2017年09月23日熱點互動直播
【熱點互動】川普聯大演講：和平正義宣言
【新唐人北京時間2017年09月23日訊】【熱點互動】（1665）川普聯大演講：和平正義宣言
美國總統川普（特朗普）9月19日首次在聯合國大會上演講，點名批評了朝鮮、伊朗、委內瑞拉和古巴等獨裁政權。他面對多國元首，強調如果美國或其盟友受到威脅，將會徹底摧毀朝鮮；同時川普也力推聯合國改革，希望聯合國改變現狀，發揮它真正應該有的作用。川普的演講對國際社會、特別是對那些被他稱作邪惡政權的國家會產生多大的影響？聯合國會不會因此發生一些改變？
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目。9月19日，美國總統川普在聯合國大會上做了一個演講，他在演講當中點名批評朝鮮、伊朗、委內瑞拉等這些獨裁政權。另外，他也點名批評說朝鮮如果一再的挑釁，他強調美國盟友或者美國受到威脅會徹底摧毀朝鮮。那麼同時川普也力組改革聯合國，說聯合國要發揮它應該發揮的作用。
那麼川普的演講到底在國際社會上，特別對這些獨裁邪惡的政權會產生什麼樣的影響？聯合國會不會因此而產生一些改革變化？就這些相關話題我們今天邀請二位嘉賓來做一些分析和點評，一位是現場的紐約城市大學教授陳志飛先生，陳教授您好。
陳志飛：大家好。
主持人：另外一位是通過電話和我們連線的時事評論員田園先生，田園博士您好。
田園：您好，主持人。
主持人：好的，觀眾朋友節目的開始，我們先來看一個資料短片。
美國總統川普進行首次聯合國演講，針對朝鮮議題，川普砲火全開，諷刺金正恩是自毀政權的火箭人，必要時，美國會徹底摧毀朝鮮。
演講中，川普談到美國優先與國家主權，呼籲各國領導人，努力確保各自國家的繁榮和安全。但他也強調，面對全球挑戰，各國必須團結合作。如果會員國置之不理，很可能在歷史上背負「坐視旁觀者」的罪名。
川普提到，「假如正義多數不對抗邪惡少數，那麼邪惡將獲勝」。
川普點名的國家，包括敘利亞、古巴、委內瑞拉，這些榜上有名的國家都是中國的盟友和夥伴。川普還說，社會主義、共產主義都是謊言，是失敗的。川普也對向朝鮮提供資金、貿易往來的國家說出重話，「令人憤怒的是，有些國家不僅與這樣的國家做生意，而且供應武器、資金給危害這個世界的國家。」外界解讀，這番話也是說給中共聽的。
主持人：現在收看的是《熱點互動》節目，我們今天的話題是關於川普在聯合國所做的演講產生的一些作用和影響。歡迎您在節目當中撥打我們的熱線電話，或者是通過發送短信、通過電話平台和我們進行互動，我們今天的話題就是關於川普的演講。
我們節目首先邀請陳教授向我們介紹一下，川普作為世界第一大國的總統，他在聯合國首次的演講人們都在關注。他的演講結束之後在社會上產生什麼樣的影響？各界是什麼樣的反應？向我們介紹一下。
田志飛：首先，聯合國已經普遍不被大家認為是一個可以行使實際功能的國際組織，它就像一個獨裁者、國家喧鬧的遊樂場，或者咖啡館，談一談笑一笑就完事，所以川普這一次的演講是有歷史意義，而且驚動很大。就像傳說中的丹麥童話中說的，安徒生童話中的孩子揭穿了皇帝的新衣一樣，他不但直接抨擊「火箭人」，其實不該翻成「火箭人」，應該翻成「火箭小丑」，從英文來說什麼什麼man 都是藐視的。如果有人說你是 Chinese，我們中國人可以接受；如果他說你是Chinaman，你一定要告他，他就是種族歧視，這是絕對的，我們中國同胞一定要注意。因為有這個說法－－Chinaman，他就是對我們中華民族的污衊。
所以Rocket man實際不是火箭人，是火箭小丑。他就像一個童言無忌，安徒生童話中，就像國王吸引男孩一樣的，把獨裁者和聯合國的無能，以及聯合國賴以為生的多邊主義者都踩在腳下的態度，就像那個小男孩揭穿國王的新衣，所以它的轟動是可想而知，在美國朝野也引起很大的轟動。
而從另外意義上來講，在國際社會上被獨裁者或者被一些邪惡的，比如伊斯蘭恐怖主義者摧殘的國家，比如像以色列，直接受北韓威脅的日本、南韓這些國家，都表現出極大的支持。因為這在過去比較軟弱的奉行多邊主義者，尤其最軟弱的奧巴馬總統來說，做這樣的事情是絕對不可能的，是令這一些國家的人大快人心，非常好的一件鼓舞人心的事情，也是令世界所有的正義者感到欣喜，感到看到聯合國的希望，也感到看到獨裁者金小三可悲下場的一種可能。
主持人：田園博士，剛才陳教授所說的都是國際上比較正面的反應。川普在講話當中他直接點名朝鮮、伊朗、委內瑞拉等等這些獨裁的國家，像它們這些國家有沒有什麼反應？
田園：有，像北朝鮮、伊朗、委內瑞拉這樣的國家反應很大。它們做了一些流氓國家和獨裁國家在過去一直做的事情，就是威脅加謾罵。那朝鮮第一個跳出來說，如果川普威脅要摧毀我們，我們將要在海上太平洋上進行一次氫彈試驗。姑且不說朝鮮目前現在很可能不擁有這個能力，因為它雖然能做到原子彈的小型化，但是氫彈的小型化能用彈道導彈來艦載氫彈，兩個完全不同的技術問題。姑且不說它這個威脅有沒有實質性的內容，它這種反應就可以顯示出來，這種流氓小丑被戳中痛點之後很滑稽的一種表現。
伊朗總統羅哈尼在同一次的聯合國大會上，在川普發言之後也進行了發言，伊朗的反應也非常令人覺得啼笑皆非，羅哈尼用了一些很奇怪、非常突出的語言來形容川普，比如說什麼無知，說川普的發言荒謬，還有說令人厭惡等等，還把川普稱做新進入政界的無賴。
那麼伊朗它反應為什麼這麼強烈呢？因為大家知道現在北韓的核威脅，現在是世界上面臨的第一大的安全威脅。那麼如果美國在國際社會的支持下能夠解決朝鮮問題，不管是和平的方式解決，還是用軍事手段來解決，那下一個輪到的就是正在積極發展核武器的伊朗，所以伊朗的反應也是在情理之中。它發現自己的同夥像北韓這樣的國家，正在國際上受到所有正義國家的抨擊和壓力，那它也明顯感覺到有這樣的壓力，所以這就是為什麼伊朗反應這麼強烈的原因。
還有委內瑞拉現在已經處在一個，基本上是國內民眾處在水深火熱之中，它的貨幣在過去幾年裡面貶值了99%，就是說基本上不值錢了，像當年四十年代的法幣一樣。連國內的民眾買不到衛生紙、買不到經常用的日常日用品，在超市經常是斷貨的。委內瑞拉作為世界上原油儲量第一大的國家，大家可能一直都認為沙特是第一儲量大的國家，其實不是，沙特只能全球排名第二，委內瑞拉排名第一。可是在社會主義經濟口號的宣傳下，委內瑞拉的民眾受到了欺騙，然後現在國民經濟徹底處於崩潰的狀態，那麼川普總統在過去也已經宣布針對委內瑞拉的制裁行動，那麼當然委內瑞拉現在的總統馬杜洛，對川普的新政也是痛恨不已。
主持人：好的。陳教授，剛才田園博士講到朝鮮的反應比較過激一些，金正恩他說要在太平洋上空發射氫彈試驗。你覺得他這個反應是不是正常？跟以往有沒有什麼不同？
陳志飛：我覺得田園博士忽略了一點，他這個反應非常滯後。如果你去調查一下，我自己看了，之前川普針對北朝鮮導彈的推特不下十次，每次都在兩天以內，我經過調查，就做出即刻反應，最快的24小時之內，大部分在24小時內都做出即刻的回答。
這次川普總統在聯合國的演講，首先是中俄保持沉默，這也是從來沒有的。中俄原來都會息事寧人，假裝作出一種好像要各方保持克制，對國際社會不能這樣、聯合國有損門面這樣的一種說法，這回出奇的保持沉默。而且北韓今天說得這番很強硬的話，應該在24小時之內就發生。大家注意，川普總統做演講的時候是星期二，星期二下午美東時間，我當場聽的，可是北韓是星期五才發聲，晚了三天。這三天究竟發生了什麼？這是史無前例的。是不是金小三也被嚇著了？金三小最後為什麼做出這種反應？這其中都是有蹊蹺的地方，他跟軍方達成了什麼協議，他受到了什麼鼓舞，他之前有什麼憂慮？我覺得他肯定是被矇住了，嚇住了。
那麼話又說回來，畢竟剛才田園先生說，那些集權國家受到了抨擊，然後來罵川普，那就跟沒穿新衣的國王被男孩揭穿了伎倆，罵那個小男孩是一樣的道理。同時還有一些，現在國際的多邊主義，甚至像奧巴馬總統這樣的人物，剛才說過都有這種傾向，所以這些人出來反對川普，包括在美國朝野，民主黨的、共和黨的，說他這番話說得不合理，外交政策一定要解決，甚至就在內部有很多拆牆角的。實際上我也估計這個金正恩也可能在看到了美國社會沒有那麼團結，國際社會也沒有完全站在川普一邊，那麼他又起來覺得有一定的力量反撲，之前他為什麼被打矇了，在三天之後才做出回應？那伊朗總統當時在聯合國就回應了；委內瑞拉外長也回應了；他金胖子是被罵得最狠的，他最晚回應，這本身其中就有蹊蹺，大家要想一想。
主持人：好，田園博士我想請問您，就是說朝鮮，川普總統就直接說有的國家和個體去支援朝鮮，包括經濟還有武裝這方面的，那麼是哪些國家在支援它呢？
田園：朝鮮目前有兩個最大的支持者，第一大就是中共，那麼目前這是在這個全球都在譴責北朝鮮，還有全球都在制裁北朝鮮這種背景下，中共竟然在上一次朝鮮進行了核試驗之後，朝鮮自己自稱所謂的氫彈試驗，那麼中共在這樣一個試驗之後，竟然在這個聯合國討論的時候，還要反對切斷給北韓的石油供應。
那麼大家知道現在，因為北韓是一個非常孤立的國家，現在在中朝邊境上面有一條就是朝鮮方面可以說第一大輸油管，這個輸油管是從中國到朝鮮的輸油管。那麼這條輸油管據說是滿足了朝鮮超過90%的原油需要，那麼這樣一條輸油管現在每天還在運行之中，每天中共還要通過這條輸油管向朝鮮輸送大概20萬桶的原油。
為什麼中共還要這麼搞？為什麼中共還要把原油送給朝鮮之後，讓它去移動自己的軍隊，讓它去給自己的核計畫輸送各種各樣的燃料，為什麼這樣做？大家都覺得百思不得其解。大家想一想，如果中共現在立刻能夠停止對北朝鮮的原油支持，那麼金小三他不可能再有任何的燃料來移動軍隊，他也不可能再有任何的燃料去鎮壓自己的人民，他也不可能再有這樣的燃料去給它的這個核計畫輸血。那麼在國際社會一致的支持下，大家都願意對北韓進行制裁，唯有中共，目前仍然是北朝鮮最大的一個支持者。
第二大的支持者就是俄國，當然俄國跟中共的支持相比，就是說在體量上面來講，當然是相差很遠很遠，中國是目前朝鮮的第一大支持者，那麼俄國主要的支持，主要體現在它和朝鮮的一些邊境貿易，以及在過去俄國對北朝鮮的一些軍火上面的支持。目前是不是俄國忠實的執行了國際上的這個經濟制裁？我們根本不知道，因為俄國也是慢慢的滑向一個獨裁國家的這樣一個邊緣。那麼目前就這麼兩大國家仍然公開的支持北朝鮮。
主持人：那我們看到川普總統在聯合國大會演講之後，又簽署了一份新的制裁令，這個新的制裁令就是針對那些一直還在支援朝鮮的個體和國家，那就像剛才您說到的這個中共和俄國。川普簽署了這個新的制裁令會不會對他們產生一些制約作用，他們還會不會繼續的助紂為虐？
田園：川普在這個制裁令中已經講得非常清楚，就是說如果我們發現你的國家裡面有任何的人跟朝鮮繼續做生意的話，我們將制裁這些跟朝鮮做生意的，比如說銀行，或者是個人或公司。那麼中共我聽說已經假惺惺的發布了一道命令說讓國有銀行停止和北朝鮮任何生意的往來，並且減少對他們的貸款支援。但是大家都知道中共它一直是有兩本帳，一本帳是給國際來看的，另外一本帳是真正的它給自己人看的一本帳，它從來都有兩本帳的系統。所以中共在多大程度上能執行這個國際的制裁，能執行聯合國安理會通過的這個制裁的決議？我表示非常的懷疑。
同時，在上一次北韓進行了氫彈試驗之後，中共在安理會上明確的表示，說我不希望看到北朝鮮政權垮台。它出於的這個目的，對於大家來說當然是百思不得其解，為什麼呢？北韓進行實驗的實驗場，在這個所謂的北韓咸鏡道，離最近的中朝的邊境也就是不超過100公裡，那麼它其實是在中國的後院進行核試驗，而且是多次的核試驗。
中共棄自己東北的人民，將近有1億的人口在東北，棄這些東北的人民之不顧，因為這個核試驗它就會帶來核污染，那麼在這種情況下，中共仍然拒絕，說我不想看見北韓政權垮台。所以我非常懷疑中共在執行國際制裁這方面的誠意。
主持人：好的，陳教授。
陳志飛：我先說一下為什麼中共這回會保持沉默，我覺得它的計劃完成了，它目的達到了。
主持人：它的什麼計劃？
陳志飛：它中共的計劃就是要拖時間，通過六方會談和北韓唱雙簧，甚至讓北韓殺害張成澤，然後金正男，好像搞得他和他中間有奸細，甚至新一代中共領導人從來不見金正恩，實際上它的計劃就是要達到北韓能夠核武化，因為北韓徹底核武化，北韓就保住了。
主持人：它有什麼好處？
陳志飛：因為北韓是中國和美國之間的一個緩衝，因為如果北韓沒了，美國兵還有整個朝鮮半島全部民主化，美國兵就到鴨綠江邊了，這絕對不是中共願意看到的。所以我們過去看到美國20年對北韓的制裁和措施，從柯林頓總統開始完全都是失敗的，完全走入中共的圈套。所以現在中共內部有人在喝喜酒，他們完全達到了這個目標。川普，這個美國朝野之外的一個外來總統看到了這一點，他真正的看到這一點，他急國家之憂，然後在聯合國道出了心聲。可是就是這樣，美國朝野還是有人反對川普，還是想繼續用外交的和平政策來拉攏北韓，這正是美國外交政策對北韓的一貫失敗，也是中共一貫利用的，它其實就是想達到北韓獨立核武。
因為現在這個社會，北韓自己也知道，有卡扎菲和薩達姆的前例，如果你放棄核武，你最終就是滅亡；有了核武，美國就願意跟你打交道，因為美國的政策、美國的政局就是這樣。所以這點中共是達到目的了，所以它保持了沉默，它並沒有站出來說任何狠話。俄國也是基於這一點，它想給美國做難，也是達到了這個目的。
那麼美國後面還有沒有後續手段？其實川普總統在聯合國講話，最大的一個從政治角度的一個觀念，就是他19次提到了主權問題，這真的是對聯合國憲章，整個聯合國概念的一個公然的嘲諷，因為聯合國就是多邊主義這個旗幟下組成的一個國際組織。
上一次美國總統提到主權的時候是奧巴馬總統，在2009年，我做了研究，聯合國大會上發表演講，2009年聯合國大會，上次美國總統提到主權，就一次，就是奧巴馬總統。他把主權作一個反面的概念，他意思就是說多邊主義應該成功，可是各國太注意自己的主權，而使得聯合國成為喋喋不休的咖啡館，沒有起到實際的價值，跟川普總統的言論是完全不一樣的。
那川普總統為什麼在政治學概念，觀眾要仔細聽一下，要提到這麼一個模糊的概念？他就說美國可以摒棄聯合國憲章，美國可以不要多邊主義，美國可以自己出兵打北韓，他也就是說各個國家有自己的利益，他也提到了美國至上的這個利益，這是對美國，這是對北韓最大的一個警告。
聯合國過去，我們要談論這個問題，一會兒可以再講，聯合國成立已經60年了，基本上沒有一次有正常的程序可以阻止一個侵略者的行為，唯一的例外是伊拉克，第一次伊拉克戰爭，除此之外，聯合國在包括盧旺達人權迫害科索沃的戰爭危機，巴爾幹半島的戰爭危機，各個方面聯合國都是出手不力的。
主持人：為什麼會是這樣的情況？
陳志飛：就是這種多邊主義者其實是無視國際政治學中的一個基本概念，就是國家主權，就是川普總統說的，因為這個多邊主義就使聯合國成為一個國際最大的官僚組織，沒有任何的實際行動。那麼川普總統之前提到過，我們電台也做過報導，聯合國的人權委員會有一次主席是利比亞，還是卡扎菲在位的時候，就這麼一個人權惡棍的國家，卻是聯合國人權委員會的主席國，那就是說這個國際組織完全沒有行使任何權力，失去功能的可能。另外還有兩個獨裁國家，中國和俄國具有無限的否決權，他們就是可以把任何正義的行為用它的一票阻擋在門外，這使得聯合國就成了一個橡皮圖章，最大的一個可笑的工具。
所以這次川普總統的演講，就說明美國有脫離聯合國的可能，不是說脫離聯合國這個組織的可能，是脫離聯合國這個傳統模式、架式、形式的可能，包括對聯合國的支持，川普總統也提到了他的資源來源問題，他說如果你行使得好，我們可以支持你。他隱含的意思是如果你做不到這個行為來達到我們的目的，那我們美國作為一個最大的捐助國可以停止這種捐助，這也是川普的另外一個信息吧。
主持人：好，田園博士我也想請問您，就是說像陳教授剛才提到的這個，聯合國他並沒有發揮他應該發揮的作用，您覺得除了像這些破壞人權的國家在搗亂以外，還有沒有其它方面的原因，是誰，具體是哪些國家在搗亂，在阻止聯合國發揮他應該發揮的作用？
田園：聯合國從創建的時候，當然是剛開始的時候就是美國，還有法國、 蘇聯、中國，都是屬於這個所謂的創建國，它從創建開始就採取了一種，就剛才陳教授提到這種多邊主義，就是大家要互相尊重，大家都是要變成好好先生，用和平的方式來解決問題。那在戰後這麼多年之後，聯合國已經淪落成為一個什麼樣的機構呢？淪落成了一個就是說，不管是流氓國家還是主持正義的國家，都變成了一個一人一票、一個互相之間沒有制約能力，然後發出的決議沒有任何牙齒的這樣一個機構。
那麼就造成了一個什麼樣的局面？就造成了一個它可以通過很多很多決議，但它的大部分的決議都是沒有辦法執行的。除了剛才陳教授提到的一些人道災難之外，其實還有很多其他的人道災難，聯合國在其中根本沒有發揮任何主要的作用。比如說遠的，我們可以說當年的盧旺達胡圖族和圖西族的大屠殺，當時的這個聯合國除了一個決議又一個決議，其實沒有能夠做出任何實質性的舉動來能夠停止這個大屠殺。
那麼近的呢，咱們就說一說北朝鮮的這個核威脅，在這個問題上，聯合國甚至犯下了很多很多巨大的錯誤，比如說剛開始在20年前的時候，北朝鮮剛剛開始發展自己的核計劃的時候，它像所有的流氓國家一樣，他就一個勁的向國際社會說，我是要發展我的核計劃用於民用，我要發展我的核電計劃。那麼在這種幌子下，美國在克林頓政府的時候，甚至向朝鮮贈送了，白送，白送了兩座核反應堆，用於所謂真正的民用發電。但是你把這個反應堆交給朝鮮之後，你就不可能再控制反應堆它能產出什麼東西。比如說它可以產出鈽239，就是製造原子彈的一種材料，這你根本就是完全失去控制。
那麼聯合國在這個問題上不但是坐視無睹，而且沒有能發揮任何監督的作用，那麼以致於在這個20年前的時候，讓北韓開始了所謂的民用核計劃；那麼在2006年北韓就進行了第一次的原子彈試驗。所以在這個問題上，聯合國完全是處於一種擅離職守，還有失職的，扮演這樣一種不光彩的角色。
主持人：好，陳教授我也想請問您。
陳志飛：我覺得就是說你們要瞻往一下未來，這是聯合國的過去。那現在基於這種情況，我們怎樣才能使聯合國真正發揮它的作用。
主持人：對，這就是我要問的問題，聯合國是不是需要改革？
陳志飛：聯合國的改革，川普總統現在就是說有這個意向，那麼聯合國的改革以及它的歷史成因，我再從另一個方面講一下，它的成員國是國民政府中國國民政府、蘇聯、英國、法國還有美國，大家想想是什麼？是二戰的戰勝國，那麼二戰已經過去多少年了？六十多年了，這五個國家是當時的五強，其實法國是投降了，是四強。那麼已經六十年過去了，這個傳統的模式不能維持了。
其實在新的架構下，在世界集權國家只剩下不到我們手指頭能夠數出的幾個國家這個情況下，集權國家是應該被踢出安理會的，這是一個新的形勢，因為有的集權國家，比如中國，已經取代了過去的納粹，在某種形勢上，它的人權。
主持人：為什麼像這樣的國家它能進入安理會？
陳志飛：當時我是說它是1972年代替台灣順利的進入聯合國嘛，當時是中共一個外交勝利，也是一個國際上左派的投降行為，包括戴高樂這一些人的投降行為。實際上從傳統來看，從現在的情況看，包括印度，包括以色列，包括很多的這些民主國家，都應該進入聯合國的正常程序，而這個集權國家不應該讓它有無限制的否決和阻止國際正常日程前行的這種可能，包括中國和俄國的這種無限制的否決，現在這是一個聯合國要改革的，或能發揮作用的一個最大的前提，也是川普總統這回在言論中隱含的，也是我們所希望看到的。
主持人：好的，感謝兩位的精采分析，也感謝觀眾朋友的收看，觀眾朋友再會。
美國總統川普（特朗普）9月19日首次在聯合國大會上演講，點名批評了朝鮮、伊朗、委內瑞拉和古巴等獨裁政權。他面對多國元首，強調如果美國或其盟友受到威脅，將會徹底摧毀朝鮮；同時川普也力推聯合國改革，希望聯合國改變現狀，發揮它真正應該有的作用。川普的演講對國際社會、特別是對那些被他稱作邪惡政權的國家會產生多大的影響？聯合國會不會因此發生一些改變？
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目。9月19日，美國總統川普在聯合國大會上做了一個演講，他在演講當中點名批評朝鮮、伊朗、委內瑞拉等這些獨裁政權。另外，他也點名批評說朝鮮如果一再的挑釁，他強調美國盟友或者美國受到威脅會徹底摧毀朝鮮。那麼同時川普也力組改革聯合國，說聯合國要發揮它應該發揮的作用。
那麼川普的演講到底在國際社會上，特別對這些獨裁邪惡的政權會產生什麼樣的影響？聯合國會不會因此而產生一些改革變化？就這些相關話題我們今天邀請二位嘉賓來做一些分析和點評，一位是現場的紐約城市大學教授陳志飛先生，陳教授您好。
陳志飛：大家好。
主持人：另外一位是通過電話和我們連線的時事評論員田園先生，田園博士您好。
田園：您好，主持人。
主持人：好的，觀眾朋友節目的開始，我們先來看一個資料短片。
美國總統川普進行首次聯合國演講，針對朝鮮議題，川普砲火全開，諷刺金正恩是自毀政權的火箭人，必要時，美國會徹底摧毀朝鮮。
演講中，川普談到美國優先與國家主權，呼籲各國領導人，努力確保各自國家的繁榮和安全。但他也強調，面對全球挑戰，各國必須團結合作。如果會員國置之不理，很可能在歷史上背負「坐視旁觀者」的罪名。
川普提到，「假如正義多數不對抗邪惡少數，那麼邪惡將獲勝」。
川普點名的國家，包括敘利亞、古巴、委內瑞拉，這些榜上有名的國家都是中國的盟友和夥伴。川普還說，社會主義、共產主義都是謊言，是失敗的。川普也對向朝鮮提供資金、貿易往來的國家說出重話，「令人憤怒的是，有些國家不僅與這樣的國家做生意，而且供應武器、資金給危害這個世界的國家。」外界解讀，這番話也是說給中共聽的。
主持人：現在收看的是《熱點互動》節目，我們今天的話題是關於川普在聯合國所做的演講產生的一些作用和影響。歡迎您在節目當中撥打我們的熱線電話，或者是通過發送短信、通過電話平台和我們進行互動，我們今天的話題就是關於川普的演講。
我們節目首先邀請陳教授向我們介紹一下，川普作為世界第一大國的總統，他在聯合國首次的演講人們都在關注。他的演講結束之後在社會上產生什麼樣的影響？各界是什麼樣的反應？向我們介紹一下。
田志飛：首先，聯合國已經普遍不被大家認為是一個可以行使實際功能的國際組織，它就像一個獨裁者、國家喧鬧的遊樂場，或者咖啡館，談一談笑一笑就完事，所以川普這一次的演講是有歷史意義，而且驚動很大。就像傳說中的丹麥童話中說的，安徒生童話中的孩子揭穿了皇帝的新衣一樣，他不但直接抨擊「火箭人」，其實不該翻成「火箭人」，應該翻成「火箭小丑」，從英文來說什麼什麼man 都是藐視的。如果有人說你是 Chinese，我們中國人可以接受；如果他說你是Chinaman，你一定要告他，他就是種族歧視，這是絕對的，我們中國同胞一定要注意。因為有這個說法－－Chinaman，他就是對我們中華民族的污衊。
所以Rocket man實際不是火箭人，是火箭小丑。他就像一個童言無忌，安徒生童話中，就像國王吸引男孩一樣的，把獨裁者和聯合國的無能，以及聯合國賴以為生的多邊主義者都踩在腳下的態度，就像那個小男孩揭穿國王的新衣，所以它的轟動是可想而知，在美國朝野也引起很大的轟動。
而從另外意義上來講，在國際社會上被獨裁者或者被一些邪惡的，比如伊斯蘭恐怖主義者摧殘的國家，比如像以色列，直接受北韓威脅的日本、南韓這些國家，都表現出極大的支持。因為這在過去比較軟弱的奉行多邊主義者，尤其最軟弱的奧巴馬總統來說，做這樣的事情是絕對不可能的，是令這一些國家的人大快人心，非常好的一件鼓舞人心的事情，也是令世界所有的正義者感到欣喜，感到看到聯合國的希望，也感到看到獨裁者金小三可悲下場的一種可能。
主持人：田園博士，剛才陳教授所說的都是國際上比較正面的反應。川普在講話當中他直接點名朝鮮、伊朗、委內瑞拉等等這些獨裁的國家，像它們這些國家有沒有什麼反應？
田園：有，像北朝鮮、伊朗、委內瑞拉這樣的國家反應很大。它們做了一些流氓國家和獨裁國家在過去一直做的事情，就是威脅加謾罵。那朝鮮第一個跳出來說，如果川普威脅要摧毀我們，我們將要在海上太平洋上進行一次氫彈試驗。姑且不說朝鮮目前現在很可能不擁有這個能力，因為它雖然能做到原子彈的小型化，但是氫彈的小型化能用彈道導彈來艦載氫彈，兩個完全不同的技術問題。姑且不說它這個威脅有沒有實質性的內容，它這種反應就可以顯示出來，這種流氓小丑被戳中痛點之後很滑稽的一種表現。
伊朗總統羅哈尼在同一次的聯合國大會上，在川普發言之後也進行了發言，伊朗的反應也非常令人覺得啼笑皆非，羅哈尼用了一些很奇怪、非常突出的語言來形容川普，比如說什麼無知，說川普的發言荒謬，還有說令人厭惡等等，還把川普稱做新進入政界的無賴。
那麼伊朗它反應為什麼這麼強烈呢？因為大家知道現在北韓的核威脅，現在是世界上面臨的第一大的安全威脅。那麼如果美國在國際社會的支持下能夠解決朝鮮問題，不管是和平的方式解決，還是用軍事手段來解決，那下一個輪到的就是正在積極發展核武器的伊朗，所以伊朗的反應也是在情理之中。它發現自己的同夥像北韓這樣的國家，正在國際上受到所有正義國家的抨擊和壓力，那它也明顯感覺到有這樣的壓力，所以這就是為什麼伊朗反應這麼強烈的原因。
還有委內瑞拉現在已經處在一個，基本上是國內民眾處在水深火熱之中，它的貨幣在過去幾年裡面貶值了99%，就是說基本上不值錢了，像當年四十年代的法幣一樣。連國內的民眾買不到衛生紙、買不到經常用的日常日用品，在超市經常是斷貨的。委內瑞拉作為世界上原油儲量第一大的國家，大家可能一直都認為沙特是第一儲量大的國家，其實不是，沙特只能全球排名第二，委內瑞拉排名第一。可是在社會主義經濟口號的宣傳下，委內瑞拉的民眾受到了欺騙，然後現在國民經濟徹底處於崩潰的狀態，那麼川普總統在過去也已經宣布針對委內瑞拉的制裁行動，那麼當然委內瑞拉現在的總統馬杜洛，對川普的新政也是痛恨不已。
主持人：好的。陳教授，剛才田園博士講到朝鮮的反應比較過激一些，金正恩他說要在太平洋上空發射氫彈試驗。你覺得他這個反應是不是正常？跟以往有沒有什麼不同？
陳志飛：我覺得田園博士忽略了一點，他這個反應非常滯後。如果你去調查一下，我自己看了，之前川普針對北朝鮮導彈的推特不下十次，每次都在兩天以內，我經過調查，就做出即刻反應，最快的24小時之內，大部分在24小時內都做出即刻的回答。
這次川普總統在聯合國的演講，首先是中俄保持沉默，這也是從來沒有的。中俄原來都會息事寧人，假裝作出一種好像要各方保持克制，對國際社會不能這樣、聯合國有損門面這樣的一種說法，這回出奇的保持沉默。而且北韓今天說得這番很強硬的話，應該在24小時之內就發生。大家注意，川普總統做演講的時候是星期二，星期二下午美東時間，我當場聽的，可是北韓是星期五才發聲，晚了三天。這三天究竟發生了什麼？這是史無前例的。是不是金小三也被嚇著了？金三小最後為什麼做出這種反應？這其中都是有蹊蹺的地方，他跟軍方達成了什麼協議，他受到了什麼鼓舞，他之前有什麼憂慮？我覺得他肯定是被矇住了，嚇住了。
那麼話又說回來，畢竟剛才田園先生說，那些集權國家受到了抨擊，然後來罵川普，那就跟沒穿新衣的國王被男孩揭穿了伎倆，罵那個小男孩是一樣的道理。同時還有一些，現在國際的多邊主義，甚至像奧巴馬總統這樣的人物，剛才說過都有這種傾向，所以這些人出來反對川普，包括在美國朝野，民主黨的、共和黨的，說他這番話說得不合理，外交政策一定要解決，甚至就在內部有很多拆牆角的。實際上我也估計這個金正恩也可能在看到了美國社會沒有那麼團結，國際社會也沒有完全站在川普一邊，那麼他又起來覺得有一定的力量反撲，之前他為什麼被打矇了，在三天之後才做出回應？那伊朗總統當時在聯合國就回應了；委內瑞拉外長也回應了；他金胖子是被罵得最狠的，他最晚回應，這本身其中就有蹊蹺，大家要想一想。
主持人：好，田園博士我想請問您，就是說朝鮮，川普總統就直接說有的國家和個體去支援朝鮮，包括經濟還有武裝這方面的，那麼是哪些國家在支援它呢？
田園：朝鮮目前有兩個最大的支持者，第一大就是中共，那麼目前這是在這個全球都在譴責北朝鮮，還有全球都在制裁北朝鮮這種背景下，中共竟然在上一次朝鮮進行了核試驗之後，朝鮮自己自稱所謂的氫彈試驗，那麼中共在這樣一個試驗之後，竟然在這個聯合國討論的時候，還要反對切斷給北韓的石油供應。
那麼大家知道現在，因為北韓是一個非常孤立的國家，現在在中朝邊境上面有一條就是朝鮮方面可以說第一大輸油管，這個輸油管是從中國到朝鮮的輸油管。那麼這條輸油管據說是滿足了朝鮮超過90%的原油需要，那麼這樣一條輸油管現在每天還在運行之中，每天中共還要通過這條輸油管向朝鮮輸送大概20萬桶的原油。
為什麼中共還要這麼搞？為什麼中共還要把原油送給朝鮮之後，讓它去移動自己的軍隊，讓它去給自己的核計畫輸送各種各樣的燃料，為什麼這樣做？大家都覺得百思不得其解。大家想一想，如果中共現在立刻能夠停止對北朝鮮的原油支持，那麼金小三他不可能再有任何的燃料來移動軍隊，他也不可能再有任何的燃料去鎮壓自己的人民，他也不可能再有這樣的燃料去給它的這個核計畫輸血。那麼在國際社會一致的支持下，大家都願意對北韓進行制裁，唯有中共，目前仍然是北朝鮮最大的一個支持者。
第二大的支持者就是俄國，當然俄國跟中共的支持相比，就是說在體量上面來講，當然是相差很遠很遠，中國是目前朝鮮的第一大支持者，那麼俄國主要的支持，主要體現在它和朝鮮的一些邊境貿易，以及在過去俄國對北朝鮮的一些軍火上面的支持。目前是不是俄國忠實的執行了國際上的這個經濟制裁？我們根本不知道，因為俄國也是慢慢的滑向一個獨裁國家的這樣一個邊緣。那麼目前就這麼兩大國家仍然公開的支持北朝鮮。
主持人：那我們看到川普總統在聯合國大會演講之後，又簽署了一份新的制裁令，這個新的制裁令就是針對那些一直還在支援朝鮮的個體和國家，那就像剛才您說到的這個中共和俄國。川普簽署了這個新的制裁令會不會對他們產生一些制約作用，他們還會不會繼續的助紂為虐？
田園：川普在這個制裁令中已經講得非常清楚，就是說如果我們發現你的國家裡面有任何的人跟朝鮮繼續做生意的話，我們將制裁這些跟朝鮮做生意的，比如說銀行，或者是個人或公司。那麼中共我聽說已經假惺惺的發布了一道命令說讓國有銀行停止和北朝鮮任何生意的往來，並且減少對他們的貸款支援。但是大家都知道中共它一直是有兩本帳，一本帳是給國際來看的，另外一本帳是真正的它給自己人看的一本帳，它從來都有兩本帳的系統。所以中共在多大程度上能執行這個國際的制裁，能執行聯合國安理會通過的這個制裁的決議？我表示非常的懷疑。
同時，在上一次北韓進行了氫彈試驗之後，中共在安理會上明確的表示，說我不希望看到北朝鮮政權垮台。它出於的這個目的，對於大家來說當然是百思不得其解，為什麼呢？北韓進行實驗的實驗場，在這個所謂的北韓咸鏡道，離最近的中朝的邊境也就是不超過100公裡，那麼它其實是在中國的後院進行核試驗，而且是多次的核試驗。
中共棄自己東北的人民，將近有1億的人口在東北，棄這些東北的人民之不顧，因為這個核試驗它就會帶來核污染，那麼在這種情況下，中共仍然拒絕，說我不想看見北韓政權垮台。所以我非常懷疑中共在執行國際制裁這方面的誠意。
主持人：好的，陳教授。
陳志飛：我先說一下為什麼中共這回會保持沉默，我覺得它的計劃完成了，它目的達到了。
主持人：它的什麼計劃？
陳志飛：它中共的計劃就是要拖時間，通過六方會談和北韓唱雙簧，甚至讓北韓殺害張成澤，然後金正男，好像搞得他和他中間有奸細，甚至新一代中共領導人從來不見金正恩，實際上它的計劃就是要達到北韓能夠核武化，因為北韓徹底核武化，北韓就保住了。
主持人：它有什麼好處？
陳志飛：因為北韓是中國和美國之間的一個緩衝，因為如果北韓沒了，美國兵還有整個朝鮮半島全部民主化，美國兵就到鴨綠江邊了，這絕對不是中共願意看到的。所以我們過去看到美國20年對北韓的制裁和措施，從柯林頓總統開始完全都是失敗的，完全走入中共的圈套。所以現在中共內部有人在喝喜酒，他們完全達到了這個目標。川普，這個美國朝野之外的一個外來總統看到了這一點，他真正的看到這一點，他急國家之憂，然後在聯合國道出了心聲。可是就是這樣，美國朝野還是有人反對川普，還是想繼續用外交的和平政策來拉攏北韓，這正是美國外交政策對北韓的一貫失敗，也是中共一貫利用的，它其實就是想達到北韓獨立核武。
因為現在這個社會，北韓自己也知道，有卡扎菲和薩達姆的前例，如果你放棄核武，你最終就是滅亡；有了核武，美國就願意跟你打交道，因為美國的政策、美國的政局就是這樣。所以這點中共是達到目的了，所以它保持了沉默，它並沒有站出來說任何狠話。俄國也是基於這一點，它想給美國做難，也是達到了這個目的。
那麼美國後面還有沒有後續手段？其實川普總統在聯合國講話，最大的一個從政治角度的一個觀念，就是他19次提到了主權問題，這真的是對聯合國憲章，整個聯合國概念的一個公然的嘲諷，因為聯合國就是多邊主義這個旗幟下組成的一個國際組織。
上一次美國總統提到主權的時候是奧巴馬總統，在2009年，我做了研究，聯合國大會上發表演講，2009年聯合國大會，上次美國總統提到主權，就一次，就是奧巴馬總統。他把主權作一個反面的概念，他意思就是說多邊主義應該成功，可是各國太注意自己的主權，而使得聯合國成為喋喋不休的咖啡館，沒有起到實際的價值，跟川普總統的言論是完全不一樣的。
那川普總統為什麼在政治學概念，觀眾要仔細聽一下，要提到這麼一個模糊的概念？他就說美國可以摒棄聯合國憲章，美國可以不要多邊主義，美國可以自己出兵打北韓，他也就是說各個國家有自己的利益，他也提到了美國至上的這個利益，這是對美國，這是對北韓最大的一個警告。
聯合國過去，我們要談論這個問題，一會兒可以再講，聯合國成立已經60年了，基本上沒有一次有正常的程序可以阻止一個侵略者的行為，唯一的例外是伊拉克，第一次伊拉克戰爭，除此之外，聯合國在包括盧旺達人權迫害科索沃的戰爭危機，巴爾幹半島的戰爭危機，各個方面聯合國都是出手不力的。
主持人：為什麼會是這樣的情況？
陳志飛：就是這種多邊主義者其實是無視國際政治學中的一個基本概念，就是國家主權，就是川普總統說的，因為這個多邊主義就使聯合國成為一個國際最大的官僚組織，沒有任何的實際行動。那麼川普總統之前提到過，我們電台也做過報導，聯合國的人權委員會有一次主席是利比亞，還是卡扎菲在位的時候，就這麼一個人權惡棍的國家，卻是聯合國人權委員會的主席國，那就是說這個國際組織完全沒有行使任何權力，失去功能的可能。另外還有兩個獨裁國家，中國和俄國具有無限的否決權，他們就是可以把任何正義的行為用它的一票阻擋在門外，這使得聯合國就成了一個橡皮圖章，最大的一個可笑的工具。
所以這次川普總統的演講，就說明美國有脫離聯合國的可能，不是說脫離聯合國這個組織的可能，是脫離聯合國這個傳統模式、架式、形式的可能，包括對聯合國的支持，川普總統也提到了他的資源來源問題，他說如果你行使得好，我們可以支持你。他隱含的意思是如果你做不到這個行為來達到我們的目的，那我們美國作為一個最大的捐助國可以停止這種捐助，這也是川普的另外一個信息吧。
主持人：好，田園博士我也想請問您，就是說像陳教授剛才提到的這個，聯合國他並沒有發揮他應該發揮的作用，您覺得除了像這些破壞人權的國家在搗亂以外，還有沒有其它方面的原因，是誰，具體是哪些國家在搗亂，在阻止聯合國發揮他應該發揮的作用？
田園：聯合國從創建的時候，當然是剛開始的時候就是美國，還有法國、 蘇聯、中國，都是屬於這個所謂的創建國，它從創建開始就採取了一種，就剛才陳教授提到這種多邊主義，就是大家要互相尊重，大家都是要變成好好先生，用和平的方式來解決問題。那在戰後這麼多年之後，聯合國已經淪落成為一個什麼樣的機構呢？淪落成了一個就是說，不管是流氓國家還是主持正義的國家，都變成了一個一人一票、一個互相之間沒有制約能力，然後發出的決議沒有任何牙齒的這樣一個機構。
那麼就造成了一個什麼樣的局面？就造成了一個它可以通過很多很多決議，但它的大部分的決議都是沒有辦法執行的。除了剛才陳教授提到的一些人道災難之外，其實還有很多其他的人道災難，聯合國在其中根本沒有發揮任何主要的作用。比如說遠的，我們可以說當年的盧旺達胡圖族和圖西族的大屠殺，當時的這個聯合國除了一個決議又一個決議，其實沒有能夠做出任何實質性的舉動來能夠停止這個大屠殺。
那麼近的呢，咱們就說一說北朝鮮的這個核威脅，在這個問題上，聯合國甚至犯下了很多很多巨大的錯誤，比如說剛開始在20年前的時候，北朝鮮剛剛開始發展自己的核計劃的時候，它像所有的流氓國家一樣，他就一個勁的向國際社會說，我是要發展我的核計劃用於民用，我要發展我的核電計劃。那麼在這種幌子下，美國在克林頓政府的時候，甚至向朝鮮贈送了，白送，白送了兩座核反應堆，用於所謂真正的民用發電。但是你把這個反應堆交給朝鮮之後，你就不可能再控制反應堆它能產出什麼東西。比如說它可以產出鈽239，就是製造原子彈的一種材料，這你根本就是完全失去控制。
那麼聯合國在這個問題上不但是坐視無睹，而且沒有能發揮任何監督的作用，那麼以致於在這個20年前的時候，讓北韓開始了所謂的民用核計劃；那麼在2006年北韓就進行了第一次的原子彈試驗。所以在這個問題上，聯合國完全是處於一種擅離職守，還有失職的，扮演這樣一種不光彩的角色。
主持人：好，陳教授我也想請問您。
陳志飛：我覺得就是說你們要瞻往一下未來，這是聯合國的過去。那現在基於這種情況，我們怎樣才能使聯合國真正發揮它的作用。
主持人：對，這就是我要問的問題，聯合國是不是需要改革？
陳志飛：聯合國的改革，川普總統現在就是說有這個意向，那麼聯合國的改革以及它的歷史成因，我再從另一個方面講一下，它的成員國是國民政府中國國民政府、蘇聯、英國、法國還有美國，大家想想是什麼？是二戰的戰勝國，那麼二戰已經過去多少年了？六十多年了，這五個國家是當時的五強，其實法國是投降了，是四強。那麼已經六十年過去了，這個傳統的模式不能維持了。
其實在新的架構下，在世界集權國家只剩下不到我們手指頭能夠數出的幾個國家這個情況下，集權國家是應該被踢出安理會的，這是一個新的形勢，因為有的集權國家，比如中國，已經取代了過去的納粹，在某種形勢上，它的人權。
主持人：為什麼像這樣的國家它能進入安理會？
陳志飛：當時我是說它是1972年代替台灣順利的進入聯合國嘛，當時是中共一個外交勝利，也是一個國際上左派的投降行為，包括戴高樂這一些人的投降行為。實際上從傳統來看，從現在的情況看，包括印度，包括以色列，包括很多的這些民主國家，都應該進入聯合國的正常程序，而這個集權國家不應該讓它有無限制的否決和阻止國際正常日程前行的這種可能，包括中國和俄國的這種無限制的否決，現在這是一個聯合國要改革的，或能發揮作用的一個最大的前提，也是川普總統這回在言論中隱含的，也是我們所希望看到的。
主持人：好的，感謝兩位的精采分析，也感謝觀眾朋友的收看，觀眾朋友再會。
