2017年04月29日熱點互動直播
【熱點互動】107篇造假醫學論文被撤稿 丟臉？害人？
【新唐人2017年04月29日訊】【熱點互動】（1603）107篇造假醫學論文被撤稿 丟臉？害人？
最近，世界最大學術出版機構之一的施普林格宣布，學術期刊《腫瘤生物學》已經撤銷107篇發表於2012年至2016年的論文，原因是同行評審過程中造假。據施普林格提供的名單，被撤銷的107篇論文作者，共計524人，全部來自中國。而此前大陸醫生的造假論文也多次被不同國際期刊撤稿。為什麼學術論文造假在中國大陸這麼普遍？其存在的根源是什麼？醫學論文造假的後果有多嚴重？
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目。最近，世界上最大的學術出版機構施普林格宣布，學術期刊《腫瘤生物學》撤銷107篇2012年到2016年發表的論文，原因是這些論文在同行評審過程中造假。施普林格提供的名單有524名醫生，全部來自中國大陸。
此前，媒體也曾曝光中國的醫生論文造假，被國際不同的期刊撤稿。為什麼在中國大陸學術論文造假這麼普遍，根源到底在哪裡，學術論文造假的後果有多嚴重？就這些相關話題，我們今天邀請兩位嘉賓分析和解讀。兩位嘉賓都是在Skype上和我們連線，一位是南卡羅萊納大學艾肯商學院講席教授謝田謝教授，另外一位是時事評論員趙培先生。二位好。
謝田、趙培：主持人好，大家好。
主持人：節目開始，請先了解事件的相關情況。
4月20日，施普林格在聲明中表示，經過深入調查，他們有強烈理由(strong reason)相信，這些論文在同行評審過程中存在問題。因此，出版機構和期刊編輯決定按照國際出版倫理委員會（COPE）的建議，撤銷這些論文。
參與這次調查的施普林格細胞生物學及生物化學編輯總監彼得‧巴特勒（Peter Butler）21日向媒體透露，「論文提交的評審人建議中，使用評審人的真實姓名，但假冒其電子郵件地址，這讓編輯以為文章發送給了真正的評審人。在我們與真正的評審人進行調查和溝通後，他們確認並沒有對這些論文進行評審。」
107篇論文被撤，創下正規學術期刊單次撤稿數量之最。
不過據報導，中國科協在得知造假醜聞後，不是反思中國學術界有多麼烏煙瘴氣，不調查、處理造假者，反而指責出版商施普林格「審核把關不嚴格」，理應承擔責任。
據了解，中國學術論文多次被國際刊物或出版社撤銷。
2015年3月，英國現代生物出版社撤銷43篇論文，其中41篇來自中國；同年8月，施普林格出版集團撤銷旗下10本學術期刊上發表的64篇中國醫學相關論文；10月，擁有《柳葉刀》（Lancet）、《細胞》（Cell）等知名學術期刊的出版巨頭愛思唯爾(Elsevier)，撤銷旗下5種雜誌的9篇論文，這些論文同樣來自中國；10月15日，《美國移植學報》（AJT，American Journal of Transplantation）發表兩篇撤稿聲明，撤銷有「換肝之父」之稱的中國工程院院士、前香港大學外科學系主任范上達及其研究團隊9年前發表的兩篇論文。
事實上，這次被《腫瘤生物學》撤下論文的作者所在單位中，北京協和醫院、浙江大學附屬醫院等醫療單位，因涉嫌參與活體摘取法輪功學員器官，已被列入海外國際組織的追查名單。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》直播節目，歡迎您在節目當中撥打我們的電話參與節目討論。我們今天的話題是，關於中國大陸醫生的醫學論文造假被國際期刊撤稿。
節目開始，先請教趙培先生一個問題。在看到這條消息之後，大陸有媒體調查發現，論文造假已經成為一條龍產業，無論是從寫稿、潤色、翻譯直至發表都能找到仲介機構。我們想了解一下，中國大陸學術造假、論文造假為什麼會這麼普遍，它的根源到底在哪？
趙培：其實就兩點。第一，根本上的原因是中共對中國社會道德的敗壞，包括學術界已經到這個程度了。第二，直接原因就是中共的學位、職稱制度。
先說根本原因。中國的學術環境我們可以用一些數據說明它已經達到什麼地步！2006年，中國有關部門對全國官員的文憑造假進行清查，發現67萬名縣、處級以上官員當中，每40個人就有一個人的文憑有問題。注意，這是文憑有問題，還不是說他拿到博士學位的論文有沒有問題。
根據全國填寫的學歷、學位，與中國大學歷年正式頒布的學歷文憑相差60萬，也就是說，中國市場上至少有60萬人的學歷造假。2010年報考MBA的考生當中有1.5萬人的學歷造假。根據這些數據，有關學者就估算，中國的假文憑、假學歷總數不在百萬以下，那麼這一切的東西的造成，我們可以說是中國的道德敗壞。
那麼我們看一下這些官員或者學者在社會上，它其實都是官商一家、學商一家、官學一家，很多官擁有博士文憑，擁有博士後文憑，其實很多都是造假的。那麼現在造成一個現象，中國有回中科院做研究的，特別是做前沿科學研究的說，在中國這種情況，比如它大部分是跟錢相關的，教授要去拿政府的大項目，他就要賄賂學校的領導、外面的評審，包括中科院，那麼拿下來的錢還要跟下面的老師分，最後還要跟學生分，也就是整個官商勾結連成一塊，這就是中共對中國學界的道德敗壞的地步。在這種情況下，做假已經不是什麼可有意思的新聞，因為很多官員都做假。所以我們看到這個事在中國雖然是很大的事，但是中國媒體不樂意去討論，因為大家都是心知肚明的。
那我們再說直接原因，職稱制度，當然這一點大陸媒體也討論到，你之前評職稱，中國是共產黨執政，所以它很多制度是跟前蘇聯一脈相承的，評職稱就跟你個人待遇有關，跟你退休有關，跟你在社會上的地位有關。那職稱評選標準是什麼呢？之前醫生評職稱，比如說評教授、副教授，你要考外語、計算機，這跟醫生有什麼關係？沒什麼關係。
那麼現在中共的職稱評比是論文數據，也就是說你不管怎麼樣，你在國際一級雜誌上，國內什麼雜誌上發一定數量論文，它不管你真假，它就給你評上教授、副教授，然後你就有更多的社會資源混到當官，我們剛才說的官位做假，那麼這一系列才是這麼多醫生勇於做假的問題。有興趣的朋友可以研究一下，它現在一切向職稱看、向錢看，其實職稱裡面還有更可怕的東西，是一切向政治看，它還有一個政審，這個我們有空再接著聊這個問題。
主持人：好的。謝教授，剛才趙培先生提到大陸造假非常的嚴重，那我想了解一下，大陸的醫生發表論文，為什麼非要選擇施普林格？難道是施普林格，就是因為在世界上它的機構比較龐大嗎？
謝田：還不全是這個。我們知道中國整體研究的水平，科學研究，不管是自然科學、社會科學、人文科學，研究的水平還是落後於國際先進的水平，畢竟剛才趙先生也提到，中國國內因為官場的腐敗、學術的腐敗，國內的論文或者雜誌同行評審機構，同行評審的制度，可能已經不能夠保證高效率、高質量論文的發表，所以我覺得中國的一些大學也好、醫療機構也好，他們試圖鼓勵研究者到國外來發表，這倒也不是什麼壞事，如果能在國際一流的刊物上發表文章，那確實是代表中國研究者的學術水平。
像施普林格公司它是德國非常歷史悠久的出版公司，它們不光在自然科學、社會科學、管理科學，很多領域都有一些世界知名的雜誌，這些雜誌都出版了幾十年、上百年，它的權威性是來自於世界一流的科學家，各種各樣的協會都把它作為指定的研究結果出版的地方。並且它有一個嚴格的同行審稿的評審制度，也保證最高質量的論文，和真實的高質量的論文得以發表，事實上對傳播知識、製造知識，人類知識的水平是有貢獻的。
主持人：謝教授，剛才您提到同行評審，撤稿的原因也是施普林格給出的，就是同行評審的過程造假。那我們想了解一下，這種制度本身它到底有沒有漏洞？
謝田：這個制度應該沒什麼漏洞。在美國那邊，在管理學教育、商學院教育，我們都是依靠同行評審的制度。像我自己本人，我現在仍然是好幾個雜誌的評委，就是說我們經常會接到主編來的要求，去評審某一篇文章、投稿的文章的任務。並且這種評審，多半我們叫做雙盲法，就是說我在評審一篇文章的時候，我不知道作者是誰，作者也不知道我是誰，我們之間通過總編作為一個橋梁，這樣以保證它的客觀性。
所以這次事件為什麼這麼惡劣？就在於中國的學者甚至把評審的委員身分都造假，這簡直是駭人聽聞，這不是評審制度的問題。我舉個例子，比方很多歐洲國家，公共交通、巴士、地鐵沒有人收票的，但是法律要求每個人都會自己去買票，投票進去，並不是說這個制度有問題。一個是國家的社會道德水平在那兒，他們沒有問題，所有人都會自覺去買票。有些中國遊客過去、中國留學生過去，我們也看到這種例子，他自己不買票，他鑽系統的漏洞，並不說明系統有問題。
現在這些中國學者的做法，甚至偽造評審委員的名字，借用他的名字，偽造他的電子郵箱，然後再偽造評審，等於把整個學術界製造知識、產生知識整體東西的基石，最根本的基石給徹底破壞了。所以這個對西方學術界、國際研究界的震驚是非常之大的，我想國際社會對中國的學者，或者中國所謂的科學研究，以後肯定會另眼相看的。
主持人：趙培先生，我們看到施普林格把這個稿子撤掉以後，中國大陸的科協反應很奇怪，它指責施普林格審核把關不嚴格，說它認為它應該承擔責任。您怎麼看待中國科協的反應？
趙培：其實站在中國科協的角度，它總不能承認我們大陸比這嚴重的事還有，它不可能承認，它只能說是你審查不嚴格才導致了今天的問題。其實我們講什麼制度它都會有漏洞，我們看到這次可能是說，施普林格有個技術上的漏洞，你偽造了，它沒有經過仔細的再審查一遍。
那麼在這種情況下，中國科協不知道世界上人的道德水準不是這樣的。比如說加拿大進口中國食物，大家都知道中國食物不過關，但是加拿大說我們無能為力，因為我們一般情況下只檢查1％、抽查1％的食物，我們認為世界上的人怎麼能毒害自己國家的人呢？那麼它進口給我們的食物也可能大部分都是過關的。所以在這種道德基礎下，很多進口加拿大的中國食物有問題。
那麼在中國是一種什麼情況呢？大家一開始聽到地溝油的事，心裡還可能震驚一下，我們吃了這種有毒的食物，我們身體健康怎麼樣。久而久之，中共把中國的道德水準越來越拉低，聽到更多駭人聽聞的消息之後，中國人的反應是什麼？你今天吃地溝油，這個食物沒有地溝油，味不對呀。當然這是開玩笑啦！
所以就是在這種情況下，科協的反應正是一個道德降低了的中共把持的這麼一個機關「倒打一耙」的反應，這很容易理解。但是這種反應我們作為中國人我們要想一想，中共的科協它並不能夠代表我們中國人，也會給我們中國人到國際上去丟人；另外，我們中國人真的想一想，我們需要什麼樣的科學精神？我們需要什麼樣的教授？我們需要什麼樣的中科院？可以說這麼多年中共把這一切搞得非常糟，而且是急速下滑的道德腐敗。
主持人：好的。謝教授，剛才您在評論當中提到說，論文的作者和評審的人員他們兩個人是不認識的，然後通過主編做一個橋梁讓他們進行這樣的溝通。那這種情況是不是說相當於是一種考生和閱卷老師他們這樣匿名的一種方式？
謝田：有一點，你可以這樣比喻。我剛才還沒有清楚說一點，我們現在人類的知識體系，比方對物質世界的認識，包括我們現在比方社會上擁有的飛機、電腦、互聯網、火箭、坦克、大砲、汽車，所有這些物質文明實際上都建立在什麼基礎上呢？都建立在科學研究的基礎上，而這個科學研究是建立在一個實證主義科學的基礎上。當然，實證主義科學是不是人類認識世界唯一的途徑？這是另外一個話題，我們今天就不談了。如果在現代文明來說，最根本的就是通過實證主義，你的發現，新的科學的發現和發明必須經歷過別人、第三方的驗證，就是別人來證實它是準確的，所以才出現匿名審稿。
因為如果你知道是誰的話，比如說學術研究圈子很小，做某一個研究的時候，可能這世界上只有幾百個人、幾千個人做同樣的研究，你如果這個人互相之間認識，那他給出評價的時候就不會是客觀的，所以需要匿名審稿來保證它的客觀性和準確性。
主持人：那如果這種匿名審稿的制度被破壞掉，它會有什麼樣的後果呢？
謝田：破壞掉的話，首先，如果僅僅是一般的破壞掉，比方說不小心主編找我評審這篇文章的時候，我知道這個作者是誰了，其實有時候我們甚至可能猜到，因為做同一研究領域的人不會很多。但是如果真是你知道的話，你可能把個人的好惡、個人的喜好，這個人跟我的個人私交、交情，把這些非科學類的、非學術上的東西帶到裡面，就影響到它的準確性。
但中國這次問題的嚴重性還不在於此，它甚至偽造，借用這些知名科學家的名字，偽造他們的電子郵件，這些電子郵件，主編把審稿的要求發過去以後，還是他們自己，這些偽造的人自己，等於他自己給自己寫評語，自己來推薦自己的文章得到發表，那就是他自己的造假，它數字的不合理不合法，他一定是要給自己往好裡寫。它整個把基石，可以說把現代人類文明的一個基礎都給摧毀了，所以這個非常非常嚴重的事情。我覺得這個令人震驚，怎麼說怎麼嚴重都可以這樣說的過去，這簡直太駭人聽聞了。
主持人：好，趙培先生，我還想請問我們看到施普林格公布的這份名單，524名醫生，其中有很多都是教授、副教授，有的甚至是名醫，而且這些單位是各地比較有名的醫院，也有比較有名的大學，發生論文造假這樣的一個事，有的網友說，想想這個事頭皮都發麻，有可能不小心就被他們當成小白鼠做實驗了。那我們還聯想到一個問題，現在大陸醫患的這種矛盾，醫患的糾紛特別的嚴重，與他們的這種論文造假、學術造假，這種假專家、假學者有沒有什麼相關、相連？
趙培：其實這個問題在道德層面上是有相連的，因為整體上它的道德水準降下來之後，我們就看到一個情況，患者不相信醫生，醫生有很多為錢牟私利，這些跟造假是同一水平性的。但是你說現在醫患矛盾非常突出的這個事是不是只是這一層原因？其實如果只是這一層原因，現在醫患矛盾突出程度到不了今天，因為在中國人看來它還有更惡劣的成分。
大家知道魏則西這個大學生因為在百度上搜索了怎麼樣治療癌症的方法，而把自己的命送在了武警二院。我們就說這個醫患矛盾更惡劣的是什麼呢？是這些中共的武警二院把自己下面的科室包給外面賣假藥的假醫生，這比你一個真醫生去做假不是更可怕嗎？所以這些問題在中國都不是一件兩件，而是很多醫院都是有這些問題。中共的政治問題才會導致醫患矛盾的非常突出。
另外再說深一點兒，我們就說剛才說的論文做假有沒有更壞呢？有啊！就是說政審比這個更壞，他們能在國際上發論文，我支持你，為什麼呢？因為中國可能不允許你發論文。
大家知道，2006年的諾貝爾化學獎與生理醫學獎頒給3位科學家，他們研究核醣核酸（RNA）控制去氧核醣核酸（DNA）的一種技術。這種技術最開始做得比較好的是中國，中共中國科學院院士何祚庥長期把持科學院，他支持一個留美的無業人員方舟子，以打擊偽科學、打擊某教的名義，把中國研究RNA的人都說成是邪教、搞違心論、搞偽科學，把他們都打走了。打走他們去哪兒呢？去了香港的實驗室、美國的實驗室，幫助香港和美國人把RNA研究出來了，得了2006年的諾貝爾獎。從這個角度上看是不是還有更壞的呢？
所以咱們要解決問題，不能出一件事我們在這件事情上去解決問題；我們找根本、找導致最壞的原因是什麼？我們看到中共的職升評級制度都是從蘇聯那兒學的，當然共產主義就這一套，包括科協也說要加強審查。就是加強人的這一套。
能不能讓中國人恢復傳統的道德、信仰，把整體的道德提高上來，再去解決單個人可能會做一點假這種問題？這種問題就容易解決了嘛。中共做不到。為什麼呢？因為一旦涉及道德問題，中共自己就是道德最敗壞的，而且它打擊信仰就在打擊中國的道德，所以根子問題還是中共的制度和它的整個統治思想導致我們今天的問題，包括醫患問題都在其中。所以我說還有更惡劣的，不光是造假問題。
主持人：我們知道在中國大陸「造假」遍布社會各個階層，因此也有人把中國大陸稱為是「山寨大國」。我想請問謝教授，西方國家有沒有造假的情況？如果發現造假，西方國家會怎麼處理？
謝田：有的，這肯定是有的，但是很少。據我所知，可能幾年、隔幾年會聽到有1、2起個別的某某論文造假、數據造假或者是剽竊、抄襲其他人。中國的問題是，如果1、2個人造假，你可以說是個人道德問題；如果十幾個人、幾十個人造假的話，我們就要開始懷疑是不是有什麼系統性的問題。
現在不是幾十人、上百人同時造假，是500個人同時造假，絕對是體系、制度有極大的問題。我看了一下這107篇文章，我自己大概過了一遍，過了一半，看了一下這些全部是中國人，看他名字的漢語拼音就知道是中國人，比如所屬的附屬任職單位包括復旦大學、同濟大學、武漢大學、山東大學、遼寧醫科大學、第三軍醫大學，全都是中國非常優秀、很好的學府。
我還發現一點，一個是解放軍總醫院，還有一個是中國科學院，甚至有一些美國的華裔學者也捲入其中，包括一個芝加哥大學、還有一個加拿大多倫多大學都在其中，事實上是伴隨中國人整體的道德敗壞。我在想，這一次可能中南海都不會放過這件事情。因為我們知道，解放軍總醫院，就是所謂的「301醫院」是幹什麼的呢？是給這些中共最高領導人提供醫療服務的，如果這些人，這些給中共政治局常委腦袋上操刀的人也在造假，那你相信它這些癌症研究以及各種各樣的研究嗎？要是在正常社會，在美國正常社會這個人就永遠不要當教授了，他的職位會永遠被剝奪，也再進不了這個領域，並且還會追究他其它責任。
因為他可能是通過造假的論文才爬到了今天副教授、正教授或終身教授的位置上，原來的職務、頭銜也會被剝奪；如果因為造假騙取了幾百萬、上千萬的科研究費，造成納稅人的損失，也要追究，還有刑事責任的追究。
現在中國政府會怎麼做？我覺得全世界都在看，涉及到500多個中國學者，我估計這裡邊肯定包括很多系主任、校長，包括一些高級官員。中國會怎麼處理，這也是全世界人們都會非常冷靜注視的一件事情。
主持人：趙培先生，我想請問一下，有人懷疑施普林格就是為了收錢，先把稿子拿過來給發了，把錢收過來之後，再把稿子撤掉。您認為是不是這種情況？
趙培：其實不是。這是咱們中國人的思維，就是怎麼辦雜誌去賺錢、怎麼辦雜誌去坑所有人的錢。你想，它是要辦有權威性的雜誌，要屹立多少年不倒，信譽是第一重要的，信譽才能帶來經濟利益。所以你想，施普林格的格調是什麼：我首先得是權威雜誌，我才能賺得來這份良心錢。因此它不可能為了撈錢，去把自己的信譽拿掉，這是我們中國人被中共灌輸的錯誤賺錢方式，我覺得我們中國人應該是把信譽放在錢之前，才是正確的賺錢方式。
主持人：謝教授，您怎麼看待這個現象？施普林格是不是就為了收錢？
謝田：有一些雜誌應該會收錢。我剛剛提到，很多研究領域，世界上研究的人就非常少，發表的論文最後可能只有幾百人、幾十人會看。這種學術領域的文獻和雜誌都有這個問題，所以收費是有的，但是它並不是靠這個賺錢。我們搞學術研究的人都知道，訂閱雜誌是要花一點錢，這類學術性雜誌給個人訂戶的訂費是很低的，但是給圖書館、大學的圖書館、研究機構非常高。
實際上這些雜誌要靠信譽賺錢是沒錯，另外一點，它實際上是靠這些大機構、學術機構、圖書館、大學圖書館，靠這些機構訂戶來賺錢，所以中國的指控跟辯解，說法不實。
主持人：感謝二位嘉賓的精采分析，感謝觀眾朋友的收看，我們今天的節目到這裡就結束了，再會。
最近，世界最大學術出版機構之一的施普林格宣布，學術期刊《腫瘤生物學》已經撤銷107篇發表於2012年至2016年的論文，原因是同行評審過程中造假。據施普林格提供的名單，被撤銷的107篇論文作者，共計524人，全部來自中國。而此前大陸醫生的造假論文也多次被不同國際期刊撤稿。為什麼學術論文造假在中國大陸這麼普遍？其存在的根源是什麼？醫學論文造假的後果有多嚴重？
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目。最近，世界上最大的學術出版機構施普林格宣布，學術期刊《腫瘤生物學》撤銷107篇2012年到2016年發表的論文，原因是這些論文在同行評審過程中造假。施普林格提供的名單有524名醫生，全部來自中國大陸。
此前，媒體也曾曝光中國的醫生論文造假，被國際不同的期刊撤稿。為什麼在中國大陸學術論文造假這麼普遍，根源到底在哪裡，學術論文造假的後果有多嚴重？就這些相關話題，我們今天邀請兩位嘉賓分析和解讀。兩位嘉賓都是在Skype上和我們連線，一位是南卡羅萊納大學艾肯商學院講席教授謝田謝教授，另外一位是時事評論員趙培先生。二位好。
謝田、趙培：主持人好，大家好。
主持人：節目開始，請先了解事件的相關情況。
4月20日，施普林格在聲明中表示，經過深入調查，他們有強烈理由(strong reason)相信，這些論文在同行評審過程中存在問題。因此，出版機構和期刊編輯決定按照國際出版倫理委員會（COPE）的建議，撤銷這些論文。
參與這次調查的施普林格細胞生物學及生物化學編輯總監彼得‧巴特勒（Peter Butler）21日向媒體透露，「論文提交的評審人建議中，使用評審人的真實姓名，但假冒其電子郵件地址，這讓編輯以為文章發送給了真正的評審人。在我們與真正的評審人進行調查和溝通後，他們確認並沒有對這些論文進行評審。」
107篇論文被撤，創下正規學術期刊單次撤稿數量之最。
不過據報導，中國科協在得知造假醜聞後，不是反思中國學術界有多麼烏煙瘴氣，不調查、處理造假者，反而指責出版商施普林格「審核把關不嚴格」，理應承擔責任。
據了解，中國學術論文多次被國際刊物或出版社撤銷。
2015年3月，英國現代生物出版社撤銷43篇論文，其中41篇來自中國；同年8月，施普林格出版集團撤銷旗下10本學術期刊上發表的64篇中國醫學相關論文；10月，擁有《柳葉刀》（Lancet）、《細胞》（Cell）等知名學術期刊的出版巨頭愛思唯爾(Elsevier)，撤銷旗下5種雜誌的9篇論文，這些論文同樣來自中國；10月15日，《美國移植學報》（AJT，American Journal of Transplantation）發表兩篇撤稿聲明，撤銷有「換肝之父」之稱的中國工程院院士、前香港大學外科學系主任范上達及其研究團隊9年前發表的兩篇論文。
事實上，這次被《腫瘤生物學》撤下論文的作者所在單位中，北京協和醫院、浙江大學附屬醫院等醫療單位，因涉嫌參與活體摘取法輪功學員器官，已被列入海外國際組織的追查名單。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》直播節目，歡迎您在節目當中撥打我們的電話參與節目討論。我們今天的話題是，關於中國大陸醫生的醫學論文造假被國際期刊撤稿。
節目開始，先請教趙培先生一個問題。在看到這條消息之後，大陸有媒體調查發現，論文造假已經成為一條龍產業，無論是從寫稿、潤色、翻譯直至發表都能找到仲介機構。我們想了解一下，中國大陸學術造假、論文造假為什麼會這麼普遍，它的根源到底在哪？
趙培：其實就兩點。第一，根本上的原因是中共對中國社會道德的敗壞，包括學術界已經到這個程度了。第二，直接原因就是中共的學位、職稱制度。
先說根本原因。中國的學術環境我們可以用一些數據說明它已經達到什麼地步！2006年，中國有關部門對全國官員的文憑造假進行清查，發現67萬名縣、處級以上官員當中，每40個人就有一個人的文憑有問題。注意，這是文憑有問題，還不是說他拿到博士學位的論文有沒有問題。
根據全國填寫的學歷、學位，與中國大學歷年正式頒布的學歷文憑相差60萬，也就是說，中國市場上至少有60萬人的學歷造假。2010年報考MBA的考生當中有1.5萬人的學歷造假。根據這些數據，有關學者就估算，中國的假文憑、假學歷總數不在百萬以下，那麼這一切的東西的造成，我們可以說是中國的道德敗壞。
那麼我們看一下這些官員或者學者在社會上，它其實都是官商一家、學商一家、官學一家，很多官擁有博士文憑，擁有博士後文憑，其實很多都是造假的。那麼現在造成一個現象，中國有回中科院做研究的，特別是做前沿科學研究的說，在中國這種情況，比如它大部分是跟錢相關的，教授要去拿政府的大項目，他就要賄賂學校的領導、外面的評審，包括中科院，那麼拿下來的錢還要跟下面的老師分，最後還要跟學生分，也就是整個官商勾結連成一塊，這就是中共對中國學界的道德敗壞的地步。在這種情況下，做假已經不是什麼可有意思的新聞，因為很多官員都做假。所以我們看到這個事在中國雖然是很大的事，但是中國媒體不樂意去討論，因為大家都是心知肚明的。
那我們再說直接原因，職稱制度，當然這一點大陸媒體也討論到，你之前評職稱，中國是共產黨執政，所以它很多制度是跟前蘇聯一脈相承的，評職稱就跟你個人待遇有關，跟你退休有關，跟你在社會上的地位有關。那職稱評選標準是什麼呢？之前醫生評職稱，比如說評教授、副教授，你要考外語、計算機，這跟醫生有什麼關係？沒什麼關係。
那麼現在中共的職稱評比是論文數據，也就是說你不管怎麼樣，你在國際一級雜誌上，國內什麼雜誌上發一定數量論文，它不管你真假，它就給你評上教授、副教授，然後你就有更多的社會資源混到當官，我們剛才說的官位做假，那麼這一系列才是這麼多醫生勇於做假的問題。有興趣的朋友可以研究一下，它現在一切向職稱看、向錢看，其實職稱裡面還有更可怕的東西，是一切向政治看，它還有一個政審，這個我們有空再接著聊這個問題。
主持人：好的。謝教授，剛才趙培先生提到大陸造假非常的嚴重，那我想了解一下，大陸的醫生發表論文，為什麼非要選擇施普林格？難道是施普林格，就是因為在世界上它的機構比較龐大嗎？
謝田：還不全是這個。我們知道中國整體研究的水平，科學研究，不管是自然科學、社會科學、人文科學，研究的水平還是落後於國際先進的水平，畢竟剛才趙先生也提到，中國國內因為官場的腐敗、學術的腐敗，國內的論文或者雜誌同行評審機構，同行評審的制度，可能已經不能夠保證高效率、高質量論文的發表，所以我覺得中國的一些大學也好、醫療機構也好，他們試圖鼓勵研究者到國外來發表，這倒也不是什麼壞事，如果能在國際一流的刊物上發表文章，那確實是代表中國研究者的學術水平。
像施普林格公司它是德國非常歷史悠久的出版公司，它們不光在自然科學、社會科學、管理科學，很多領域都有一些世界知名的雜誌，這些雜誌都出版了幾十年、上百年，它的權威性是來自於世界一流的科學家，各種各樣的協會都把它作為指定的研究結果出版的地方。並且它有一個嚴格的同行審稿的評審制度，也保證最高質量的論文，和真實的高質量的論文得以發表，事實上對傳播知識、製造知識，人類知識的水平是有貢獻的。
主持人：謝教授，剛才您提到同行評審，撤稿的原因也是施普林格給出的，就是同行評審的過程造假。那我們想了解一下，這種制度本身它到底有沒有漏洞？
謝田：這個制度應該沒什麼漏洞。在美國那邊，在管理學教育、商學院教育，我們都是依靠同行評審的制度。像我自己本人，我現在仍然是好幾個雜誌的評委，就是說我們經常會接到主編來的要求，去評審某一篇文章、投稿的文章的任務。並且這種評審，多半我們叫做雙盲法，就是說我在評審一篇文章的時候，我不知道作者是誰，作者也不知道我是誰，我們之間通過總編作為一個橋梁，這樣以保證它的客觀性。
所以這次事件為什麼這麼惡劣？就在於中國的學者甚至把評審的委員身分都造假，這簡直是駭人聽聞，這不是評審制度的問題。我舉個例子，比方很多歐洲國家，公共交通、巴士、地鐵沒有人收票的，但是法律要求每個人都會自己去買票，投票進去，並不是說這個制度有問題。一個是國家的社會道德水平在那兒，他們沒有問題，所有人都會自覺去買票。有些中國遊客過去、中國留學生過去，我們也看到這種例子，他自己不買票，他鑽系統的漏洞，並不說明系統有問題。
現在這些中國學者的做法，甚至偽造評審委員的名字，借用他的名字，偽造他的電子郵箱，然後再偽造評審，等於把整個學術界製造知識、產生知識整體東西的基石，最根本的基石給徹底破壞了。所以這個對西方學術界、國際研究界的震驚是非常之大的，我想國際社會對中國的學者，或者中國所謂的科學研究，以後肯定會另眼相看的。
主持人：趙培先生，我們看到施普林格把這個稿子撤掉以後，中國大陸的科協反應很奇怪，它指責施普林格審核把關不嚴格，說它認為它應該承擔責任。您怎麼看待中國科協的反應？
趙培：其實站在中國科協的角度，它總不能承認我們大陸比這嚴重的事還有，它不可能承認，它只能說是你審查不嚴格才導致了今天的問題。其實我們講什麼制度它都會有漏洞，我們看到這次可能是說，施普林格有個技術上的漏洞，你偽造了，它沒有經過仔細的再審查一遍。
那麼在這種情況下，中國科協不知道世界上人的道德水準不是這樣的。比如說加拿大進口中國食物，大家都知道中國食物不過關，但是加拿大說我們無能為力，因為我們一般情況下只檢查1％、抽查1％的食物，我們認為世界上的人怎麼能毒害自己國家的人呢？那麼它進口給我們的食物也可能大部分都是過關的。所以在這種道德基礎下，很多進口加拿大的中國食物有問題。
那麼在中國是一種什麼情況呢？大家一開始聽到地溝油的事，心裡還可能震驚一下，我們吃了這種有毒的食物，我們身體健康怎麼樣。久而久之，中共把中國的道德水準越來越拉低，聽到更多駭人聽聞的消息之後，中國人的反應是什麼？你今天吃地溝油，這個食物沒有地溝油，味不對呀。當然這是開玩笑啦！
所以就是在這種情況下，科協的反應正是一個道德降低了的中共把持的這麼一個機關「倒打一耙」的反應，這很容易理解。但是這種反應我們作為中國人我們要想一想，中共的科協它並不能夠代表我們中國人，也會給我們中國人到國際上去丟人；另外，我們中國人真的想一想，我們需要什麼樣的科學精神？我們需要什麼樣的教授？我們需要什麼樣的中科院？可以說這麼多年中共把這一切搞得非常糟，而且是急速下滑的道德腐敗。
主持人：好的。謝教授，剛才您在評論當中提到說，論文的作者和評審的人員他們兩個人是不認識的，然後通過主編做一個橋梁讓他們進行這樣的溝通。那這種情況是不是說相當於是一種考生和閱卷老師他們這樣匿名的一種方式？
謝田：有一點，你可以這樣比喻。我剛才還沒有清楚說一點，我們現在人類的知識體系，比方對物質世界的認識，包括我們現在比方社會上擁有的飛機、電腦、互聯網、火箭、坦克、大砲、汽車，所有這些物質文明實際上都建立在什麼基礎上呢？都建立在科學研究的基礎上，而這個科學研究是建立在一個實證主義科學的基礎上。當然，實證主義科學是不是人類認識世界唯一的途徑？這是另外一個話題，我們今天就不談了。如果在現代文明來說，最根本的就是通過實證主義，你的發現，新的科學的發現和發明必須經歷過別人、第三方的驗證，就是別人來證實它是準確的，所以才出現匿名審稿。
因為如果你知道是誰的話，比如說學術研究圈子很小，做某一個研究的時候，可能這世界上只有幾百個人、幾千個人做同樣的研究，你如果這個人互相之間認識，那他給出評價的時候就不會是客觀的，所以需要匿名審稿來保證它的客觀性和準確性。
主持人：那如果這種匿名審稿的制度被破壞掉，它會有什麼樣的後果呢？
謝田：破壞掉的話，首先，如果僅僅是一般的破壞掉，比方說不小心主編找我評審這篇文章的時候，我知道這個作者是誰了，其實有時候我們甚至可能猜到，因為做同一研究領域的人不會很多。但是如果真是你知道的話，你可能把個人的好惡、個人的喜好，這個人跟我的個人私交、交情，把這些非科學類的、非學術上的東西帶到裡面，就影響到它的準確性。
但中國這次問題的嚴重性還不在於此，它甚至偽造，借用這些知名科學家的名字，偽造他們的電子郵件，這些電子郵件，主編把審稿的要求發過去以後，還是他們自己，這些偽造的人自己，等於他自己給自己寫評語，自己來推薦自己的文章得到發表，那就是他自己的造假，它數字的不合理不合法，他一定是要給自己往好裡寫。它整個把基石，可以說把現代人類文明的一個基礎都給摧毀了，所以這個非常非常嚴重的事情。我覺得這個令人震驚，怎麼說怎麼嚴重都可以這樣說的過去，這簡直太駭人聽聞了。
主持人：好，趙培先生，我還想請問我們看到施普林格公布的這份名單，524名醫生，其中有很多都是教授、副教授，有的甚至是名醫，而且這些單位是各地比較有名的醫院，也有比較有名的大學，發生論文造假這樣的一個事，有的網友說，想想這個事頭皮都發麻，有可能不小心就被他們當成小白鼠做實驗了。那我們還聯想到一個問題，現在大陸醫患的這種矛盾，醫患的糾紛特別的嚴重，與他們的這種論文造假、學術造假，這種假專家、假學者有沒有什麼相關、相連？
趙培：其實這個問題在道德層面上是有相連的，因為整體上它的道德水準降下來之後，我們就看到一個情況，患者不相信醫生，醫生有很多為錢牟私利，這些跟造假是同一水平性的。但是你說現在醫患矛盾非常突出的這個事是不是只是這一層原因？其實如果只是這一層原因，現在醫患矛盾突出程度到不了今天，因為在中國人看來它還有更惡劣的成分。
大家知道魏則西這個大學生因為在百度上搜索了怎麼樣治療癌症的方法，而把自己的命送在了武警二院。我們就說這個醫患矛盾更惡劣的是什麼呢？是這些中共的武警二院把自己下面的科室包給外面賣假藥的假醫生，這比你一個真醫生去做假不是更可怕嗎？所以這些問題在中國都不是一件兩件，而是很多醫院都是有這些問題。中共的政治問題才會導致醫患矛盾的非常突出。
另外再說深一點兒，我們就說剛才說的論文做假有沒有更壞呢？有啊！就是說政審比這個更壞，他們能在國際上發論文，我支持你，為什麼呢？因為中國可能不允許你發論文。
大家知道，2006年的諾貝爾化學獎與生理醫學獎頒給3位科學家，他們研究核醣核酸（RNA）控制去氧核醣核酸（DNA）的一種技術。這種技術最開始做得比較好的是中國，中共中國科學院院士何祚庥長期把持科學院，他支持一個留美的無業人員方舟子，以打擊偽科學、打擊某教的名義，把中國研究RNA的人都說成是邪教、搞違心論、搞偽科學，把他們都打走了。打走他們去哪兒呢？去了香港的實驗室、美國的實驗室，幫助香港和美國人把RNA研究出來了，得了2006年的諾貝爾獎。從這個角度上看是不是還有更壞的呢？
所以咱們要解決問題，不能出一件事我們在這件事情上去解決問題；我們找根本、找導致最壞的原因是什麼？我們看到中共的職升評級制度都是從蘇聯那兒學的，當然共產主義就這一套，包括科協也說要加強審查。就是加強人的這一套。
能不能讓中國人恢復傳統的道德、信仰，把整體的道德提高上來，再去解決單個人可能會做一點假這種問題？這種問題就容易解決了嘛。中共做不到。為什麼呢？因為一旦涉及道德問題，中共自己就是道德最敗壞的，而且它打擊信仰就在打擊中國的道德，所以根子問題還是中共的制度和它的整個統治思想導致我們今天的問題，包括醫患問題都在其中。所以我說還有更惡劣的，不光是造假問題。
主持人：我們知道在中國大陸「造假」遍布社會各個階層，因此也有人把中國大陸稱為是「山寨大國」。我想請問謝教授，西方國家有沒有造假的情況？如果發現造假，西方國家會怎麼處理？
謝田：有的，這肯定是有的，但是很少。據我所知，可能幾年、隔幾年會聽到有1、2起個別的某某論文造假、數據造假或者是剽竊、抄襲其他人。中國的問題是，如果1、2個人造假，你可以說是個人道德問題；如果十幾個人、幾十個人造假的話，我們就要開始懷疑是不是有什麼系統性的問題。
現在不是幾十人、上百人同時造假，是500個人同時造假，絕對是體系、制度有極大的問題。我看了一下這107篇文章，我自己大概過了一遍，過了一半，看了一下這些全部是中國人，看他名字的漢語拼音就知道是中國人，比如所屬的附屬任職單位包括復旦大學、同濟大學、武漢大學、山東大學、遼寧醫科大學、第三軍醫大學，全都是中國非常優秀、很好的學府。
我還發現一點，一個是解放軍總醫院，還有一個是中國科學院，甚至有一些美國的華裔學者也捲入其中，包括一個芝加哥大學、還有一個加拿大多倫多大學都在其中，事實上是伴隨中國人整體的道德敗壞。我在想，這一次可能中南海都不會放過這件事情。因為我們知道，解放軍總醫院，就是所謂的「301醫院」是幹什麼的呢？是給這些中共最高領導人提供醫療服務的，如果這些人，這些給中共政治局常委腦袋上操刀的人也在造假，那你相信它這些癌症研究以及各種各樣的研究嗎？要是在正常社會，在美國正常社會這個人就永遠不要當教授了，他的職位會永遠被剝奪，也再進不了這個領域，並且還會追究他其它責任。
因為他可能是通過造假的論文才爬到了今天副教授、正教授或終身教授的位置上，原來的職務、頭銜也會被剝奪；如果因為造假騙取了幾百萬、上千萬的科研究費，造成納稅人的損失，也要追究，還有刑事責任的追究。
現在中國政府會怎麼做？我覺得全世界都在看，涉及到500多個中國學者，我估計這裡邊肯定包括很多系主任、校長，包括一些高級官員。中國會怎麼處理，這也是全世界人們都會非常冷靜注視的一件事情。
主持人：趙培先生，我想請問一下，有人懷疑施普林格就是為了收錢，先把稿子拿過來給發了，把錢收過來之後，再把稿子撤掉。您認為是不是這種情況？
趙培：其實不是。這是咱們中國人的思維，就是怎麼辦雜誌去賺錢、怎麼辦雜誌去坑所有人的錢。你想，它是要辦有權威性的雜誌，要屹立多少年不倒，信譽是第一重要的，信譽才能帶來經濟利益。所以你想，施普林格的格調是什麼：我首先得是權威雜誌，我才能賺得來這份良心錢。因此它不可能為了撈錢，去把自己的信譽拿掉，這是我們中國人被中共灌輸的錯誤賺錢方式，我覺得我們中國人應該是把信譽放在錢之前，才是正確的賺錢方式。
主持人：謝教授，您怎麼看待這個現象？施普林格是不是就為了收錢？
謝田：有一些雜誌應該會收錢。我剛剛提到，很多研究領域，世界上研究的人就非常少，發表的論文最後可能只有幾百人、幾十人會看。這種學術領域的文獻和雜誌都有這個問題，所以收費是有的，但是它並不是靠這個賺錢。我們搞學術研究的人都知道，訂閱雜誌是要花一點錢，這類學術性雜誌給個人訂戶的訂費是很低的，但是給圖書館、大學的圖書館、研究機構非常高。
實際上這些雜誌要靠信譽賺錢是沒錯，另外一點，它實際上是靠這些大機構、學術機構、圖書館、大學圖書館，靠這些機構訂戶來賺錢，所以中國的指控跟辯解，說法不實。
主持人：感謝二位嘉賓的精采分析，感謝觀眾朋友的收看，我們今天的節目到這裡就結束了，再會。
