2017年10月07日熱點互動直播
【熱點互動】韓片《出租車司機》為何在兩岸三地大熱？
【新唐人北京時間2017年10月07日訊】【熱點互動】（1671）韓片《出租車司機》為何在兩岸三地大熱？
日前韓國電影《出租車司機》大熱。不但在韓國票房突破1200萬人次，在兩岸三地也引發強烈反響，許多人在看影片時落淚。有人稱這是韓國今年最好的電影，沒有之一。然而如此大熱似乎又觸動了中共審查的神經。週二大陸影評網站「豆瓣」刪除該片所有條目，在大陸各大網站及微博的相關介紹和評論也遭全面刪除。為何一部韓國電影，能激起國人如此大的共鳴？怎麼在大陸未上演就已成為禁片？中國能拍出這樣的片子嗎？
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。日前，一部韓國電影《出租車司機》大熱，不但在韓國已經超過1,200萬人次觀看，在兩岸三地也激起強烈反響，許多人在看電影時感動落淚。有人稱，這是韓國今年最好的一部電影，沒有之一。然而，如此大熱似乎又觸動了中共審查的神經。從週二開始，大陸影評網站「豆瓣」刪除該片的所有條目，在大陸各大網站及微博的相關介紹也遭全面刪除。
為什麼一部韓國電影能在國人中激起如此強大的共鳴，為什麼在中國還沒有上演就已成了禁片，中國能不能拍出這樣一部電影？今晚，我們請兩位嘉賓聊一聊韓國這部最新的大片，一位是在現場的政論家陳破空先生，破空您好。
陳破空：主持人你好，各位觀眾好。
主持人：還有一位是通過Skype連線的時事評論員趙培先生。趙培您好。
趙培：你好，大家好。
主持人：謝謝二位。節目開始，請先看一看這部影片的有關介紹。
「那裡是電視台附近」「他是德國第一電視台的記者，名叫尤爾根‧辛茲彼得。」「很快就能找到他的」「是軍人、軍人！」「軍隊只要看到首爾來的計程車，一律全部攔下。」
《出租車司機》根據真人真事改編，電影講述1980年5月，在韓國軍隊血腥鎮壓光州民主化運動中，一名出租車司機幫助一名德國記者曝光了軍隊屠殺抗議者的暴行。
出租車司機護送記者拍下了光州的警察、軍人開槍鎮壓大學生和市民的影像，並把攝影膠片成功帶出了光州，使得真相昭告於世。
這部電影8月初在韓國上映，觀看人次在一個多月內就衝破1,200萬，相當於韓國總人口數的1/5，成為2017年韓國票房冠軍。由於影片內容容易讓人聯想到中共政府極為敏感的學運「六四天安門事件」，在網絡社交媒體上引發不少大陸網友的討論。
光州事件經過這麼多年後，仍有不少事實被隱瞞，還有許多真相仍在調查中。
澳大利亞悉尼藝術家郭健表示，這部電影最重要的一點，就是讓人看到人一旦面對事實、看見事實，就會從無動於衷醒悟過來。
據了解，中共網監大隊已下達指令，要求各網站儘快刪除關於該片的一切評論、評分和影片，就連「出租車司機」、「光州」等幾個關鍵詞也被屏蔽，北京時間10月3日晚間，豆瓣詞條《出租車司機》遭到刪除。
據《BBC》報導，《出租車司機》無法在中國上映，但透過不同渠道觀看的網民紛紛發表心得，不少評論明指、暗喻六四天安門事件，也有網民問：「中國何時能拍出一部講天安門事件的電影？」
主持人：觀眾朋友，歡迎您在節目中間給我們來電話，或者用手機短信，或者在YouTube上觀看直播並和我們文字互動。我們的手機短信號碼是：（347）903-8806；YouTube直播頻道：NTDCHINESE。
破空，我想先請你來談一談，因為就你來說，你經歷過跟光州事件類似的事件，那麼在你看完這部電影之後，你有什麼感觸，你覺得這部電影為什麼會大熱？
陳破空：這部韓國拍攝的電影，反映的是1980年5月份韓國的民主化運動光州事件，這部電影的成功處是小人物和大背景的結合；出租車司機是個小人物，他僅僅是為了自己的女兒、掙點錢，他為了載這位外國記者掙更多的錢──10萬韓元。他最初的目的非常卑微、非常渺小也非常普通，但他卻意外溶入了一個偉大的民主運動，而且看到了軍政府鎮壓的全過程，屍橫遍野、血肉橫飛的過程，他在感動中覺醒，這個小人物和大事件相溶合。
這部電影充滿各種各樣的細節，包括他衝過警戒線護送外國記者，裡面還包括人情、遊行的場面、鎮壓的場面以及便衣特務對他們毆打的場面，真的非常細節；在裡面反映的是人性、人情，處處都非常感人。對我們中國觀眾來說，最感人的是，看這部片子就好像是在看中國六四事件的翻版、1989年民主運動的翻版，完全就是翻版，裡面的人物、角色、背景稍微換一下對象、換一下名字就是中國的六四事件，甚至中國的六四事件比這個更悲慘、更悲壯。所以當我們看的時候，我們最感動的是多了一層，就不僅僅是看這部影片本身，我們看到了28年前中國波瀾壯闊的民主運動和那場慘絕人寰的大屠殺，「六‧四」大屠殺。
主持人：作為經歷過「六‧四」的人，我知道破空當時不在北京；在廣州。但是經歷過這個事件，你覺得看這部電影會讓你想起當時的什麼時刻或者什麼人物？
陳破空：看這部電影的時候，如果純粹只看影片故事，恐怕我不見得會流淚；但這部電影卻讓我非常感動，不停掉眼淚。是因為什麼呢？就讓我聯想當年的情景，比如第一次讓我掉淚就是很普通的情景：他到了光州，看到光州的市民、婦女、扶老攜幼的兒童給遊行示威的學生遞飯糰或飲料。我就想起當年中國的民主運動，不管是北京、廣州還是別的地方，市民都送來食物、麵包、飲料，可以看到當時的中國人啊那種善心、那種美好的願望，那種良心多麼的美好，多麼富人性的光輝，但是沒想到卻叫獨裁者派出了軍隊，以坦克和機槍予以鎮壓、粉碎。
因為他們的善意、他們的良心、他們的覺醒觸動了獨裁者的既得利益，獨裁者為了自己的權力和既得利益，用槍彈、坦克機關槍對付這些人，一看到那樣的場面我就禁不住要掉眼淚。後來看到屠殺的場面、看到韓國軍警用槍掃射學生、打死傷者，又讓人想到當年天安門屍橫遍野的情景；光州街頭的屍橫遍野，我想到了北京的東、西長安街、六部口、木樨地等地屍橫遍野的情景；而影片裡的醫院、醫院裡的人山人海、不斷救死扶傷的出租車開來開去，裡面的流血、裡面的死者、裡面的呻吟、裡面的痛苦都讓我們看到了當年的北京，比如復興醫院、這個醫院、那個醫院的那些死者、那些傷者悲慘的景象，所有這些聯想，我想任何一個中國人如果看了這部電影，完全是在重新看一遍1989年的民主運動和「六‧四」屠殺的過程，簡直是血跡斑斑、歷歷在目。
主持人：是！趙培，也請你談談你對這部電影的觀感。剛才破空談到，對於很多大陸人來講，看這部電影確實感受到直接與「六‧四」聯繫。在香港上映的時候，很多香港人也是非常有感觸，你覺得這是為什麼？
趙培：香港現在也面臨中共要赤化他們的危機，在這場危機當中也是學生站了出來，他們上街要真普選，要民主，這也是學生在做，很多市民也站出來支持他們，這也讓他們感同身受；就是剛過去一、二年的事情，所以香港人也能感同身受。
另外，這部電影本身拍得比較好，情節也好、演員也比較好，我們都知道情節，大家都知道最後的結局，但是整個鋪陳是相當到位的，用了好幾個小時把演員的感情醞釀好，他自然而然走到那個位置，他就應該那麼做。
而且演員選得非常好，大家知道宋康昊這位演員在韓國非常有名，在大陸也非常有名，大陸人稱他為「餅叔」，說「餅叔出品，必屬佳品」，他演繹一個小人物演技非常流暢、拿捏非常到位，讓人感覺到，從他對學生的誤解到他最後的善心表達是自然的過程，在這個過程中大家能夠體會到一個民族的無奈、大家面對一個強權的無奈，這讓香港人也好、大陸人也好，通通感受到他們被中共鎮壓過程中的無奈，所以是催人淚下，也觸發了他們心底的善。韓國小人物的善觸發了兩岸三地所有人心底的善。
主持人：是，我想一個是善，一個可能也是對民主的渴望。破空，光州事件是韓國民主化進程中的重要事件，請您簡單介紹一下；另外我想問，光州事件之後7年，韓國就走入民主了，現在「六‧四」28年了，還是我們看到的現狀，為什麼中共沒能像韓國一樣走上民主進程呢？
陳破空：韓國跟中國相比確實有很多背景的不同；相同的部分都是東亞的民族，都有一些東亞強權的統治歷史、封建王朝的歷史。1979年，韓國軍事獨裁者朴正熙被槍殺，被刺身亡，當時任保安部長的軍頭全斗煥意外獲得了權力。全斗煥上任，因為他倒行逆施、打壓反對派、關閉新聞、關閉大學，進一步觸發民眾的反抗；民眾本來就已經對獨裁不耐煩了，全斗煥的做法激起了民眾的反抗，韓國很多地方都發生遊行、示威呼喚民主化，尤其在光州和全羅道等南部地方民眾是非常勇敢，走出校園抗議。
結果全斗煥採取的是軍人政權措施，也是用戰車、機關槍或者衝鋒槍鎮壓民眾，用軍警來鎮壓民眾。據說保守估計是200人死亡、數千人受傷，但是民眾都認為不止；還有的數據是400人死亡，很多人受傷。
光州並不是一個大城市，韓國的第一大城市是首爾，第二是釜山，光州還是西南部偏小的一個城市，但是都死了那麼多人，而且那個城市的民眾是波瀾壯闊，明確跟所謂的中央政府、所謂的軍事政府對抗。就一個小城市的民眾之力、市民和學生手挽手上街遊行、示威。他們的對抗和中國學生還不一樣，中國的學生、市民的對抗還非常溫和，比如中國的學生撿到槍枝還還給公安局，怕嫁禍。
光州事件歷史上證明他們是搶奪警察局的槍枝和彈藥跟政府血拚，就是跟政府反抗，他們比中國人更勇敢，在大街上跟警察和軍警對打。光州事件發生之後，當時它跟中共政府採取的做法一樣，封鎖新聞、不准外國記者進入、國家電視台千篇一律的報導都是「暴徒、流氓」，都是鬧事的不法之徒，而且死的都是軍人。
這是真實的故事，這部影片基於真實的故事。一名德國記者被一個出租車司機載到了光州，那位出租車司機是無名英雄，兩次冒著生命風險送他去，越過軍警線進入光州拍攝片子。德國記者在去年一月份78歲去逝，當年42歲。42歲的德國記者把這部片子拍成之後放到全世界，讓全世界看到了光州事件的真相。
光州事件7年之後，由於韓國要申請奧運會，1988年漢城（現在改名為首爾）奧運會，為了奧運會，國際社會給它強大的壓力，尤其是美國。因為韓國是小國，又受美國的保護，所以美國給它強大的壓力起了作用，比如赦免政治犯、進行自由選舉，這是一個因素。
韓國還有一個因素跟中國不同，韓國的權力結構很簡單，比如朴正熙執政，就是他執政；全斗煥執政，就是他執政，就是他一念之間，全斗煥決定要實現民主選舉、實行大選，他就可以決定。但中國的權力結構是幾層的，中國有垂簾聽政的深重歷史、王朝歷史，比如趙紫陽、胡耀邦時代，他不能自己決定，背後的政治老人鄧小平起作用；有兩層權力結構，而後面那層權力在深宮中、陰暗中運行，前面的人說了不算。
同樣道理，到了胡錦濤、溫家寶時代，2008年中國辦奧運會，本來當時在國際壓力下開放對外國記者的禁區，讓外國記者從2007年1月1日開始，全部可以在中國自由採訪。但是當時的權力機構也有兩層，除了胡錦濤、溫家寶在前台執政以外，後台還有江澤民體系的政治老人監政，監督執政、垂簾聽政。
中國政治結構的雙層結構可以說是韓國獨裁集團、韓國獨裁性質的雙倍，甚至更為深重。所以韓國在7年之後能夠逐漸走上民主化道路，而中國在28年之後仍然紋絲不動，足見中國社會深厚、陰暗的權力結構與鐵塔般的專制結構、獨裁體制有深重的關係，尤其是垂簾聽政和老人政治緊緊扼殺了中國整個民族的活力。
主持人：趙培，你怎麼看？你覺得哪些因素決定了中國沒能像韓國那樣走上民主化進程？
趙培：其實關鍵問題大家可以看到，韓國和中共所屬陣營不同，韓國明顯是在自由國家陣營裡面，它搞獨裁是異類，它知道自己是一個異類，而且在國際壓力、美國給它壓力、奧委會給它壓力、世界各國給它壓力的情況下它妥協了。它軍政府在前台的人物，權衡國家的利益和個人的權力之後，他向民意、國際社會正義和歷史進程妥協了，所以他就能夠放下權力，能夠讓韓國走向民主。
那麼中國是什麼情況呢？中共就是一屁股坐到共產主義陣營，共產主義就是搞獨裁；它不光是搞獨裁的問題，它是搞無產階級專政，它永遠怕自己被搞下台。那麼在這種情況下它是不怕國際上給它壓力，它可以去騙國際，這是屬於共產黨欺騙的本性。
另外，大家可以看到，任何獨裁者它再怎麼壞，它是人性當中善與惡的較量；但是在共產黨執政的國家，它有黨性的較量。我們可以看到，在「六‧四」鎮壓當中，也不乏有將軍命令士兵抬高槍口，也不乏有當時的學生能夠感化士兵。光州事件當中也存在這個情況。
為什麼中共的個人會被感化？而它作為一個政黨絕對不會感化呢？因為它有黨性。它給士兵的教育也是黨性，「黨性」是什麼？就是人性當中最惡的那一面，鼓勵起來去壓制他的善，所以他心中的惡永遠能壓制他的善。
而且中共對政權的理解和獨裁者不同，獨裁者只認為是個權力，而它則認為是我的生死，而且它認為它並不是中國人，它是一個掌權的共產主義者，所以它的掌權會不管中國人的生死，這是一個重要的問題。
其實你不光是韓國人，中國歷史上的軍政府有沒有獨裁的，有沒有類似事件？有啊！段祺瑞當時他的護兵槍殺了幾個學生，段祺瑞是個什麼態度呢？當時他在外面，他回來之後，長跪不起，終生吃素。他到了晚年，醫生說你要吃點肉補充一下身體，要不然你很快身體就會衰老下去，就會死亡。他說人可死、葷絕不能開，他終身懺悔。不管學生當時做得怎麼樣，他是手無寸鐵的百姓。你只要對手無寸鐵的百姓開槍，這個罪孽是很嚴重的。這就是共產主義和獨裁的不同，它並不是獨裁，它是一群邪惡的集合而已。
主持人：是，我想可能這個是很主要的，像剛才二位分析的作為政黨的這樣一個性質。另外，是不是國際上的壓力？破空，我覺得當時就是對於韓國的壓力是相當大。但是對於中共，國際上其實並沒有這樣的壓力，甚至很可能是不是中共的實力對於世界……。
陳破空：韓國是一個小國，同時韓國跟美國是盟國，因為對抗北朝鮮共產政權的一個盟國。當時的韓國儘管是軍政府，但是有美國在做保護傘，所以它不得不在很多時候要看看美國的輿論和眼色。比如說它要判反對派領導人金大中死刑，在美國的壓力下，它就改成有期，最後釋放。
中共政權一個是龐大的政權，再一個來說，它跟美國是意識形態上對立的，是共產主義，它跟北朝鮮一樣，是美國的對立面。所以說美國和西方的壓力它有一定的作用，但是那個作用達不到那個程度。另外，中國經歷的跟韓國不一樣，韓國這個民族相當……相對來說還比較單純。
主持人：比較簡單。
陳破空：它就是從封建統治到軍政權，後來到民主政府，它還是一個正常國家，它經歷過專制，它走向民主；經歷過屠殺，它能夠覺醒，走出屠殺。但中國這個政權，中國一個是幾千年的封建專制統治，專制涵義比較深，然後又至少兩次亡國，比如說蒙古滅亡中國、滿清滅亡中國，經歷過亡國的歷史，最後又經歷過共產黨這種絕對扼殺人性的歷史，最殘暴的歷史階段，所以韓國是沒有經歷過的，等於是扼殺一切。
所以今天的共產黨這個階段之後，整個中國比當時的蒙古人入侵、比滿清人入侵，經歷的慘劇還要至大至深。這個時候中國整個民族相當於被打斷了脊梁，少數的精英那是可以以5%以下來計算。它不像韓國，韓國可以說你不斷的鎮壓，他都上街跟你對打；但是對共產黨、中國共產黨這種鐵血鎮壓，對中國人的美好的人性是一次又一次的槍殺。
中國人本來在近代有共和的概念、民主的概念、平等的概念，但是沒想到毛澤東這樣一個人，滿腦子的土皇帝思想，滿腦子的農民當皇帝的思想，最後竟然活生生的把中國歷史拉回到舊時代，而且還贏得了千百萬所謂的紅衛兵這種人的狂呼亂叫。所以韓國沒有這樣的歷史，所以韓國容易走出陰影，中國相對比較難。
主持人：是的，好，那我們現在線上已經有兩位觀眾，我們很快接一下觀眾電話，一位加拿大的張先生，張先生您好。
加拿大張先生：您好，我認為中共獨裁政權，它是當今上最大的暴政，不僅是中國歷史上最大的暴政，也是世界歷史上最大的暴政。它不但是殘暴、暴虐，這方面還不夠，另一方面還有什麼呢？就是謊言。
主持人：好的，謝謝張先生。還有一位是加州的丁先生，丁先生請問您在嗎？
加州丁先生：方菲好，陳教授好，趙博士好。當年的光州事件，全斗煥跟鄭昇和的執政，最後搞到學生都被無緣無故被屠殺，跟天安門事件幾乎沒有什麼兩樣，所以光州現在拍成電影伸張正義，南韓的學生非常勇敢的，暴政必亡。謝謝。
主持人：好，謝謝丁先生。加拿大的齊先生回到了線上，齊先生請講。
加拿大齊先生：我覺得今天的分析挺不錯的，我就再提醒兩點，中國的知識分子在辛亥革命以後，從2幾年到一直到49年這一段時間，他們有些人起了很不好的作用。共產黨在江西到底幹了什麼，他們的根據地在延安幹了什麼，他是有數的，但是他要舔共產黨的屁股、要把共產黨捧上去，把毛澤東認為是真皇帝，真命天子。當然還有1957年毛澤東的反右運動，把知識分子一網打盡，把他們的脊梁骨打斷了，這個就不得了的，一個國家的命脈啊。
鄧小平這個人1957年他是急先鋒，批蘇共他也是急先鋒，所謂改革開放他是要救黨，屠夫又是他，這個人絕對不能放過他，對中國歷史上起了很壞的作用。
主持人：好的，謝謝齊先生，因為時間的關係，明白您意思了。好，我想等一下破空可以點評一下。但是先請趙培講一下，因為我們剛才談到了，共產黨那種殘暴，把人民的脊梁打斷。但是我們看到確實這個電影給我們一種啟發，就是他是個小人物，但他最後成了英雄。趙培在您看來，這種人物的改變和覺醒，他是不是真實？他給我們會帶來什麼樣的啟發呢？
趙培：我們分析它這個鋪陳相當好，從他對學生的不理解，但是不管他對學生的政治觀點有什麼不理解，但是他真實面對手無寸鐵的百姓被屠殺的時候，他是人性善良的決心，這個東西是課本裡教不到你的，這是一個我們一生下來在我們自己文化的薰陶當中培養我們的善，這個東西可以說知識不等於修養，也不等於一個人的人品，這個東西是有很大關係的。
所以這個人好就好在他把這個小人物整個轉變過程給演活了，他演的這個人，他並不是一下子我就讀了一本書就怎麼樣，他是說善不分國界，文人也好、什麼也好，你不要被課本所蒙蔽，你要遵從於心中的善。
主持人：好的，謝謝趙培。破空，剛才觀眾的電話，你有些想說的是嗎？
陳破空：這個觀眾說中共是最大的暴政，的確是這樣，就跟韓國相比，中共是最大的暴政。除了這個以外，我們看的其實人情、人性、人心，中韓是非常相近的，就從這個電影中看到，電影中塑造的出租車司機，他護送一個外國記者拍出當地的真相，把真相帶到國際社會。
但是中國在1989年湧現了無數的無名英雄，包括三輪車夫，包括被稱為「板爺」的、拉板車的北京的板爺，他們冒著生死的風險救死扶傷，把被槍殺的、被打死的學生、市民拉到醫院去。當時據說救護車，共產黨的士兵瘋狂得連救護車都要掃射，但是這些板爺、這些三輪車夫毫無畏懼，一次又一次的去到槍聲最激烈、火光最大的地方，雙方激戰最激烈的地方救死扶傷，去把那些傷人救到醫院去，而且他們根本沒有錢。
甚至於那些後來撤退的學生、撤退的市民，他們講出了無數的故事給我聽，都是遇到了什麼板爺、遇到了三輪車夫，根本就二話不說，拉著他們就走，你去哪？去火車站拉去火車站，去機場拉去機場，你去郊區拉你去郊區，沒地方了，我給你找個地方去睡覺。當時的北京市民就覺醒到這個程度。
就是說如果不是中共的鐵血統治20多萬軍隊來包圍的話，北京人是非常勇敢的，當時的北京人，而且北京的市民和學生跟共產黨、納粹獨裁軍、黨衛軍展開了一天一夜殊死搏鬥。我們看到北京儘管共產黨把槍管都打紅了，坦克都已經搞得火光沖天了，到處都是坦克，但是北京的市民、學生沒有屈服，他們把地上的磚頭都摳起來，整個打完之後，北京城是一片廢墟，為什麼？因為他們手無寸鐵，他們只能在地上去摳石頭、摳磚頭，跟這個黨衛軍去搏鬥。所以從人性，我覺得從人性、人的角度上，中韓沒有區別，區別的就是獨裁者的強弱和深沉陰暗的程度。
主持人：是。我很快問一下，因為我們現在看到說，中國還沒有辦法把這些平凡的英雄的故事拍成電影，但是中國前一陣子確實有一個大熱的片就是《戰狼2》，現在有意思的是中國的《戰狼2》和韓國的《出租車司機》，這兩部電影都作為各自國家的「申奧」片，奧斯卡的片，你覺得這兩部電影有什麼樣的差別？
陳破空：韓國的這個片子創造了票房價值，中國所謂的《戰狼2》也創造了票房價值，它們都去提出了申請奧斯卡，但是奧斯卡的歷史上證明，真正的奧斯卡是獎給表現人性的電影。比如說前些年，張藝謀想把他的片子《英雄》去申奧，失敗！他也不明白為什麼失敗？他的所謂英雄是宣傳皇權，那些所謂的英雄是鞏固皇帝的位置，它根本就得不到奧斯卡獎。但是很多那些小片子，比如反映出納粹德國的《美麗人生》，反而得到了奧斯卡外語片獎。
我認為這兩個比賽的話，韓國片子一定會勝算占上風，它反映了人性的光輝，小人物的這種體現大背景的人性。《戰狼2》是什麼？《戰狼2》就是像中國在最近幾十年剽竊、抄襲、盜版美國的技術，它是對美國好萊塢大片的抄襲、剽竊、盜版，根本就是子虛烏有的故事，根本不存在的故事。
美國的好萊塢大片，比如史泰龍演的影片還有一些真實的基礎，比如越南戰爭、阿富汗戰爭或者是二戰，還有一些基礎。但是中國的什麼《戰狼2》根本沒有任何基礎，胡編亂造，中國居然在非洲怎麼大顯神通，而且中間的動作片全是模仿好萊塢，這樣的片子根本不可能得到奧斯卡獎，只會成為一個笑柄。
主持人：還有10秒鐘。趙培補一兩句話，我們就結束。
趙培：其實就是在於對於愛國的不同，中共的國是一個暴力機構，所以有《戰狼2》這樣的愛國影片；韓國人是愛國的民族，所以他們有這樣的愛國影片。我想我更愛後一個國。謝謝大家。
主持人：明白你的意思。謝謝二位，我們今天節目時間很快又到了，非常感謝觀眾朋友的收看和參與，下次節目再見。
日前韓國電影《出租車司機》大熱。不但在韓國票房突破1200萬人次，在兩岸三地也引發強烈反響，許多人在看影片時落淚。有人稱這是韓國今年最好的電影，沒有之一。然而如此大熱似乎又觸動了中共審查的神經。週二大陸影評網站「豆瓣」刪除該片所有條目，在大陸各大網站及微博的相關介紹和評論也遭全面刪除。為何一部韓國電影，能激起國人如此大的共鳴？怎麼在大陸未上演就已成為禁片？中國能拍出這樣的片子嗎？
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。日前，一部韓國電影《出租車司機》大熱，不但在韓國已經超過1,200萬人次觀看，在兩岸三地也激起強烈反響，許多人在看電影時感動落淚。有人稱，這是韓國今年最好的一部電影，沒有之一。然而，如此大熱似乎又觸動了中共審查的神經。從週二開始，大陸影評網站「豆瓣」刪除該片的所有條目，在大陸各大網站及微博的相關介紹也遭全面刪除。
為什麼一部韓國電影能在國人中激起如此強大的共鳴，為什麼在中國還沒有上演就已成了禁片，中國能不能拍出這樣一部電影？今晚，我們請兩位嘉賓聊一聊韓國這部最新的大片，一位是在現場的政論家陳破空先生，破空您好。
陳破空：主持人你好，各位觀眾好。
主持人：還有一位是通過Skype連線的時事評論員趙培先生。趙培您好。
趙培：你好，大家好。
主持人：謝謝二位。節目開始，請先看一看這部影片的有關介紹。
「那裡是電視台附近」「他是德國第一電視台的記者，名叫尤爾根‧辛茲彼得。」「很快就能找到他的」「是軍人、軍人！」「軍隊只要看到首爾來的計程車，一律全部攔下。」
《出租車司機》根據真人真事改編，電影講述1980年5月，在韓國軍隊血腥鎮壓光州民主化運動中，一名出租車司機幫助一名德國記者曝光了軍隊屠殺抗議者的暴行。
出租車司機護送記者拍下了光州的警察、軍人開槍鎮壓大學生和市民的影像，並把攝影膠片成功帶出了光州，使得真相昭告於世。
這部電影8月初在韓國上映，觀看人次在一個多月內就衝破1,200萬，相當於韓國總人口數的1/5，成為2017年韓國票房冠軍。由於影片內容容易讓人聯想到中共政府極為敏感的學運「六四天安門事件」，在網絡社交媒體上引發不少大陸網友的討論。
光州事件經過這麼多年後，仍有不少事實被隱瞞，還有許多真相仍在調查中。
澳大利亞悉尼藝術家郭健表示，這部電影最重要的一點，就是讓人看到人一旦面對事實、看見事實，就會從無動於衷醒悟過來。
據了解，中共網監大隊已下達指令，要求各網站儘快刪除關於該片的一切評論、評分和影片，就連「出租車司機」、「光州」等幾個關鍵詞也被屏蔽，北京時間10月3日晚間，豆瓣詞條《出租車司機》遭到刪除。
據《BBC》報導，《出租車司機》無法在中國上映，但透過不同渠道觀看的網民紛紛發表心得，不少評論明指、暗喻六四天安門事件，也有網民問：「中國何時能拍出一部講天安門事件的電影？」
主持人：觀眾朋友，歡迎您在節目中間給我們來電話，或者用手機短信，或者在YouTube上觀看直播並和我們文字互動。我們的手機短信號碼是：（347）903-8806；YouTube直播頻道：NTDCHINESE。
破空，我想先請你來談一談，因為就你來說，你經歷過跟光州事件類似的事件，那麼在你看完這部電影之後，你有什麼感觸，你覺得這部電影為什麼會大熱？
陳破空：這部韓國拍攝的電影，反映的是1980年5月份韓國的民主化運動光州事件，這部電影的成功處是小人物和大背景的結合；出租車司機是個小人物，他僅僅是為了自己的女兒、掙點錢，他為了載這位外國記者掙更多的錢──10萬韓元。他最初的目的非常卑微、非常渺小也非常普通，但他卻意外溶入了一個偉大的民主運動，而且看到了軍政府鎮壓的全過程，屍橫遍野、血肉橫飛的過程，他在感動中覺醒，這個小人物和大事件相溶合。
這部電影充滿各種各樣的細節，包括他衝過警戒線護送外國記者，裡面還包括人情、遊行的場面、鎮壓的場面以及便衣特務對他們毆打的場面，真的非常細節；在裡面反映的是人性、人情，處處都非常感人。對我們中國觀眾來說，最感人的是，看這部片子就好像是在看中國六四事件的翻版、1989年民主運動的翻版，完全就是翻版，裡面的人物、角色、背景稍微換一下對象、換一下名字就是中國的六四事件，甚至中國的六四事件比這個更悲慘、更悲壯。所以當我們看的時候，我們最感動的是多了一層，就不僅僅是看這部影片本身，我們看到了28年前中國波瀾壯闊的民主運動和那場慘絕人寰的大屠殺，「六‧四」大屠殺。
主持人：作為經歷過「六‧四」的人，我知道破空當時不在北京；在廣州。但是經歷過這個事件，你覺得看這部電影會讓你想起當時的什麼時刻或者什麼人物？
陳破空：看這部電影的時候，如果純粹只看影片故事，恐怕我不見得會流淚；但這部電影卻讓我非常感動，不停掉眼淚。是因為什麼呢？就讓我聯想當年的情景，比如第一次讓我掉淚就是很普通的情景：他到了光州，看到光州的市民、婦女、扶老攜幼的兒童給遊行示威的學生遞飯糰或飲料。我就想起當年中國的民主運動，不管是北京、廣州還是別的地方，市民都送來食物、麵包、飲料，可以看到當時的中國人啊那種善心、那種美好的願望，那種良心多麼的美好，多麼富人性的光輝，但是沒想到卻叫獨裁者派出了軍隊，以坦克和機槍予以鎮壓、粉碎。
因為他們的善意、他們的良心、他們的覺醒觸動了獨裁者的既得利益，獨裁者為了自己的權力和既得利益，用槍彈、坦克機關槍對付這些人，一看到那樣的場面我就禁不住要掉眼淚。後來看到屠殺的場面、看到韓國軍警用槍掃射學生、打死傷者，又讓人想到當年天安門屍橫遍野的情景；光州街頭的屍橫遍野，我想到了北京的東、西長安街、六部口、木樨地等地屍橫遍野的情景；而影片裡的醫院、醫院裡的人山人海、不斷救死扶傷的出租車開來開去，裡面的流血、裡面的死者、裡面的呻吟、裡面的痛苦都讓我們看到了當年的北京，比如復興醫院、這個醫院、那個醫院的那些死者、那些傷者悲慘的景象，所有這些聯想，我想任何一個中國人如果看了這部電影，完全是在重新看一遍1989年的民主運動和「六‧四」屠殺的過程，簡直是血跡斑斑、歷歷在目。
主持人：是！趙培，也請你談談你對這部電影的觀感。剛才破空談到，對於很多大陸人來講，看這部電影確實感受到直接與「六‧四」聯繫。在香港上映的時候，很多香港人也是非常有感觸，你覺得這是為什麼？
趙培：香港現在也面臨中共要赤化他們的危機，在這場危機當中也是學生站了出來，他們上街要真普選，要民主，這也是學生在做，很多市民也站出來支持他們，這也讓他們感同身受；就是剛過去一、二年的事情，所以香港人也能感同身受。
另外，這部電影本身拍得比較好，情節也好、演員也比較好，我們都知道情節，大家都知道最後的結局，但是整個鋪陳是相當到位的，用了好幾個小時把演員的感情醞釀好，他自然而然走到那個位置，他就應該那麼做。
而且演員選得非常好，大家知道宋康昊這位演員在韓國非常有名，在大陸也非常有名，大陸人稱他為「餅叔」，說「餅叔出品，必屬佳品」，他演繹一個小人物演技非常流暢、拿捏非常到位，讓人感覺到，從他對學生的誤解到他最後的善心表達是自然的過程，在這個過程中大家能夠體會到一個民族的無奈、大家面對一個強權的無奈，這讓香港人也好、大陸人也好，通通感受到他們被中共鎮壓過程中的無奈，所以是催人淚下，也觸發了他們心底的善。韓國小人物的善觸發了兩岸三地所有人心底的善。
主持人：是，我想一個是善，一個可能也是對民主的渴望。破空，光州事件是韓國民主化進程中的重要事件，請您簡單介紹一下；另外我想問，光州事件之後7年，韓國就走入民主了，現在「六‧四」28年了，還是我們看到的現狀，為什麼中共沒能像韓國一樣走上民主進程呢？
陳破空：韓國跟中國相比確實有很多背景的不同；相同的部分都是東亞的民族，都有一些東亞強權的統治歷史、封建王朝的歷史。1979年，韓國軍事獨裁者朴正熙被槍殺，被刺身亡，當時任保安部長的軍頭全斗煥意外獲得了權力。全斗煥上任，因為他倒行逆施、打壓反對派、關閉新聞、關閉大學，進一步觸發民眾的反抗；民眾本來就已經對獨裁不耐煩了，全斗煥的做法激起了民眾的反抗，韓國很多地方都發生遊行、示威呼喚民主化，尤其在光州和全羅道等南部地方民眾是非常勇敢，走出校園抗議。
結果全斗煥採取的是軍人政權措施，也是用戰車、機關槍或者衝鋒槍鎮壓民眾，用軍警來鎮壓民眾。據說保守估計是200人死亡、數千人受傷，但是民眾都認為不止；還有的數據是400人死亡，很多人受傷。
光州並不是一個大城市，韓國的第一大城市是首爾，第二是釜山，光州還是西南部偏小的一個城市，但是都死了那麼多人，而且那個城市的民眾是波瀾壯闊，明確跟所謂的中央政府、所謂的軍事政府對抗。就一個小城市的民眾之力、市民和學生手挽手上街遊行、示威。他們的對抗和中國學生還不一樣，中國的學生、市民的對抗還非常溫和，比如中國的學生撿到槍枝還還給公安局，怕嫁禍。
光州事件歷史上證明他們是搶奪警察局的槍枝和彈藥跟政府血拚，就是跟政府反抗，他們比中國人更勇敢，在大街上跟警察和軍警對打。光州事件發生之後，當時它跟中共政府採取的做法一樣，封鎖新聞、不准外國記者進入、國家電視台千篇一律的報導都是「暴徒、流氓」，都是鬧事的不法之徒，而且死的都是軍人。
這是真實的故事，這部影片基於真實的故事。一名德國記者被一個出租車司機載到了光州，那位出租車司機是無名英雄，兩次冒著生命風險送他去，越過軍警線進入光州拍攝片子。德國記者在去年一月份78歲去逝，當年42歲。42歲的德國記者把這部片子拍成之後放到全世界，讓全世界看到了光州事件的真相。
光州事件7年之後，由於韓國要申請奧運會，1988年漢城（現在改名為首爾）奧運會，為了奧運會，國際社會給它強大的壓力，尤其是美國。因為韓國是小國，又受美國的保護，所以美國給它強大的壓力起了作用，比如赦免政治犯、進行自由選舉，這是一個因素。
韓國還有一個因素跟中國不同，韓國的權力結構很簡單，比如朴正熙執政，就是他執政；全斗煥執政，就是他執政，就是他一念之間，全斗煥決定要實現民主選舉、實行大選，他就可以決定。但中國的權力結構是幾層的，中國有垂簾聽政的深重歷史、王朝歷史，比如趙紫陽、胡耀邦時代，他不能自己決定，背後的政治老人鄧小平起作用；有兩層權力結構，而後面那層權力在深宮中、陰暗中運行，前面的人說了不算。
同樣道理，到了胡錦濤、溫家寶時代，2008年中國辦奧運會，本來當時在國際壓力下開放對外國記者的禁區，讓外國記者從2007年1月1日開始，全部可以在中國自由採訪。但是當時的權力機構也有兩層，除了胡錦濤、溫家寶在前台執政以外，後台還有江澤民體系的政治老人監政，監督執政、垂簾聽政。
中國政治結構的雙層結構可以說是韓國獨裁集團、韓國獨裁性質的雙倍，甚至更為深重。所以韓國在7年之後能夠逐漸走上民主化道路，而中國在28年之後仍然紋絲不動，足見中國社會深厚、陰暗的權力結構與鐵塔般的專制結構、獨裁體制有深重的關係，尤其是垂簾聽政和老人政治緊緊扼殺了中國整個民族的活力。
主持人：趙培，你怎麼看？你覺得哪些因素決定了中國沒能像韓國那樣走上民主化進程？
趙培：其實關鍵問題大家可以看到，韓國和中共所屬陣營不同，韓國明顯是在自由國家陣營裡面，它搞獨裁是異類，它知道自己是一個異類，而且在國際壓力、美國給它壓力、奧委會給它壓力、世界各國給它壓力的情況下它妥協了。它軍政府在前台的人物，權衡國家的利益和個人的權力之後，他向民意、國際社會正義和歷史進程妥協了，所以他就能夠放下權力，能夠讓韓國走向民主。
那麼中國是什麼情況呢？中共就是一屁股坐到共產主義陣營，共產主義就是搞獨裁；它不光是搞獨裁的問題，它是搞無產階級專政，它永遠怕自己被搞下台。那麼在這種情況下它是不怕國際上給它壓力，它可以去騙國際，這是屬於共產黨欺騙的本性。
另外，大家可以看到，任何獨裁者它再怎麼壞，它是人性當中善與惡的較量；但是在共產黨執政的國家，它有黨性的較量。我們可以看到，在「六‧四」鎮壓當中，也不乏有將軍命令士兵抬高槍口，也不乏有當時的學生能夠感化士兵。光州事件當中也存在這個情況。
為什麼中共的個人會被感化？而它作為一個政黨絕對不會感化呢？因為它有黨性。它給士兵的教育也是黨性，「黨性」是什麼？就是人性當中最惡的那一面，鼓勵起來去壓制他的善，所以他心中的惡永遠能壓制他的善。
而且中共對政權的理解和獨裁者不同，獨裁者只認為是個權力，而它則認為是我的生死，而且它認為它並不是中國人，它是一個掌權的共產主義者，所以它的掌權會不管中國人的生死，這是一個重要的問題。
其實你不光是韓國人，中國歷史上的軍政府有沒有獨裁的，有沒有類似事件？有啊！段祺瑞當時他的護兵槍殺了幾個學生，段祺瑞是個什麼態度呢？當時他在外面，他回來之後，長跪不起，終生吃素。他到了晚年，醫生說你要吃點肉補充一下身體，要不然你很快身體就會衰老下去，就會死亡。他說人可死、葷絕不能開，他終身懺悔。不管學生當時做得怎麼樣，他是手無寸鐵的百姓。你只要對手無寸鐵的百姓開槍，這個罪孽是很嚴重的。這就是共產主義和獨裁的不同，它並不是獨裁，它是一群邪惡的集合而已。
主持人：是，我想可能這個是很主要的，像剛才二位分析的作為政黨的這樣一個性質。另外，是不是國際上的壓力？破空，我覺得當時就是對於韓國的壓力是相當大。但是對於中共，國際上其實並沒有這樣的壓力，甚至很可能是不是中共的實力對於世界……。
陳破空：韓國是一個小國，同時韓國跟美國是盟國，因為對抗北朝鮮共產政權的一個盟國。當時的韓國儘管是軍政府，但是有美國在做保護傘，所以它不得不在很多時候要看看美國的輿論和眼色。比如說它要判反對派領導人金大中死刑，在美國的壓力下，它就改成有期，最後釋放。
中共政權一個是龐大的政權，再一個來說，它跟美國是意識形態上對立的，是共產主義，它跟北朝鮮一樣，是美國的對立面。所以說美國和西方的壓力它有一定的作用，但是那個作用達不到那個程度。另外，中國經歷的跟韓國不一樣，韓國這個民族相當……相對來說還比較單純。
主持人：比較簡單。
陳破空：它就是從封建統治到軍政權，後來到民主政府，它還是一個正常國家，它經歷過專制，它走向民主；經歷過屠殺，它能夠覺醒，走出屠殺。但中國這個政權，中國一個是幾千年的封建專制統治，專制涵義比較深，然後又至少兩次亡國，比如說蒙古滅亡中國、滿清滅亡中國，經歷過亡國的歷史，最後又經歷過共產黨這種絕對扼殺人性的歷史，最殘暴的歷史階段，所以韓國是沒有經歷過的，等於是扼殺一切。
所以今天的共產黨這個階段之後，整個中國比當時的蒙古人入侵、比滿清人入侵，經歷的慘劇還要至大至深。這個時候中國整個民族相當於被打斷了脊梁，少數的精英那是可以以5%以下來計算。它不像韓國，韓國可以說你不斷的鎮壓，他都上街跟你對打；但是對共產黨、中國共產黨這種鐵血鎮壓，對中國人的美好的人性是一次又一次的槍殺。
中國人本來在近代有共和的概念、民主的概念、平等的概念，但是沒想到毛澤東這樣一個人，滿腦子的土皇帝思想，滿腦子的農民當皇帝的思想，最後竟然活生生的把中國歷史拉回到舊時代，而且還贏得了千百萬所謂的紅衛兵這種人的狂呼亂叫。所以韓國沒有這樣的歷史，所以韓國容易走出陰影，中國相對比較難。
主持人：是的，好，那我們現在線上已經有兩位觀眾，我們很快接一下觀眾電話，一位加拿大的張先生，張先生您好。
加拿大張先生：您好，我認為中共獨裁政權，它是當今上最大的暴政，不僅是中國歷史上最大的暴政，也是世界歷史上最大的暴政。它不但是殘暴、暴虐，這方面還不夠，另一方面還有什麼呢？就是謊言。
主持人：好的，謝謝張先生。還有一位是加州的丁先生，丁先生請問您在嗎？
加州丁先生：方菲好，陳教授好，趙博士好。當年的光州事件，全斗煥跟鄭昇和的執政，最後搞到學生都被無緣無故被屠殺，跟天安門事件幾乎沒有什麼兩樣，所以光州現在拍成電影伸張正義，南韓的學生非常勇敢的，暴政必亡。謝謝。
主持人：好，謝謝丁先生。加拿大的齊先生回到了線上，齊先生請講。
加拿大齊先生：我覺得今天的分析挺不錯的，我就再提醒兩點，中國的知識分子在辛亥革命以後，從2幾年到一直到49年這一段時間，他們有些人起了很不好的作用。共產黨在江西到底幹了什麼，他們的根據地在延安幹了什麼，他是有數的，但是他要舔共產黨的屁股、要把共產黨捧上去，把毛澤東認為是真皇帝，真命天子。當然還有1957年毛澤東的反右運動，把知識分子一網打盡，把他們的脊梁骨打斷了，這個就不得了的，一個國家的命脈啊。
鄧小平這個人1957年他是急先鋒，批蘇共他也是急先鋒，所謂改革開放他是要救黨，屠夫又是他，這個人絕對不能放過他，對中國歷史上起了很壞的作用。
主持人：好的，謝謝齊先生，因為時間的關係，明白您意思了。好，我想等一下破空可以點評一下。但是先請趙培講一下，因為我們剛才談到了，共產黨那種殘暴，把人民的脊梁打斷。但是我們看到確實這個電影給我們一種啟發，就是他是個小人物，但他最後成了英雄。趙培在您看來，這種人物的改變和覺醒，他是不是真實？他給我們會帶來什麼樣的啟發呢？
趙培：我們分析它這個鋪陳相當好，從他對學生的不理解，但是不管他對學生的政治觀點有什麼不理解，但是他真實面對手無寸鐵的百姓被屠殺的時候，他是人性善良的決心，這個東西是課本裡教不到你的，這是一個我們一生下來在我們自己文化的薰陶當中培養我們的善，這個東西可以說知識不等於修養，也不等於一個人的人品，這個東西是有很大關係的。
所以這個人好就好在他把這個小人物整個轉變過程給演活了，他演的這個人，他並不是一下子我就讀了一本書就怎麼樣，他是說善不分國界，文人也好、什麼也好，你不要被課本所蒙蔽，你要遵從於心中的善。
主持人：好的，謝謝趙培。破空，剛才觀眾的電話，你有些想說的是嗎？
陳破空：這個觀眾說中共是最大的暴政，的確是這樣，就跟韓國相比，中共是最大的暴政。除了這個以外，我們看的其實人情、人性、人心，中韓是非常相近的，就從這個電影中看到，電影中塑造的出租車司機，他護送一個外國記者拍出當地的真相，把真相帶到國際社會。
但是中國在1989年湧現了無數的無名英雄，包括三輪車夫，包括被稱為「板爺」的、拉板車的北京的板爺，他們冒著生死的風險救死扶傷，把被槍殺的、被打死的學生、市民拉到醫院去。當時據說救護車，共產黨的士兵瘋狂得連救護車都要掃射，但是這些板爺、這些三輪車夫毫無畏懼，一次又一次的去到槍聲最激烈、火光最大的地方，雙方激戰最激烈的地方救死扶傷，去把那些傷人救到醫院去，而且他們根本沒有錢。
甚至於那些後來撤退的學生、撤退的市民，他們講出了無數的故事給我聽，都是遇到了什麼板爺、遇到了三輪車夫，根本就二話不說，拉著他們就走，你去哪？去火車站拉去火車站，去機場拉去機場，你去郊區拉你去郊區，沒地方了，我給你找個地方去睡覺。當時的北京市民就覺醒到這個程度。
就是說如果不是中共的鐵血統治20多萬軍隊來包圍的話，北京人是非常勇敢的，當時的北京人，而且北京的市民和學生跟共產黨、納粹獨裁軍、黨衛軍展開了一天一夜殊死搏鬥。我們看到北京儘管共產黨把槍管都打紅了，坦克都已經搞得火光沖天了，到處都是坦克，但是北京的市民、學生沒有屈服，他們把地上的磚頭都摳起來，整個打完之後，北京城是一片廢墟，為什麼？因為他們手無寸鐵，他們只能在地上去摳石頭、摳磚頭，跟這個黨衛軍去搏鬥。所以從人性，我覺得從人性、人的角度上，中韓沒有區別，區別的就是獨裁者的強弱和深沉陰暗的程度。
主持人：是。我很快問一下，因為我們現在看到說，中國還沒有辦法把這些平凡的英雄的故事拍成電影，但是中國前一陣子確實有一個大熱的片就是《戰狼2》，現在有意思的是中國的《戰狼2》和韓國的《出租車司機》，這兩部電影都作為各自國家的「申奧」片，奧斯卡的片，你覺得這兩部電影有什麼樣的差別？
陳破空：韓國的這個片子創造了票房價值，中國所謂的《戰狼2》也創造了票房價值，它們都去提出了申請奧斯卡，但是奧斯卡的歷史上證明，真正的奧斯卡是獎給表現人性的電影。比如說前些年，張藝謀想把他的片子《英雄》去申奧，失敗！他也不明白為什麼失敗？他的所謂英雄是宣傳皇權，那些所謂的英雄是鞏固皇帝的位置，它根本就得不到奧斯卡獎。但是很多那些小片子，比如反映出納粹德國的《美麗人生》，反而得到了奧斯卡外語片獎。
我認為這兩個比賽的話，韓國片子一定會勝算占上風，它反映了人性的光輝，小人物的這種體現大背景的人性。《戰狼2》是什麼？《戰狼2》就是像中國在最近幾十年剽竊、抄襲、盜版美國的技術，它是對美國好萊塢大片的抄襲、剽竊、盜版，根本就是子虛烏有的故事，根本不存在的故事。
美國的好萊塢大片，比如史泰龍演的影片還有一些真實的基礎，比如越南戰爭、阿富汗戰爭或者是二戰，還有一些基礎。但是中國的什麼《戰狼2》根本沒有任何基礎，胡編亂造，中國居然在非洲怎麼大顯神通，而且中間的動作片全是模仿好萊塢，這樣的片子根本不可能得到奧斯卡獎，只會成為一個笑柄。
主持人：還有10秒鐘。趙培補一兩句話，我們就結束。
趙培：其實就是在於對於愛國的不同，中共的國是一個暴力機構，所以有《戰狼2》這樣的愛國影片；韓國人是愛國的民族，所以他們有這樣的愛國影片。我想我更愛後一個國。謝謝大家。
主持人：明白你的意思。謝謝二位，我們今天節目時間很快又到了，非常感謝觀眾朋友的收看和參與，下次節目再見。
