能會被殺人滅口，我們還要拭目以待。大家都說要保護他的人權，他在台上就應該要爭取自己的人權，他今天的人權受不到保護。所以今天的高官也好、文化人也好，應該要現在捍衛人權，否則，落下去之後就沒有人權了。
主持人：是，我想他的悲劇在國內對大家都是警示。非常感謝！感謝觀眾朋友們的收看和參與，我們下次節目再見！
