2017年03月14日熱點互動直播
【熱點互動】反韓反樂天：黨讓恨誰就恨誰？
【新唐人2017年03月14日訊】【熱點互動】（1583）反韓反樂天：黨讓恨誰就恨誰？
在3月初以來，反韓反樂天的浪潮席捲中國大陸，迄今為止官方已經關閉了一半的樂天超市。而在民間反韓的風氣也是愈演愈烈，從圍堵超市到砸韓國車，甚至人身攻擊在樂天購物的民眾，更有老師帶著學生高呼「拒絕零食，抵制樂天」。然而，日前官方又突然開始為反韓降溫，抓捕抗議者。那麼為什麼官方態度急轉？這樣的「愛國」浪潮，是官辦還是自發？最終的受害者是誰？今天我們就對這些熱點事件進行分析和解讀。
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。自3月初以來，反韓、反樂天的浪潮席捲中國大陸。迄今為止，官方已經關閉了將近一半的樂天超市；而在民間，反韓的風氣也是愈演愈烈，從圍堵超市、到砸韓國車、到甚至有人人身攻擊在樂天購物的民眾。日前更有老師帶著學生高呼：「拒絕零食，抵制樂天」。
不過日前官方又突然開始為反韓降溫，抓捕抗議者。那為什麼官方態度急轉？這樣的愛國浪潮是官辦還是自發？最終的受害者是誰？今天我們就請來兩位嘉賓就這個熱點的事件做一些討論和解讀，一位是在現場的時事評論員傑森博士，傑森您好。
傑森：妳好，觀眾好。
主持人：還有一位是通過Skype和我們連線的時事評論員趙培先生，趙培您好。
趙培：妳好，大家好。
主持人：非常感謝二位，我們在節目開始還是先來看一個新聞短片。
到了目的地韓國濟州，卻拒絕下船。這讓外界覺得難以置信的事件，11日下午卻真實發生，而且涉及3,400多名大陸旅客。分析認為這與韓國同意部署薩德系統有關。
為了報復韓國部署薩德系統，大陸早前祭出韓國旅遊禁令。
中共官媒則從2月28日韓國樂天集團決定讓地軍方部署薩德開始，就鼓動消費者抵制韓國樂天，「五毛」也在社交平台發帖，以網上投票方式鼓譟抵制樂天。
高達55家的樂天瑪特在華門市被勒令停業。不少示威者跑去樂天瑪特門市鬧事，甚至攻擊購物民眾。一段男子腳踢剛從樂天超市購物離開的老人短片，竟獲讚好。
還有網上流傳短片顯示，連小學生也被組織起來，宣誓抵制薩德、抵制樂天。就在各種失控亂象在各地上演之際，畫風突變，各地警方開始壓制涉韓的示威活動。
3月10日網上錄像顯示，有警察收繳抵制樂天橫幅，並驅散示威者。有示威者還被警方帶走。
11日有網友發布照片，有多名警察在山東威海樂天門市前的廣場站崗守衛。
一份河北省《滄州市涉韓維穩任務職責分工》的圖片10日在網上流傳，文件要求防範涉韓遊行，並對挑頭人員進行嚴查。
從官媒配合政府煽動抵制，到如今的緊急煞車叫停，這突如其來的轉變，引來網友調侃：「這讓愛國小粉紅，情何以堪呀！」
最近網上流傳的段子，嘲諷當局對民眾的操弄手法：「早上恨美國，中午恨韓國，晚上恨日本；時間有限，抽空恨台灣、新加坡；夜裡做夢，再恨越南、菲律賓……活得太充實，沒時間思考其它問題」。
主持人：好，觀眾朋友，我們今天談論的題目是席捲中國的反韓、反熱天的浪潮，歡迎您在節目中間給我們打電話發表您的觀點。傑森，剛才新聞大家看到了，確實這個風潮好像愈演愈烈，而且其中出現了不少頗有爭議的事件，那您怎麼看席捲全國的這樣一個愛國浪潮？
傑森：所謂的這個愛國鬧劇，以愛國名義的一個鬧劇。當然事實上我自己看到的，首先我們得給一個無聲的……不說是大多數吧，無聲的大多數，理性的中國人喝彩，因為畢竟在微信圈裡我能看到很多中國人理性的清楚地認識這個事，這種人我們覺得是應該稱讚的。他們不愛國嗎？很愛國，但是他們的行為是理智的。
當然另一方面我們也可以極端的看到剛才鏡頭裡踢老人材料的，拉著那種不堪入目的橫幅站在那裡反樂天的那種人，這種人我們只能叫他是打著所謂「愛國」名字的一群流氓，其實他不是真正的一個正常的、實行社會公民行為的狀態。
另外也有一群人，我能看到的就是說，一提「愛國」這個字，一看中共允許他去上街，歷次運動沒落下的那些大媽、大爺，從小就被運動慣了的，一看這個事好像又來了一個興奮點了，就衝到街上去幹的，這種人事實上就是智商較低，比較愚蠢的這種人。當然再有一些，比如說抵制樂天，或抵制其它一些商貨的，這種人我們叫做奸商。
當然整個這個事情從一開始本身，我們知道薩德這個事情其實跟中國有點不沾邊，而且反韓國部署薩德反導彈系統本身也是有點侵擾韓國內政，等等這些不著譜的事情卻把它上升到這麼大的一個國內運動，事實上最開始是中共的黨媒在做的。那麼參與這樣的事，從共青團系統、從中國的一系列宣傳系統的話，我又看到了一批奸臣。
所以說你可以看到這是一個非常複雜的一個社會現象，它不是一群人在做某件事，往往大家把它集中，要嘛就集中在一個流氓那個群體裡頭，要嘛就集中到沒頭腦的那種所謂的愚蠢的運動員的群體裡頭，要嘛就集中在其他的一些群體裡。事實上在我看來，它是一個非常複雜，把中國人分成各個階層、各個群體的一個值得反覆研究的一個社會現象。
主持人：在著名事件中，不同人有不同的理解、角度和表現。趙培，我想問一下，就剛才傑森提到，新聞中我們也看到了，就是這個壯漢用腳踢在樂天購物老者的購物袋，這個事情其實很多人最近也在討論，雖然說有人批評是流氓行為，但是網上很多留言其實是稱讚這個人的行為，說是愛國。您怎麼看這樣的行為？另外，為什麼這麼多人會稱讚這樣的行為？
趙培：首先，我們站在壯漢的角度，他為什麼敢去踢一個老者？因為作為一個中國人，我們父輩教育我們是尊老愛幼的傳統，我們作為一個禮儀之邦是應該做到的，他為什麼要這麼做呢？他覺得老者是漢奸。那麼這就涉及到一個標準，就是說你什麼樣的標準叫做愛國的標準，和一個漢奸的標準呢？
其實共產黨一直在宣傳的就是說，你跟著黨走你就是個中國人，或者你拿著中國護照，還得跟著黨走才是個中國人。但是呢，我確切的可以跟電視前的所有觀眾講一聲，這不叫一個中國人。我們從唐代開始，作為一個中國人的標準訂的是什麼呢？是你認同中國傳統的仁義理智信，你就是個中國人。
因為當時唐朝有件什麼事呢？是阿拉伯的一個大使者叫李彥升，到唐朝來考科舉，朝廷爭論的很激烈，他算不算一個中國人？他能不能參加中國的科舉呢？最後陳黯這個人寫了《心華》這個文章，得到了一致認同，他是個中國人，因為他認同我們中華的仁義理智信這個傳統，他是一個中國人，所以我們必須讓他來參加這個科舉。
所以中國人是一個文化概念，包括到了清朝不允許講滿漢之分，大家都是中國人，為什麼？我們都認同傳統的仁義禮智信，那麼你欺負一個老人你算不算一個中國人呢？我覺得你一定不算是一個中國人。因為我剛才說了，你父母教你的是尊重老人、禮儀之邦，這是一個中國人的標準。
所以說中國人現在被共產黨搞的所謂的愛國，它成為一個流氓標準。共產黨把漢奸作為一個政治運動當中，跟當年把知識分子打成「臭老九」是一個樣的意思。它要發展一次政治運動，它就選擇一批打擊標準，那麼打擊標準之下的這個人，他就可以無限的套上罪名，上綱上線。比如說你到樂天去買東西你就是漢奸，樂天就是反華企業，怎麼怎麼樣，這是它套的一個標準，它隨時可以套標準。
我記得去年它把美國人套了一個標準，把去麥當勞吃飯的人打成了漢奸。再往前，2012年它把買日本車的人套上漢奸，把日本企業打成了一個反華標準，所以它的這個鎮壓目標是不斷在變。所以我一直認為反韓的這種運動是一種政治運動，而且是政治殺人運動，他可以去踢一個老人，可你看不到的時候，他敢直接踢到老人身上，所以這是一種政治運動。
當然剛才傑森博士說得很正確，中國有一批人被運動慣了，一看到這事來精神了，當年紅衛兵的精神就出來了。它是一種黨性，就是中共這麼多年在你身上不斷用這種殺人文化去教育，這個時候他覺得我可以發洩我在社會當中的不滿。因為中國人在社會當中由於這個制度，他失業的也好，或者買不上房子的也好，對這個社會他有一種不滿，這種不滿正確的。那你覺得我們中國人政治上有什麼原因導致這個問題？
但是共產黨給你一個虛假的原因，都是美國人害的！都是韓國人害的！所以你就去打韓國人。那麼這是一種發洩情緒的行為，這肯定是一個流氓行為，誰愛流氓啊？共產黨愛流氓，它是流氓無產者嘛，所以這種行為是一種共產黨的行為，不算是一個中國人的行為。那為什麼有這麼多人點讚呢？很簡單啊，我點反對，它讓我說嗎？還給我封號了，所以這又給共產黨造成了偽社會現象，我認為中國人應該抵制這種現象。
主持人：好的，我們現在有一位觀眾，我們等一下問傑森一個問題之後回來接您電話。傑森，剛才我們談到了這樣一個就是去點讚人的心態，另外還有一種非常典型的心態，我們看到在這次抵制的浪潮中，有人說是笑話，但是我覺得也可能是真實的事情，因為我們看到有這樣的微博，就說政府讓我恨誰我就恨誰，或者說黨讓我怕誰我就怕誰。
因為有這樣一個微博說，你是更怕韓國的薩德，還是更怕朝鮮的核彈？然後這個人回答說：黨讓我怕誰就怕誰！還開始罵那個人。您怎麼看這樣的心態？
傑森：其實很多在海外生活的中國人他可能完全不理解這個心態，以為這是個反話，其實它還真不是反話。在很多中國人的心目中，特別是那種，要嘛就是五六十歲、六七十歲那種長期參與中共運動的老運動員，一有這種運動沒腦子就衝上去的那種人，要嘛就是那種文化階層比較低的那種，一天到晚滿腦子就是掙錢，然後在流水席上工作、在收銀台上工作，當然不是所有這樣的人，但是這種文化階層特別低等，這種人他特別特別容易進入這種思維模式。
這種事情不光是在這種事情上反應出來，歷次我們知道這種反日、反美這種運動中，這種人群是很多的，而且比如鎮壓法輪功的過程中，幾乎很多人都聽到了這樣的話，打法輪功學員的時候會聽到說是共產黨給我的工資，所以共產黨讓我打你我就打你。
他當然知道打人是不對的，但是與此同時的話，他們一旦認為把「黨」這個名字拿出來以後，他可以做一切可做的事情。當然這個事情的話，我們知道比如《九評共產黨》其中也提到了原因。
這事實上是中共在過去從這幾十年殺人這種運動過程中，形成了一個讓中國人怕到了，它後來不用殺你，它只要指個方向，你渾身所有的恐懼讓你只能按那個方向走，最後你都不知道你是恐懼之為的，你就覺得興奮，是我自己願意去做的。
這就是為什麼六七十歲的人，他們在這種事情上冒出來的很多，當然一方面他退休了可能時間多，另一方面的話，他真的是從小到大灌輸了，整個思想裡頭沒有自己，這種人他其實根本就不是為自己活的，他就是為了莫名其妙的一種中共的虛幻的黨文化那種概念在活著。
主持人：我們先接一下觀眾電話，之後再請趙培先生來分析一下。紐約的陳先生現在在電話上，陳先生您好！
紐約陳先生：你們好！我覺得這次反韓活動完全是共產黨給民眾洗腦的一種表現，當然是黨讓恨誰，在大陸的很多人就恨誰了。比如說像這次部署在韓國的薩德，其實是美國在部署的，為什麼共產黨不去抵制美貨？因為它沒那個實力嘛！現在南海，它可以在中央電視台宣傳它撞擊越南的船，它撞擊菲律賓的船，為什麼美國的航母到了南海，這幾天到了東海，共產黨不去撞呢？它不敢去撞！這就是一個完全洗腦的表現。好的，我的發言就到這裡，謝謝你們！
主持人：謝謝陳先生！趙培也請分析一下，您怎麼理解？因為對於在很多其他的社會的人看到這樣的說法，就是覺得不可理解，就是你自己應該有一個衡量的標準，或者一個普世的衡量標準，這樣的一個黨讓我怕誰就怕誰的思路到底是怎麼形成的呢？
趙培：其實我非常認同剛才傑森博士的這個說法，就是《九評共產黨》裡面講得非常清楚。其實共產黨最開始的殺人運動，也叫政治運動吧，共產黨自己叫政治運動，它殺地主也好，殺資本家也好，殺知識分子也好，一波殺來，中國人是種什麼心理呢？我幹什麼是安全的。
這個在中國人心裡非常重要，就是說我上街安不安全，如果現在就是說我為了這個霧霾的事情上街，我的父母肯定會跟我講：你不能這麼做，共產黨會抓起來，你前途就毀了。但是現在共產黨讓你上街，你說他上不上街？他上街！他覺得我這樣是安全的，因為共青團是這個事情的主導者。
而且中共的媒體又在搧風做浪，整個網上被中共控制的輿論又是這麼一個沉默的螺旋，就是大家都不敢拿出自己真實的聲音去說，韓國這個事我們要考慮一下，朝鮮對我們的威脅大，核武器這種威脅大，還是一個薩德對我們的威脅大？不考慮了。那麼這個時候我做什麼是安全的呢？那就是共產黨還能夠留給我一個上街發洩的途徑，所以這是安全的，所以我敢上街去發洩。
但是你讓他去反對一下他自己被拆遷，他敢不敢？到最後一步他寧可在自己家門口點燃煤氣罐，他都不敢說到大街上喊一句，就是共產黨應該下台，應該還我土地！他都不敢到大街上喊這麼一句。
所以這就是一個共產黨歷次殺人運動之後形成的中國人的恐懼心理。很多人覺得中國人現在為什麼懦弱了？為什麼大家有事不敢說啊？其實是共產黨一步一步的殺人運動，到今天為止，把中國人的真正的正義、善良都給打壓在心裡，不敢說。
傑森：其實中共所謂造成這種懦弱的民族性，它不一定是真的這些人好像不敢動手，他對中國人自己有的時候動手狠得不得了！我們知道幾年前不是有個反日的？前面有個運動中就講到，前兩天我看網上還登出一個，說一個年輕人當時剛剛在日本企業門口喊過口號，熱血衝頭的，一轉身看見有一個人從一個日本車裡頭鑽出來，日產車裡頭鑽出來，他就氣得不行，拿著一個他自行車鍊條的鎖直接砸到那個人頭上，把那個人頭骨砸碎，最後他自己被警察抓起來，判了很多年。
主持人：那個人好像終身殘廢。
傑森：那個人終身殘廢。就是說事實上他懦弱只是在強者面前懦弱，但是一旦你讓他覺得他自己占理了，他背後是中共的支持，那麼他可以出現極暴虐的那種暴民傾向，這事實上是最可怕的一種民族性的展現。
但就是說回過頭來，我剛才還分析有一群人，你跟他說愛國，他只要提這個詞，你跟他說我們中國處於民族危亡之中，他都不問下面這個原因在哪兒，這個道理在哪兒，他就立刻熱血衝頭的去做你要他做的一切事情。這種人的話他可能還真的有愛國情緒，但是這種是蠢愛國。對於這種人我倒覺得我們有必要分析一下薩德這個事情到底是……。
主持人：沒錯，就到底它對中國有這麼大的威脅嗎？為什麼中共這麼強烈的去反應？
傑森：其實薩德呀，某種意義上講是八竿子打不著的對中國的威脅。我們都知道薩德，美國到韓國部署薩德這個事，美國事實上是反覆強調了絕對不是針對中國和俄國的，而且從技術層面也分析了，說整個薩德導彈是在檢測導彈下落的時候。
而中共給中國國內的網民說，說它的雷達可以監測我導彈上升的過程中。他說不是的，這個雷達他特意只設了覆蓋面為600公裡的頻段，它只檢測導彈下落的階段，只覆蓋朝鮮本身。
主持人：所以只要你不是去打韓國的，你就不用擔心。
傑森：你只要不打韓國，但是你要是打韓國，不管你是俄國發來的，人家都有權利保衛自己，你不能讓自己保衛自己的權利都喪失了。中共反覆說來反覆說去，唯一一個就是說，它說他們如果把這個頻段設到了2千公裡的頻段，就能看到我們導彈的起飛了。
其實是胡說，因為美國在關島，在日本的很多島，在韓國都有他的軍事基地，他們的雷達把中國的很多事情已經看得一清二楚，而且整個航空母艦空中的偵察機，美國是全球監察的，你中國的什麼事情他都看得見，你不用那麼搞。而且真正看中國看最多的是俄國，俄國部署了無窮多的導彈、雷達針對著中國，觀察中國的每一步，這種事情都不說。
主持人：所以其實沒有那麼大的威脅。
傑森：根本就可以說幾乎是沒有威脅。
主持人：那為什麼？
傑森：事實上韓國本身的話，做這個事的原因全都是中共支持北朝鮮這樣一個小流氓引發的，你小流氓不斷地射擊核武器，射擊氫彈，把氫彈小型化，然後裝到導彈上，你又不停地射導彈，你做這麼多事情，一次一次，最後你又說要把美國消滅，把韓國消滅。在這樣的狀況下，人家連保護一下自己的權利都沒有嗎？
而且你中國說在有爭議的南海設置導彈是我本國領土內政，你不能干涉，不讓全世界干涉。與此同時，韓國在毫無爭議的自己本國領土設一個保護自己的導彈，你卻要說韓國要炸爛我們14億人鮮血。
就是說所有這些給國內人的宣傳，它就是一句話，說什麼你吃我們的飯，砸我們的鍋，所有這些說法其實就是宣揚民族情緒，根本不跟你講背後真實的事實，根本它就不是個事情的事情。但是一提愛國，一提民族存亡，有些人就不知道一切的衝上去給中共做炮灰。事實上這個事情在我看來，這群愛國傻，這種人的話我覺得多看看我們這個節目，或者說多看看海外的消息，希望把智商提高一點。
主持人：真的需要理性去看這事情到底是怎麼回事！那我們現在線上又有兩位觀眾，我們很快接一下觀眾的電話。一位是新澤西的彭先生，彭先生您好！
新澤西彭先生：你好，主持人和嘉賓好！我現在也正在聽，而且我天天都在關心這件事情。我覺得這件事情大家講了很多了，從網上也看到，電視台也看到，那我不多講。
但我講一個現象和這個有關係的、很好笑的，他們的思維有些毛病，這些所謂的愛國的憤青，甚至在美國的這些和我們同齡，受過文化大革命摧殘，受過大躍進的對待，他們也覺得中共的宣傳就是這樣子，誰好它就叫你去遊行。
現在它如果需要，中共需要你反南韓的時候，它可能中央不出什麼政策，但是就是利用這些人，下面的這些人，那些人是被它利用的，完全是被它利用，而且自己不知道，這個洗腦洗成這個樣子。我說現在的人啊，你以為他智商很高嗎？我說這個智商不會比大躍進，或者是文革的時候高，絕對不會比那時候的高。
主持人：好的，謝謝彭先生，明白您的意思了。我們下面再接一下加州丁先生的電話，丁先生您好！
加州丁先生：方菲主播好！它這個就是說，反樂天、反大韓民國，對不對？它就是反對美國跟大韓民國在忍無可忍之下部署薩德系統，它怕自己也被傷到嘛，它要老百姓去恨誰就恨誰，它這跟北韓就是一丘之貉嘛，這目的就是要鬧世界革命。
主持人：好的，謝謝丁先生。那我們也很快問一下趙培先生，剛才傑森給我們講一下就是薩德到底對中共有多大的威脅，我覺得滿客觀的。那麼如果是這樣的情況的話，為什麼中共要這麼強烈的去反對薩德？真實的原因到底是什麼？您的看法。
趙培：我覺得剛才丁先生已經大概講了一半了，我就順著這個把它講完。其實呢我們知道朝鮮金家王朝為什麼要發展核武器呢？他是怕國際和平力量和他本國的這個正義善良的力量一道把它這個共產專制給推翻了，這是它最害怕的。所以它要用核去綑綁全世界。共產黨又有一個思維，我擁有核武器就不能打全民戰爭，因為我就敢毀滅全人類，因為它是用核威脅綑綁了整個中國人和整個全世界，這是朝鮮金家王朝的想法。那麼如果有薩德，它就無法綑綁那麼多人，這個時候朝鮮是害怕的。
為什麼這個時候最怕的卻成了中共呢？因為中共從它建政開始也是這個思想。1957年11月莫斯科開會的時候呢，赫魯雪夫在他的回憶錄裡寫了一件事，就是毛澤東跟他說：我們就要打核戰爭，中國6億人，我們死3億人無所謂嘛！當時會場的共產黨這些頭頭都震驚了，沒想到中共這麼沒有人性。
其實中共它自己對內宣傳，美國為什麼不敢來打我？因為我們有核武器嘛！不敢爆發全民戰爭。它也是依靠核威脅來綑綁全世界，來保證自己共產黨在中國的這種極權統治的存在。那麼它現在怕美國，如果部署薩德能監測2千公裡，中共的核威脅就是一句笑話。
那麼這個時候如果中國人覺得你共產黨沒那麼猖狂了，你共產黨也有剋星啊！中國人就敢於起來反對它，就敢於起來讓它下台，這才是中共最害怕的。所以一提薩德，你不管你能不能覆蓋2千公裡，我一定要反你，因為你讓中國人對我的恐懼減少了。這是中共打的一個內心算盤，它不肯跟中國人講，也不能讓中國人知道。
主持人：傑森，您的看法呢？
傑森：其實我倒有一個不同的想法，實際上我倒覺得這一次是中共有那麼一波人無事生非，實際上我們從中共煽動的節目中，我們可以看到中央電視台專門請評論員大罵薩德多麼可恨，大罵韓國多麼可恨。但是最後那個主持人問：薩德對我們到底有多大的威脅？他說沒什麼威脅，它只有24枚，我們打25枚導彈過去它就撐不住了。然後整個這個節目做得很無聊。
但是從這兒就展現一個現實就是說，第一，薩德是韓國內政，中共蠻橫干預，這是欺負韓國；第二，薩德其實對中國現有的國力是零威脅，那麼在這樣的情況，為什麼把全民攪進去做這個事呢？這就是我剛才說的奸臣那個概念。事實上在我看來，就是說中國有那麼一群人唯恐中國不亂。那麼它不同的時間挑動不同的人去做那種愚蠢的事情。
主持人：好像製造不同的假想敵。
傑森：你想，最近這幾年反了多少？美國反過了，然後日本反過了，菲律賓賓反過了，越南反了，然後新加坡好像，就是說中國周圍還有哪幾個國家沒有被中國反過呢？
主持人：快反完了。
傑森：快反完了，當然了，侵占中國領土最多的俄國沒怎麼反，但是不管怎麼說，你可以看到就是說有那麼一股勢力，它就不停地拿著這個民族主義情緒、拿著愛國的旗幟揮舞著，讓很多沒腦子的中國人給它上街，但是攪亂這個局面的過程你就可以看到，非常明顯的是有背後政治勢力在起作用。
主持人：趙培我也問您一下，因為現在中共態度急轉，那麼剛才新聞中說，讓愛國的小粉紅們情何以堪？我覺得也確實是，一開始是愛國者，現在又被抓捕，您怎麼看？
趙培：其實這裡涉及到幾點原因，第一，韓國真的準備到WTO去告了，因為你如果是一個官方行為，這就涉及到自由貿易受到打擊了，不能這麼做，所以一定要這麼做。另外呢，它這個事本來是起一個轉移注意力，如果真的引火燒身，燒到中共讓中共下台，中共也是受不了的。
主持人：好的，非常感謝趙培，我們下次節目有機會再繼續談這個問題。好，謝謝今天二位的精采點評，我們也感謝觀眾朋友的收看和參與，那我們下次節目再見。
在3月初以來，反韓反樂天的浪潮席捲中國大陸，迄今為止官方已經關閉了一半的樂天超市。而在民間反韓的風氣也是愈演愈烈，從圍堵超市到砸韓國車，甚至人身攻擊在樂天購物的民眾，更有老師帶著學生高呼「拒絕零食，抵制樂天」。然而，日前官方又突然開始為反韓降溫，抓捕抗議者。那麼為什麼官方態度急轉？這樣的「愛國」浪潮，是官辦還是自發？最終的受害者是誰？今天我們就對這些熱點事件進行分析和解讀。
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。自3月初以來，反韓、反樂天的浪潮席捲中國大陸。迄今為止，官方已經關閉了將近一半的樂天超市；而在民間，反韓的風氣也是愈演愈烈，從圍堵超市、到砸韓國車、到甚至有人人身攻擊在樂天購物的民眾。日前更有老師帶著學生高呼：「拒絕零食，抵制樂天」。
不過日前官方又突然開始為反韓降溫，抓捕抗議者。那為什麼官方態度急轉？這樣的愛國浪潮是官辦還是自發？最終的受害者是誰？今天我們就請來兩位嘉賓就這個熱點的事件做一些討論和解讀，一位是在現場的時事評論員傑森博士，傑森您好。
傑森：妳好，觀眾好。
主持人：還有一位是通過Skype和我們連線的時事評論員趙培先生，趙培您好。
趙培：妳好，大家好。
主持人：非常感謝二位，我們在節目開始還是先來看一個新聞短片。
到了目的地韓國濟州，卻拒絕下船。這讓外界覺得難以置信的事件，11日下午卻真實發生，而且涉及3,400多名大陸旅客。分析認為這與韓國同意部署薩德系統有關。
為了報復韓國部署薩德系統，大陸早前祭出韓國旅遊禁令。
中共官媒則從2月28日韓國樂天集團決定讓地軍方部署薩德開始，就鼓動消費者抵制韓國樂天，「五毛」也在社交平台發帖，以網上投票方式鼓譟抵制樂天。
高達55家的樂天瑪特在華門市被勒令停業。不少示威者跑去樂天瑪特門市鬧事，甚至攻擊購物民眾。一段男子腳踢剛從樂天超市購物離開的老人短片，竟獲讚好。
還有網上流傳短片顯示，連小學生也被組織起來，宣誓抵制薩德、抵制樂天。就在各種失控亂象在各地上演之際，畫風突變，各地警方開始壓制涉韓的示威活動。
3月10日網上錄像顯示，有警察收繳抵制樂天橫幅，並驅散示威者。有示威者還被警方帶走。
11日有網友發布照片，有多名警察在山東威海樂天門市前的廣場站崗守衛。
一份河北省《滄州市涉韓維穩任務職責分工》的圖片10日在網上流傳，文件要求防範涉韓遊行，並對挑頭人員進行嚴查。
從官媒配合政府煽動抵制，到如今的緊急煞車叫停，這突如其來的轉變，引來網友調侃：「這讓愛國小粉紅，情何以堪呀！」
最近網上流傳的段子，嘲諷當局對民眾的操弄手法：「早上恨美國，中午恨韓國，晚上恨日本；時間有限，抽空恨台灣、新加坡；夜裡做夢，再恨越南、菲律賓……活得太充實，沒時間思考其它問題」。
主持人：好，觀眾朋友，我們今天談論的題目是席捲中國的反韓、反熱天的浪潮，歡迎您在節目中間給我們打電話發表您的觀點。傑森，剛才新聞大家看到了，確實這個風潮好像愈演愈烈，而且其中出現了不少頗有爭議的事件，那您怎麼看席捲全國的這樣一個愛國浪潮？
傑森：所謂的這個愛國鬧劇，以愛國名義的一個鬧劇。當然事實上我自己看到的，首先我們得給一個無聲的……不說是大多數吧，無聲的大多數，理性的中國人喝彩，因為畢竟在微信圈裡我能看到很多中國人理性的清楚地認識這個事，這種人我們覺得是應該稱讚的。他們不愛國嗎？很愛國，但是他們的行為是理智的。
當然另一方面我們也可以極端的看到剛才鏡頭裡踢老人材料的，拉著那種不堪入目的橫幅站在那裡反樂天的那種人，這種人我們只能叫他是打著所謂「愛國」名字的一群流氓，其實他不是真正的一個正常的、實行社會公民行為的狀態。
另外也有一群人，我能看到的就是說，一提「愛國」這個字，一看中共允許他去上街，歷次運動沒落下的那些大媽、大爺，從小就被運動慣了的，一看這個事好像又來了一個興奮點了，就衝到街上去幹的，這種人事實上就是智商較低，比較愚蠢的這種人。當然再有一些，比如說抵制樂天，或抵制其它一些商貨的，這種人我們叫做奸商。
當然整個這個事情從一開始本身，我們知道薩德這個事情其實跟中國有點不沾邊，而且反韓國部署薩德反導彈系統本身也是有點侵擾韓國內政，等等這些不著譜的事情卻把它上升到這麼大的一個國內運動，事實上最開始是中共的黨媒在做的。那麼參與這樣的事，從共青團系統、從中國的一系列宣傳系統的話，我又看到了一批奸臣。
所以說你可以看到這是一個非常複雜的一個社會現象，它不是一群人在做某件事，往往大家把它集中，要嘛就集中在一個流氓那個群體裡頭，要嘛就集中到沒頭腦的那種所謂的愚蠢的運動員的群體裡頭，要嘛就集中在其他的一些群體裡。事實上在我看來，它是一個非常複雜，把中國人分成各個階層、各個群體的一個值得反覆研究的一個社會現象。
主持人：在著名事件中，不同人有不同的理解、角度和表現。趙培，我想問一下，就剛才傑森提到，新聞中我們也看到了，就是這個壯漢用腳踢在樂天購物老者的購物袋，這個事情其實很多人最近也在討論，雖然說有人批評是流氓行為，但是網上很多留言其實是稱讚這個人的行為，說是愛國。您怎麼看這樣的行為？另外，為什麼這麼多人會稱讚這樣的行為？
趙培：首先，我們站在壯漢的角度，他為什麼敢去踢一個老者？因為作為一個中國人，我們父輩教育我們是尊老愛幼的傳統，我們作為一個禮儀之邦是應該做到的，他為什麼要這麼做呢？他覺得老者是漢奸。那麼這就涉及到一個標準，就是說你什麼樣的標準叫做愛國的標準，和一個漢奸的標準呢？
其實共產黨一直在宣傳的就是說，你跟著黨走你就是個中國人，或者你拿著中國護照，還得跟著黨走才是個中國人。但是呢，我確切的可以跟電視前的所有觀眾講一聲，這不叫一個中國人。我們從唐代開始，作為一個中國人的標準訂的是什麼呢？是你認同中國傳統的仁義理智信，你就是個中國人。
因為當時唐朝有件什麼事呢？是阿拉伯的一個大使者叫李彥升，到唐朝來考科舉，朝廷爭論的很激烈，他算不算一個中國人？他能不能參加中國的科舉呢？最後陳黯這個人寫了《心華》這個文章，得到了一致認同，他是個中國人，因為他認同我們中華的仁義理智信這個傳統，他是一個中國人，所以我們必須讓他來參加這個科舉。
所以中國人是一個文化概念，包括到了清朝不允許講滿漢之分，大家都是中國人，為什麼？我們都認同傳統的仁義禮智信，那麼你欺負一個老人你算不算一個中國人呢？我覺得你一定不算是一個中國人。因為我剛才說了，你父母教你的是尊重老人、禮儀之邦，這是一個中國人的標準。
所以說中國人現在被共產黨搞的所謂的愛國，它成為一個流氓標準。共產黨把漢奸作為一個政治運動當中，跟當年把知識分子打成「臭老九」是一個樣的意思。它要發展一次政治運動，它就選擇一批打擊標準，那麼打擊標準之下的這個人，他就可以無限的套上罪名，上綱上線。比如說你到樂天去買東西你就是漢奸，樂天就是反華企業，怎麼怎麼樣，這是它套的一個標準，它隨時可以套標準。
我記得去年它把美國人套了一個標準，把去麥當勞吃飯的人打成了漢奸。再往前，2012年它把買日本車的人套上漢奸，把日本企業打成了一個反華標準，所以它的這個鎮壓目標是不斷在變。所以我一直認為反韓的這種運動是一種政治運動，而且是政治殺人運動，他可以去踢一個老人，可你看不到的時候，他敢直接踢到老人身上，所以這是一種政治運動。
當然剛才傑森博士說得很正確，中國有一批人被運動慣了，一看到這事來精神了，當年紅衛兵的精神就出來了。它是一種黨性，就是中共這麼多年在你身上不斷用這種殺人文化去教育，這個時候他覺得我可以發洩我在社會當中的不滿。因為中國人在社會當中由於這個制度，他失業的也好，或者買不上房子的也好，對這個社會他有一種不滿，這種不滿正確的。那你覺得我們中國人政治上有什麼原因導致這個問題？
但是共產黨給你一個虛假的原因，都是美國人害的！都是韓國人害的！所以你就去打韓國人。那麼這是一種發洩情緒的行為，這肯定是一個流氓行為，誰愛流氓啊？共產黨愛流氓，它是流氓無產者嘛，所以這種行為是一種共產黨的行為，不算是一個中國人的行為。那為什麼有這麼多人點讚呢？很簡單啊，我點反對，它讓我說嗎？還給我封號了，所以這又給共產黨造成了偽社會現象，我認為中國人應該抵制這種現象。
主持人：好的，我們現在有一位觀眾，我們等一下問傑森一個問題之後回來接您電話。傑森，剛才我們談到了這樣一個就是去點讚人的心態，另外還有一種非常典型的心態，我們看到在這次抵制的浪潮中，有人說是笑話，但是我覺得也可能是真實的事情，因為我們看到有這樣的微博，就說政府讓我恨誰我就恨誰，或者說黨讓我怕誰我就怕誰。
因為有這樣一個微博說，你是更怕韓國的薩德，還是更怕朝鮮的核彈？然後這個人回答說：黨讓我怕誰就怕誰！還開始罵那個人。您怎麼看這樣的心態？
傑森：其實很多在海外生活的中國人他可能完全不理解這個心態，以為這是個反話，其實它還真不是反話。在很多中國人的心目中，特別是那種，要嘛就是五六十歲、六七十歲那種長期參與中共運動的老運動員，一有這種運動沒腦子就衝上去的那種人，要嘛就是那種文化階層比較低的那種，一天到晚滿腦子就是掙錢，然後在流水席上工作、在收銀台上工作，當然不是所有這樣的人，但是這種文化階層特別低等，這種人他特別特別容易進入這種思維模式。
這種事情不光是在這種事情上反應出來，歷次我們知道這種反日、反美這種運動中，這種人群是很多的，而且比如鎮壓法輪功的過程中，幾乎很多人都聽到了這樣的話，打法輪功學員的時候會聽到說是共產黨給我的工資，所以共產黨讓我打你我就打你。
他當然知道打人是不對的，但是與此同時的話，他們一旦認為把「黨」這個名字拿出來以後，他可以做一切可做的事情。當然這個事情的話，我們知道比如《九評共產黨》其中也提到了原因。
這事實上是中共在過去從這幾十年殺人這種運動過程中，形成了一個讓中國人怕到了，它後來不用殺你，它只要指個方向，你渾身所有的恐懼讓你只能按那個方向走，最後你都不知道你是恐懼之為的，你就覺得興奮，是我自己願意去做的。
這就是為什麼六七十歲的人，他們在這種事情上冒出來的很多，當然一方面他退休了可能時間多，另一方面的話，他真的是從小到大灌輸了，整個思想裡頭沒有自己，這種人他其實根本就不是為自己活的，他就是為了莫名其妙的一種中共的虛幻的黨文化那種概念在活著。
主持人：我們先接一下觀眾電話，之後再請趙培先生來分析一下。紐約的陳先生現在在電話上，陳先生您好！
紐約陳先生：你們好！我覺得這次反韓活動完全是共產黨給民眾洗腦的一種表現，當然是黨讓恨誰，在大陸的很多人就恨誰了。比如說像這次部署在韓國的薩德，其實是美國在部署的，為什麼共產黨不去抵制美貨？因為它沒那個實力嘛！現在南海，它可以在中央電視台宣傳它撞擊越南的船，它撞擊菲律賓的船，為什麼美國的航母到了南海，這幾天到了東海，共產黨不去撞呢？它不敢去撞！這就是一個完全洗腦的表現。好的，我的發言就到這裡，謝謝你們！
主持人：謝謝陳先生！趙培也請分析一下，您怎麼理解？因為對於在很多其他的社會的人看到這樣的說法，就是覺得不可理解，就是你自己應該有一個衡量的標準，或者一個普世的衡量標準，這樣的一個黨讓我怕誰就怕誰的思路到底是怎麼形成的呢？
趙培：其實我非常認同剛才傑森博士的這個說法，就是《九評共產黨》裡面講得非常清楚。其實共產黨最開始的殺人運動，也叫政治運動吧，共產黨自己叫政治運動，它殺地主也好，殺資本家也好，殺知識分子也好，一波殺來，中國人是種什麼心理呢？我幹什麼是安全的。
這個在中國人心裡非常重要，就是說我上街安不安全，如果現在就是說我為了這個霧霾的事情上街，我的父母肯定會跟我講：你不能這麼做，共產黨會抓起來，你前途就毀了。但是現在共產黨讓你上街，你說他上不上街？他上街！他覺得我這樣是安全的，因為共青團是這個事情的主導者。
而且中共的媒體又在搧風做浪，整個網上被中共控制的輿論又是這麼一個沉默的螺旋，就是大家都不敢拿出自己真實的聲音去說，韓國這個事我們要考慮一下，朝鮮對我們的威脅大，核武器這種威脅大，還是一個薩德對我們的威脅大？不考慮了。那麼這個時候我做什麼是安全的呢？那就是共產黨還能夠留給我一個上街發洩的途徑，所以這是安全的，所以我敢上街去發洩。
但是你讓他去反對一下他自己被拆遷，他敢不敢？到最後一步他寧可在自己家門口點燃煤氣罐，他都不敢說到大街上喊一句，就是共產黨應該下台，應該還我土地！他都不敢到大街上喊這麼一句。
所以這就是一個共產黨歷次殺人運動之後形成的中國人的恐懼心理。很多人覺得中國人現在為什麼懦弱了？為什麼大家有事不敢說啊？其實是共產黨一步一步的殺人運動，到今天為止，把中國人的真正的正義、善良都給打壓在心裡，不敢說。
傑森：其實中共所謂造成這種懦弱的民族性，它不一定是真的這些人好像不敢動手，他對中國人自己有的時候動手狠得不得了！我們知道幾年前不是有個反日的？前面有個運動中就講到，前兩天我看網上還登出一個，說一個年輕人當時剛剛在日本企業門口喊過口號，熱血衝頭的，一轉身看見有一個人從一個日本車裡頭鑽出來，日產車裡頭鑽出來，他就氣得不行，拿著一個他自行車鍊條的鎖直接砸到那個人頭上，把那個人頭骨砸碎，最後他自己被警察抓起來，判了很多年。
主持人：那個人好像終身殘廢。
傑森：那個人終身殘廢。就是說事實上他懦弱只是在強者面前懦弱，但是一旦你讓他覺得他自己占理了，他背後是中共的支持，那麼他可以出現極暴虐的那種暴民傾向，這事實上是最可怕的一種民族性的展現。
但就是說回過頭來，我剛才還分析有一群人，你跟他說愛國，他只要提這個詞，你跟他說我們中國處於民族危亡之中，他都不問下面這個原因在哪兒，這個道理在哪兒，他就立刻熱血衝頭的去做你要他做的一切事情。這種人的話他可能還真的有愛國情緒，但是這種是蠢愛國。對於這種人我倒覺得我們有必要分析一下薩德這個事情到底是……。
主持人：沒錯，就到底它對中國有這麼大的威脅嗎？為什麼中共這麼強烈的去反應？
傑森：其實薩德呀，某種意義上講是八竿子打不著的對中國的威脅。我們都知道薩德，美國到韓國部署薩德這個事，美國事實上是反覆強調了絕對不是針對中國和俄國的，而且從技術層面也分析了，說整個薩德導彈是在檢測導彈下落的時候。
而中共給中國國內的網民說，說它的雷達可以監測我導彈上升的過程中。他說不是的，這個雷達他特意只設了覆蓋面為600公裡的頻段，它只檢測導彈下落的階段，只覆蓋朝鮮本身。
主持人：所以只要你不是去打韓國的，你就不用擔心。
傑森：你只要不打韓國，但是你要是打韓國，不管你是俄國發來的，人家都有權利保衛自己，你不能讓自己保衛自己的權利都喪失了。中共反覆說來反覆說去，唯一一個就是說，它說他們如果把這個頻段設到了2千公裡的頻段，就能看到我們導彈的起飛了。
其實是胡說，因為美國在關島，在日本的很多島，在韓國都有他的軍事基地，他們的雷達把中國的很多事情已經看得一清二楚，而且整個航空母艦空中的偵察機，美國是全球監察的，你中國的什麼事情他都看得見，你不用那麼搞。而且真正看中國看最多的是俄國，俄國部署了無窮多的導彈、雷達針對著中國，觀察中國的每一步，這種事情都不說。
主持人：所以其實沒有那麼大的威脅。
傑森：根本就可以說幾乎是沒有威脅。
主持人：那為什麼？
傑森：事實上韓國本身的話，做這個事的原因全都是中共支持北朝鮮這樣一個小流氓引發的，你小流氓不斷地射擊核武器，射擊氫彈，把氫彈小型化，然後裝到導彈上，你又不停地射導彈，你做這麼多事情，一次一次，最後你又說要把美國消滅，把韓國消滅。在這樣的狀況下，人家連保護一下自己的權利都沒有嗎？
而且你中國說在有爭議的南海設置導彈是我本國領土內政，你不能干涉，不讓全世界干涉。與此同時，韓國在毫無爭議的自己本國領土設一個保護自己的導彈，你卻要說韓國要炸爛我們14億人鮮血。
就是說所有這些給國內人的宣傳，它就是一句話，說什麼你吃我們的飯，砸我們的鍋，所有這些說法其實就是宣揚民族情緒，根本不跟你講背後真實的事實，根本它就不是個事情的事情。但是一提愛國，一提民族存亡，有些人就不知道一切的衝上去給中共做炮灰。事實上這個事情在我看來，這群愛國傻，這種人的話我覺得多看看我們這個節目，或者說多看看海外的消息，希望把智商提高一點。
主持人：真的需要理性去看這事情到底是怎麼回事！那我們現在線上又有兩位觀眾，我們很快接一下觀眾的電話。一位是新澤西的彭先生，彭先生您好！
新澤西彭先生：你好，主持人和嘉賓好！我現在也正在聽，而且我天天都在關心這件事情。我覺得這件事情大家講了很多了，從網上也看到，電視台也看到，那我不多講。
但我講一個現象和這個有關係的、很好笑的，他們的思維有些毛病，這些所謂的愛國的憤青，甚至在美國的這些和我們同齡，受過文化大革命摧殘，受過大躍進的對待，他們也覺得中共的宣傳就是這樣子，誰好它就叫你去遊行。
現在它如果需要，中共需要你反南韓的時候，它可能中央不出什麼政策，但是就是利用這些人，下面的這些人，那些人是被它利用的，完全是被它利用，而且自己不知道，這個洗腦洗成這個樣子。我說現在的人啊，你以為他智商很高嗎？我說這個智商不會比大躍進，或者是文革的時候高，絕對不會比那時候的高。
主持人：好的，謝謝彭先生，明白您的意思了。我們下面再接一下加州丁先生的電話，丁先生您好！
加州丁先生：方菲主播好！它這個就是說，反樂天、反大韓民國，對不對？它就是反對美國跟大韓民國在忍無可忍之下部署薩德系統，它怕自己也被傷到嘛，它要老百姓去恨誰就恨誰，它這跟北韓就是一丘之貉嘛，這目的就是要鬧世界革命。
主持人：好的，謝謝丁先生。那我們也很快問一下趙培先生，剛才傑森給我們講一下就是薩德到底對中共有多大的威脅，我覺得滿客觀的。那麼如果是這樣的情況的話，為什麼中共要這麼強烈的去反對薩德？真實的原因到底是什麼？您的看法。
趙培：我覺得剛才丁先生已經大概講了一半了，我就順著這個把它講完。其實呢我們知道朝鮮金家王朝為什麼要發展核武器呢？他是怕國際和平力量和他本國的這個正義善良的力量一道把它這個共產專制給推翻了，這是它最害怕的。所以它要用核去綑綁全世界。共產黨又有一個思維，我擁有核武器就不能打全民戰爭，因為我就敢毀滅全人類，因為它是用核威脅綑綁了整個中國人和整個全世界，這是朝鮮金家王朝的想法。那麼如果有薩德，它就無法綑綁那麼多人，這個時候朝鮮是害怕的。
為什麼這個時候最怕的卻成了中共呢？因為中共從它建政開始也是這個思想。1957年11月莫斯科開會的時候呢，赫魯雪夫在他的回憶錄裡寫了一件事，就是毛澤東跟他說：我們就要打核戰爭，中國6億人，我們死3億人無所謂嘛！當時會場的共產黨這些頭頭都震驚了，沒想到中共這麼沒有人性。
其實中共它自己對內宣傳，美國為什麼不敢來打我？因為我們有核武器嘛！不敢爆發全民戰爭。它也是依靠核威脅來綑綁全世界，來保證自己共產黨在中國的這種極權統治的存在。那麼它現在怕美國，如果部署薩德能監測2千公裡，中共的核威脅就是一句笑話。
那麼這個時候如果中國人覺得你共產黨沒那麼猖狂了，你共產黨也有剋星啊！中國人就敢於起來反對它，就敢於起來讓它下台，這才是中共最害怕的。所以一提薩德，你不管你能不能覆蓋2千公裡，我一定要反你，因為你讓中國人對我的恐懼減少了。這是中共打的一個內心算盤，它不肯跟中國人講，也不能讓中國人知道。
主持人：傑森，您的看法呢？
傑森：其實我倒有一個不同的想法，實際上我倒覺得這一次是中共有那麼一波人無事生非，實際上我們從中共煽動的節目中，我們可以看到中央電視台專門請評論員大罵薩德多麼可恨，大罵韓國多麼可恨。但是最後那個主持人問：薩德對我們到底有多大的威脅？他說沒什麼威脅，它只有24枚，我們打25枚導彈過去它就撐不住了。然後整個這個節目做得很無聊。
但是從這兒就展現一個現實就是說，第一，薩德是韓國內政，中共蠻橫干預，這是欺負韓國；第二，薩德其實對中國現有的國力是零威脅，那麼在這樣的情況，為什麼把全民攪進去做這個事呢？這就是我剛才說的奸臣那個概念。事實上在我看來，就是說中國有那麼一群人唯恐中國不亂。那麼它不同的時間挑動不同的人去做那種愚蠢的事情。
主持人：好像製造不同的假想敵。
傑森：你想，最近這幾年反了多少？美國反過了，然後日本反過了，菲律賓賓反過了，越南反了，然後新加坡好像，就是說中國周圍還有哪幾個國家沒有被中國反過呢？
主持人：快反完了。
傑森：快反完了，當然了，侵占中國領土最多的俄國沒怎麼反，但是不管怎麼說，你可以看到就是說有那麼一股勢力，它就不停地拿著這個民族主義情緒、拿著愛國的旗幟揮舞著，讓很多沒腦子的中國人給它上街，但是攪亂這個局面的過程你就可以看到，非常明顯的是有背後政治勢力在起作用。
主持人：趙培我也問您一下，因為現在中共態度急轉，那麼剛才新聞中說，讓愛國的小粉紅們情何以堪？我覺得也確實是，一開始是愛國者，現在又被抓捕，您怎麼看？
趙培：其實這裡涉及到幾點原因，第一，韓國真的準備到WTO去告了，因為你如果是一個官方行為，這就涉及到自由貿易受到打擊了，不能這麼做，所以一定要這麼做。另外呢，它這個事本來是起一個轉移注意力，如果真的引火燒身，燒到中共讓中共下台，中共也是受不了的。
主持人：好的，非常感謝趙培，我們下次節目有機會再繼續談這個問題。好，謝謝今天二位的精采點評，我們也感謝觀眾朋友的收看和參與，那我們下次節目再見。
