【新唐人北京時間2018年06月28日訊】【熱點互動】（1779）中國經濟突然陷入危機了嗎？
在中美貿易戰的陰雲下，近期人民幣匯率不斷下跌，已接近6.6，達今年的最低水平；主要股指也一路下走，已跌至3000點以下。週日，央行年內第三次降准，向市場釋放約7000億人民幣。外界多認為這些都顯示中國經濟危機四伏。那麼人民幣「跌跌不休」是否是中共應對貿易戰的手法？在貨幣上的進一步降准「放水」會有什麼影響和後果？中國經濟是否突然陷入巨大危機呢？
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。在中美貿易戰的陰雲下，近期人民幣的匯率不斷下跌，週三已經跌破了6.6，達今年的最低水平，而主要的股指也一路下走，已經跌到3000點之下。週日，央行本年度第三次降準，向市場釋放出7,000億人民幣，外界都認為這些都顯示中國的經濟危機四伏。
人民幣的「跌跌不休」，是否是中共應對貿易戰的一種手法？在貨幣上進一步放水會產生什麼樣的影響和後果？中國經濟是否突然陷入了巨大的危機呢？今晚我們就請來兩位嘉賓就這些問題來做一些討論和解析。兩位都是通過Skype和我們連線，一位是南卡羅萊納大學艾肯商學院謝田教授，另外一位是時事評論員趙培先生，二位好。
謝田、趙培：主持人好，大家好。
主持人：謝謝二位。在節目開始我們先來看一個背景短片。
日前，中共央行宣布從7月5日起，下調各銀行存款準備金率0.5個百分點，向市場釋放資金約7,000億元。這是中共今年第三次向市場釋放流動性。
此前1月和4月，中共已經先後兩次降準，分別釋放流動性3,000億元和4,000億元。一般而言，央行降準，對大陸股市、債市及樓市等資本市場來說都是利好消息，不過，上證指數還是延續6月13日美聯儲加息後的態勢，一路狂瀉不止。
這一次中共在美聯儲加息後，不但沒有隨著國際潮流加息減少流動性，卻反而繼續釋放資金的行為，還被業界認為，中共是企圖改寫正統的經濟學。
而中共瘋狂開動印鈔機，造成的信貸膨脹，早已讓中國房地產投資猛增、房價暴漲、通貨膨脹、實體經濟一片大蕭條。
就在中共宣布釋放7,000億流動性的第二天，人民幣兌美元匯率，也延續前2個月的跌勢，下滑至5個月以來的最低點，抵銷了今年的漲勢。
業界認為，除了中共可能有意讓人民幣貶值，方便與美國打貿易戰外，人民幣貶值以及美元加息造成大量外匯出逃，中共沒有足夠的外匯儲備來支撐起人民幣升值也是一個原因。
主持人：好，觀眾朋友，歡迎您在節目中通過手機短信，或者電話來和我們互動，談一談您的看法。我想先問一下謝田教授，我們看到人民幣從4月以來一直在下跌，近期下跌的更快，現在正值中美貿易摩擦期間，所以您認為人民幣的下跌是不是中共用來應對貿易戰有意為之呢？
謝田：我倒不認為這是中共有意在這樣做的，我想他們也不敢、也不至於這樣去做，如果現在有刻意的人為的壓抑人民幣的話，在美國看來就是跟川普的政策對著幹，繼續鼓勵中國的出口壓制美國的進口，然後再繼續擴大貿易順差，中國現在還在跟川普進行貿易談判，還在繼續進行之中，顯然不會公然的讓川普憤怒。
我認為這個人民幣下跌主要在離岸市場、海外市場是一種外界對人民幣長期走向的一個悲觀反應，因為這個涉及到中國經濟現在急速陷入危機狀況，經濟增長乏力，對人民幣遠期的走向也不太好，所以人民幣才一直保持這種下跌的趨勢，換句話說是海外市場一個反應，不是中共自己一個主觀的決定。
主持人：好的，趙培先生您怎麼看？您認為人民幣下跌的主要原因有哪些呢？
趙培：其實這個人民幣下跌，因為我們在2017年的時候已經講過人民幣下跌的問題，這次下跌不過是繼續去年下跌的一個態勢。我們知道其實中共在整個6月份放水就非常嚴重。比如說央行在6月6日的時候展開了4,600多億元人民幣的放水，那麼到6月19日又淨頭放大概2,500億人民幣。
這兩次累積投放不算，刨去它收回的是4,000多億人民幣，上週的降準又是7,000多億，整個6月，中共淨投放超過萬億的人民幣。如果按照貨幣基數算呢，再加上它能夠撬動的槓桿，大概是6萬億人民幣的大放水。
為什麼呢？其實去年，大家知道中共有一個政策叫做「去槓桿」，到今年頭半年它就叫做「穩槓桿」，到今年6月的時候就開始放水，其實他們說到年底還會放水，為什麼呢？是因為中共所有的這些操作都是維持住中共的暫時的泡沫不破，因為今年上半年已經出現了大規模的違約潮，就是上市公司有二十多個出現違約潮。按照正常的自由經濟社會，這些違約的公司應該破產，應該從股市除名，但是他們仍然能存在，那麼中共非正常的社會才是一個原因。
它這波放水的問題是為了解決國內的問題，人民幣下跌就證明它從去年到現在的各種緊縮，比如說不讓百姓外匯啊，你存的美元不讓你向外取，取要提申請報告，很麻煩，等等，各種政策上的操作縮緊到現在它截止了中國老百姓換美元，那麼到現在為止截止不住了，在美國升息的情況下它又迫不得已放水，這個時候，人們已經看出人民幣的頹勢，所以是一種正常操作。
那麼還有一種說法，下面這種說法只是一種猜測，中共去年到現在人民幣不低反而有漲的一個原因，中共利用了香港6千億美元的外匯儲備幫它拋美元買人民幣，為什麼呢？因為香港是中共最大的離岸市場，人民幣最大的離岸市場在香港，那麼香港這一系列操作背後的真正原因才是問題，所以各種看來，中共已經把手裡的牌都打光了，所以人民幣跌也得跌，不跌也得跌的一種情況。
主持人：謝田教授，您認為人民幣的下跌會造成什麼樣的影響和風險，人們是否應該擔心這次的人民幣持續下跌，還是說它並沒有那麼嚴重？
謝田：人民幣下跌當然有很大的風險，我們看到實際上在人民幣下跌的同時，最近中共也加緊了對外匯的控制。人民幣匯率下跌，然後在美國已經兩三次升息，這都會導致資金外流，資金逃離中國大陸。
實際上我們也看到了，不管是外企也好，中國企業也好，中國私人居民都在想方設法把資產、財產、現金換成美元，然後帶離中國大陸。中共也意識到這種情況，所以剛才我們也提到對外匯管制實際上在加強。原來所謂一個人5萬美元，現在根本都很難做到，就是說你換1萬美元、1千美元、幾千美元都需要詳細的核查登記。就是說銀行在用各種各樣的行政辦法，他不說我改變了政策，但是用各種各樣行政的辦法來拖延，不讓你把錢給匯出來，這實際上已經體現出中共對人民幣下跌的一些巨大的恐懼，和它對外匯流失的恐懼。
主持人：您說到這一點，我想再問一下，其實這個對於許多中國老百姓來說是很大的一個事情，因為確實現在換外匯、換美元連1萬都不能換，那麼幾千呢還要出示很多很多證明。所以很多人在抱怨說這種手法只是阻止老百姓把辛苦錢換掉，但真正的權貴他要想把錢弄走他還是有辦法。所以您怎麼看中共管制外資資本的手法？
謝田：中共從來都是這樣的，其實中共從最開始大概1978年、1979年開始所謂的改革開放，開始對外貿易的時候，那個時候就開始管制外匯，最早中國跟外界的交換外匯，就是商品交換和外匯貿易主要是通過香港小規模的進行，那時候賺得錢來滿足中共高官奢侈的生活和購買一些他們需要的東西，就像北朝鮮「39號辦公室」一樣。
後來從中國改革開放加入WTO以後，大量的出口，中共產生大量的外匯，貿易的順差產生大量的外匯，中共發現了這是一個從中國老百姓身上吸血，攫取外匯的一個最好的辦法、最直接的辦法。
所有中國大陸的人民都知道，中共要出口創匯、出口創匯，那這創的匯哪裡去了呢？中國人民現在才意識到這些創來的匯或者資產，老百姓是拿不到的，就是你現在想換也換不到，實際上全部被中共既得利益集團所掌控。
從「六四」的時候我們都知道，中共的高層就準備用外匯資產作為他們潛逃、跳船的一個保障。現在中共對它自己的前景看得更清楚了，就是說它對跳船逃離的準備可能更加完美，比如現在可以有更多錢可以準備了。所以中共上層，包括他們可以利用各種各樣的方法，比如海外併購這些方式來轉移資產，把外匯轉到西方來、轉到國際社會裡來。中國老百姓就是很可憐，就是說你想出來旅遊、想送孩子留學、想換一點點錢，現在都越來越困難。
主持人：趙培您怎麼看中共對於個人資本的管制，您覺得它這是臨時的，還是說它真的有可能長期會這樣呢？
趙培：要看下一步中共手裡有多少外匯了。我們知道去年，我剛才說了，就是說，除了行政和利用香港離岸市場兩個手段之外，中共的公司，特別房地產公司，去年到今年為止，借了大量的美元債券。根據摩根士丹利的統計，中國企業今年大概有530億美元的債券到期，接下來2年大概有2,000億美元的債券到期。
大家想想，中共這些實打實的要拿出來的外匯給美國的，它的國企在國內欠了咱們老百姓人民幣，它可以債轉股，把帳都賴掉了。那麼美元呢？美國給你債轉股嗎？美國企業肯定不給你債轉股，這是實打實它要拿出來的錢。
所以中共的央行等於是在精打細算，就是這一筆錢，我要用到共產黨身上、我要用到國企身上，那麼還有多少能用到百姓身上？這個是大家要站在它的角度去想，可見未來的態勢，隨著美國不斷的升息、縮表，這個態勢會越來越嚴重，也就是百姓能拿到手裡的錢就會越來越少。
而且中共也出了一系列的報告，如果是我的債還不上，美元的債還不上了，就是債券違約，我應該怎麼做？就立刻截斷它跟國際上這種外匯聯繫。大家可想而知，你能換到的是多少？所以一系列的問題都是在中共的泡沫快要破滅的時候帶給中國社會的系列問題。
大家這個時候應該要求中共，公布你的外儲能動用多少？是不是只有你的美國國債能動用？剩下你的投資都在海外爛掉了，都被官員，比如說周永康的小姨子這種人給拿到手裡了。你應該給大家交個底，因為這是中國老百姓的錢，中國老百姓有權知道我們到底還剩下多少家底？
主持人：說到中國經濟這個現狀，我們再來看一看最近它另外一個舉動，謝田教授，它週日的第三次降準，剛才趙培先生也提到了這個降準，我想問一下，這一次像它7,000億這樣一個增加流動性，到底它是想達到什麼樣的目的？您覺得它會有什麼的影響和後果？
謝田：這個降準，這次它好像7,000億，叫作「定向降準」，準確地說，這錢主要是用來債轉股的，剛才趙培先生也提到了債轉股。
主持人：您能解釋一下債轉股是什麼意思嗎？
謝田：以前降準的話，都會產生很多流動性會刺激股市，這次股市也沒受什麼刺激，就是因為它的定向性。債轉股，從債權人的角度，銀行它如果把債務給企業放貸，以後企業如果經營不善還不了貸款的時候，銀行就會有權把債務收回來，變成它的股份。
實際上這種債轉股對債權人，就是銀行和債務人，對企業都不是一個真正好的事情。因為銀行它的業務就是銀行業務，它存放貸款來賺錢，企業通過經營來賺錢，銀行拿了很多股票在手上，這也不是它們需要的。就是債轉股一般來說，並不是銀行它願意這樣做的。
顯然中國的國有銀行和國企，至少銀行來講，是中央政府要求的、強迫的，它們接受了這些股份。但這些股份我們也知道，這些企業如果債務要破產的話，就是經營出現極大的問題，它未來的經營是不是也會出現問題呢？有沒有翻盤、鹹魚翻身的可能呢？很可能前景不是太好，所以這些股票對它們來說，很可能就會變成呆帳，會變成死帳了，變成了一個虧損。
所以這件事情就是說，我倒不認為這一次中共是明確的要增加流動性的問題。實際上中國現在經濟上、經濟社會流動性缺乏，也是一個很大的問題，實際上大家都沒有錢了，錢雖然印了很多、發了很多，但是市面上的錢實際上很少，因為很多都壓到房地產市場，房地產裡邊去了。
債轉股本身正好說明了債市的危機，債券市場違約的問題現在可能越來越嚴重了，所以有人說中共這7,000億的定向降凖實際上是一個救心丸、或者是飲鴆止渴，我倒覺得可能像一個速效的救心丸，可以臨時讓心臟病突發快死去的人勉強活過來，下一步這個人還是要送醫院的。
主持人：趙培，我不知道您怎麼看中共近期採取的這一系列措施，到底這說明了中國經濟現在處於什麼樣的狀況呢？
趙培：現在可以肯定的一點就是它不斷地降凖，就是說錢拿出來，債首先是出了問題，比如說債轉股，地方政府的債務置換，就是說它以前欠銀行的高利息債務改成低利息債務，這種就是直接損害銀行的利益、損害銀行的收益的事情。
最明顯的就是中共它這麼多年來它的計畫下，把中國搞出了一個大泡沫，這個泡沫用人民幣來衡量的泡沫已經是無比巨大，可能隨時破掉。但是中共要用它的行政手段把它給壓下去了，壓下去了就要老百姓消化。老百姓消化就表現在地方政府和央企、房地產企業共同推高房價，2016年、2017年都這麼幹；今年2018年它開始棚改，棚改幹什麼呢？推高二、三線城市的房價，把老百姓手裡邊的儲蓄都給你拿出來，都投在房地產上，這樣讓它的企業和地方政府能活下去。
今年4月份中國住戶，就是居民儲蓄額度大降了1.32萬億的人民幣。大家想想，我們辛辛苦苦掙來的財富被中共沖淡不說，還都要壓給中共換了一套房子，在這個情況下，我們中國百姓遊走在鋼絲之上，就是如果這個泡沫真的破了，老百姓手裡的房子不值錢，老百姓儲蓄又被中共框去了一大部分，咱們怎麼生活？這就是中共現在帶給中國百姓紮紮實實的危害。
主持人：謝田教授，我們看到近期的這一系列事件，包括人民幣匯率下跌、股市又急遽下跌，包括這一連串的央行的舉動。是不是中國經濟現在突然好像陷入一個危機中，這個跟中美現在的貿易摩擦、貿易戰有什麼樣的關係嗎？
謝田：很有關係，首先，確實現在很多人都意識到，中國國內、國外的人、學者也好、業界人士都認識到，中國經濟突然陷入非常巨大的危機之中，所有的人都意識到危機的緊迫性了。但是我看來實際上這個危機一直是存在的，我們大概可以從10年前就已經看到了這個危機，只不過這個危機一直在加劇，這個泡沫還沒有破滅。
中共也在利用它國家的權力，利用它控制著中央銀行，利用印鈔票、利用行政命令方式，還通過經濟上、貿易上、政治上在各種數據上造假，來掩蓋它這個危機的現實。現在看來它只不過是掩蓋不住了，掩蓋不住的話，所以大家可以感覺好像經濟突然出現危機了，實際上這個危機是一個逐漸積累的過程，現在只不過中共掩蓋不住了。
剛才你說的一點很重要，就是什麼東西讓這個危機突然迸發了出來？看起來迸發了出來，掩蓋不住了呢？就是中美的貿易戰。因為這個中美的貿易戰實際上是川普政府他從美國自己的利益考慮，就是他不讓中共再繼續用這種不公平的貿易手法來占美國的便宜、來累積巨大的順差、來累積巨大的外匯。就是川普這個決定馬上就給了中國對外出口、對美出口巨大的剎車，一下就會讓這個中美貿易現在處於一種幾乎要停滯的狀態。
換句話說，中共以往的那種作法，用這個外貿順差來賺大筆的美元、積累大筆外匯，這個現在行不通了，走不下去了，中國外匯的儲備很可能會慢慢地就要降低，到最後慢慢地消失，因為中國已經承諾要買幾千億美元美國的產品，但是川普的目標並不在這幾千億，他要中國從結構上做出真正的改變。
那實際上我們看中國的這個，剛才我們提到人民幣的匯率問題，人民幣的超發實際上跟中共累積的外匯儲備有關，它靠美元來支持它人民幣的超發，這是強制換匯來支持這個超發人民幣。中國股市也依賴人民幣的超發；中國房市的泡沫也是建立在人民幣超發、濫印鈔票的基礎上。
你看中國經濟的這些股市、匯市、房市，甚至債市，全部都建立在美元巨大的貿易順差的基礎上。而現在川普這個貿易戰實際上點中了中共的7吋，就是說一下就點到了最關鍵的點上。那他摧毀了中共略奪性經濟的一個基礎，最根本的基礎，所以中國所有其它的問題、所有經濟上的危機一下全部都爆發出來了。
主持人：好的。我們現在線上有一位觀眾，我們很快接一下觀眾電話，是加州的何先生。
加州何先生：大家好。中共目前的經濟情況我認為和貿易戰還沒有直接關係，因為到目前為止，貿易戰只是停留在嘴上還沒有執行，更多的我看是中國的內部存在的一些問題長期積累的爆發出來。
我請教一下謝田教授，川普的2千億甚至3千億的那種關稅政策將來會不會真的會執行？第二，中共的這個經濟泡沫即將破滅，在這種情況下，川普這個2千億、3千億會不會執行下去？是否會加速中共經濟的徹底崩潰？謝謝。
主持人：好，謝謝何先生。謝田教授請您很快回覆一下，我們再請趙培來闡述。
謝田：謝謝何先生的問題。我覺得說的很對，其實他跟我剛才說的一樣，就是說中國經濟的問題不是今天就有的，實際上過去一二十年來一直是這樣，現在只不過因為川普把這個泡沫戳破了，所以才展現出來。
現在川普全部加起來威脅要加這個關稅已經達到2千5百億美元。就是說中國現在還沒有正式回應，中共實際上只回達了以前那些500億。中共實際上也沒有辦法回應，因為中國從美國每年進口大概也就是1千3百到1千5百億美元，但是中國向美國的出口高達5千億美元，所以才有順差3千5百、3千7百億美元。
那如果這個貿易戰打到2千億的水平，超過1千5百億，中國就沒有彈藥了。所以為什麼中共現在基本上就是說「以血還血」、「以牙還牙」，我看它連牙在哪都找不到。就是說它沒有牙齒可以換了，它就沒有這個槓桿可以用了。
最多打到最後大家互相升關稅升到最後的話，那就是說中美貿易就停滯。停滯的話，美國會繼續從其它國家，美國跟中國貿易之前，以前也是從其它國家進口一些廉價的商品，美國很快可以從印度、從越南、從泰國找到同樣廉價的商品，所以美國的市場是所有國家都需要的。
美國不依賴中國的市場，但是中國卻依賴美國的市場。如果中國沒有對美國巨大的貿易順差，占據中國全球貿易順差的大概80%左右，那就是說中共沒有這順差，中共就沒有辦法累積這些外匯，也沒有辦法用錢來支撐它的人民幣的超發，那它人民幣超發的後果，通貨膨脹就會急遽的顯示出來。
如果人民幣大幅貶值，從而帶動房市、股市崩盤的話，中國經濟馬上就會崩盤，泡沫就會破滅，就回到剛才何先生提的問題，所以對中共來說，現在感到非常危急，因為它馬上就涉及到金融市場的問題。
主持人：好的，等一下我們再談一下金融市場的問題。我想先問一下趙培先生，我一直有個問題，美國現在想讓中共遵守國際貿易規則，改變它的很多做法，比如說非關稅壁壘、補貼等等，如果中共能夠改變自身的很多做法，是不是這個貿易戰就可以避免？是不是對於中國的人民反而是更有好處的呢？
趙培：是這樣的，我們知道美國做這個事是為什麼呢？因為他看到中共不是個正常的社會，可以說中共社會主義性質，或者共產主義性質是什麼都幹的這麼一個性質，中共提出的「中國製造2025」，中共自己的科研經費，大家想想，層層貪汙，真正用到科研的就是不到三分之一、不到十分之一，這種情況下，肯定不能夠做成，它怎麼辦呢？它就是強迫這些外商轉移技術；第二個是去偷美國技術，這是美國受不了的。
所以川普基於美國人的利益，他要跟中共是說你要遵守國際上的合同，我看到你現在的體制就是不遵守合同，你不做體制上的改變，我怎麼能信得過你？所以這就是川普的出發點。
那麼對咱們中國人來講，咱們仔細想一想，中共，剛才謝教授講的這麼多，中共在經濟上吹牛也好，吹出這個泡沫也好，真正受損的是什麼？是咱們中國人。中共是改不了了，因為它一直是這麼一個德行，如果北京有人能夠把中共制度給拿掉，中國進入一個正常的人類社會，我們出現一個代表中國人的北京政府，它不管打貿易戰或者是幹什麼也好，他能站在咱們中國人的利益上去做，咱們就應該支持。大家想一想，現在的中共代表不代表中國人的利益？它不代表中國人的利益。
我們就說現在最基本的貿易戰，川普是對中共盜取知識產權的500億美元收稅，那麼中共對什麼收稅呢？中共對大豆，我們要吃的東西、還有糧食，今年中國的小麥僅產304萬噸，中共要調低收購價，說白了，今年可能咱們糧食要貴。你為什麼要對農產品徵稅？這等於是勒緊中國人的脖子作為代價，你去跟美國人打。川普有沒有這麼做？川普沒有！中國的臉盆毛巾隨便進，我絕對不加關稅，為什麼？這是美國窮人要用的。
所以我們需要一個能代表中國人利益的北京政府，一個能代表中國人利益的北京政府，他打這個貿易戰，他應該怎麼打呢？我對iPhone徵稅，反正中國普通老百姓有替代的，你們不是都用安卓系統，你們用安卓的手機不用iPhone，我對這些高科技產品徵稅，打不到老百姓身上，這是代表中國人利益的政府，所以大家區分開。
中共政府也特別搞笑，你看它這個政策，剛開始貿易戰，美國一提出這500億的時候，中共反美情緒，高呼我們寧可吃社會主義的草，不吃美國的大豆；第二輪談判之後，局勢緩和了，中共就開始說，我們大規模進口有利於提高中國人的實惠，實實在在看得到的實惠。到底進口好還是不進口好？中國人搞不明白，到底哪個代表我的利益呢？都是你中共的利益！
其實真正來講，如果中共能夠遵守它加入世貿的承諾，對中國人來說是切切實實看得到的利益。比如中共說我們為了履行承諾，5月1日抗癌藥物零關稅。大家想想，2012年你中共怎麼說的？代購抗癌藥物，實為非法走私。
大家想想，一個中國人如果從印度網購抗癌藥物，只花1千5百元人民幣；如果它用中共的一個正常途徑的進口藥，一個月的開銷是1萬5千元人民幣。你想想，人民幣就是一個癌症病人的生命線，作為中國人的生命線，你覺得這種藥品應不應該像中共這樣徵收高關稅？肯定不應該！
所以咱們老百姓應該從咱們自己的利益出發，來要一個代表我們利益的北京政府，那怕它打貿易戰，它要代表中國人的利益，我們就支持你。中共現在就是為了你共產黨的利益，就是為了你共產黨換點美元你將來好跑路，我們怎麼能支持共產黨呢？我們不應該去支持共產黨。
主持人：說到這個中國人的利益和影響，我也想問一下謝田教授，因為剛才說到這個貨幣超發，其實像這個降準也好、什麼也好，它就是注入市場流動性，可能它就是一種印發貨幣的這種方式。那您覺得這樣的一個方式對於民生會造成什麼樣的影響呢？
謝田：這個對民生的影響太大了。我們剛才跟其他朋友聊天的時候還談到通貨膨脹對老百姓的危害，實際上中共以前它在過去為了揭露所謂國民黨的黑暗，國民政府的黑暗的時候，它也用過以前國民黨政府退到臺灣之前發行的金圓券，當時通貨飛漲的程度。
實際上中國人民這幾年也看到了比方以前在南美很多國家，現在在委內瑞拉，還有不久前在津巴布韋，看到的就是說政府濫印鈔票通貨飛漲造成的後果。通貨膨脹是一個政府向人民勒索財富最大、最直接的工具、最暴力的工具，是不見血的一個刀子。
所以我們剛還提到像美國有美聯儲，美聯儲作為美國的中央銀行只有兩件中心的任務，一個就是控制通貨膨脹，另外一個就是維持或促進就業。那現在看來，我們看到美國的通貨膨脹一直在保持在1%、2%，過去幾十年中基本上從來很少超過3%，非常輕微的通貨膨脹，保證人民的財富不縮水，這是美國人民要求美國政府必須做到的，也是對政府權力一個非常明確的限制、要求，你不能讓我的財富縮水，不能讓我辛辛苦苦掙來的錢變成不值錢。
現在首先，中國的央行它不是一個獨立的央行，它是受中國政府操縱的，它和中國政府的財政部，和中共的中央委員會，它實際上都是連在一起的。那就是說中共在印鈔票的時候，中國老百姓事實上是沒有任何制衡，沒有任何保護的。所以實際上中國老百姓應該意識到了，就是說房地產價格如此的飛漲，教育、醫療費用如此增漲，就是因為中共多印鈔票造成的。而這個多印鈔票，現在中國還沒有一個辦法能夠制止中共這樣做，那中共還會繼續這樣做下去。
主持人：是。趙培，我們看到網上之前流傳一個中共智庫的內部報告，它的名字就叫作「警惕出現金融恐慌」。那這裡的金融恐慌是不是就是謝田教授剛才講的那種超發貨幣帶來的後果？另外一個，您怎麼看他這樣一個觀點？
趙培：其實就是我們講債市、股市、房市、匯市，中共現在是每個都恐慌，以前中共只有一個壺蓋嘛，4個只有1個出現問題，我就蓋一個壺蓋，現在4個都出現問題。債市我剛才講了，它已經出現了大規模的違約潮，而且去年已經調低了對中國主權債務的評級，證明中共的還債能力有限，而且這個還是指的是外資債務。
那麼股市，大家看到股市大跌；房市它現在炒的老高，而且是把二線、三線城市都炒起來之後，那麼它下一步炒哪呢？沒地可炒的時候它怎麼辦？那帶來的也可能是房市的危機。還有匯市，我們知道中共現在管控人民幣。就是說它4個方向都出現危機的時候，中共會怎麼做？這份報告主要是說我們現在已經可能4個同時出現危機，那麼我們怎麼做？
它其實做法就是三點，第一點，他說啟動國務院金融和發展委員會當中的應急處理機制，也就是說中共的應急處理機制是什麼呢？就是不講法律，我中共通過行政命令的方式去幹事，說白了就是計劃經濟。
第二個就是說制定預案，及時處理違約、破產事件。違約、破產事件，中共一直在發生。大家想想，如果中共的地方政府沒有債務置換，它現在已經破產了；中共的國企如果沒有債轉股，它已經破產了。舉個例子，中共的鐵道總公司去年說債轉股，又融資了8千多億人民幣，其實又虧了8千多億，中共的鐵路總公司應該已經破產。那麼如果未來出現這個情況，它怎麼辦？它會把整個現在中國還有那麼點兒的金融秩序全給破壞掉，這就是它處理違約、破產事件的辦法。
第三點是最要命的一點，儘快隔絕我國貨幣供給機制與美元、匯率和外匯儲備的管理，說白了就是中共再一次回到80年代之前的閉關鎖國的狀態。中國人辛辛苦苦掙的人民幣全部打水漂，因為黑市上的人民幣將會狂跌不止，因為中共沒有美元給你兌換人民幣了。
所以中共已經意識到了自己的這種金融危機的恐慌性存在，所以它才會發這個報告。當然這個報告是相當負面的，讓人覺得李嘉誠早跑是對的。
主持人：好的，感謝。我們現在有短信發言，我們很快給大家讀一下觀眾朋友的短信發言。一個短信發言說：「這個經濟問題的引爆點在6月16日股市大跌，中國股市市盈率已經接近美國股市，然而整個股市市盈率一直處於上漲狀態，也就是說賺錢越來越少。由於股市跌引爆頭寸緊造成錢荒。中國整體出口目前還看不出來萎縮的狀況，但是經濟發展哪個鏈條有狀況目前不得而知，假如有狀況出現會有連鎖反應，造成整個經濟出狀況。為來狀況如何？只能邊走邊看了」。這是這位觀眾的短信發言，比較長。
另外一位就是說：「問兩位嘉賓，中美貿易戰，中國老百姓得到了什麼實惠？」這個剛才好像有談到，就是說如果中共改變自身的做法，老百姓會得到實惠。
謝田教授，一個請您回應一下剛才兩位短信的發言；另外一個，確實也有人說中國不會出現所謂的「明斯基時刻」，也就是資不抵債，因為中共會強烈的用政府管控行政手段。您怎麼看？
謝田：首先，第一個觀眾說的很對，市盈率現在中國已經很高很高了。第二個，他問到下一步會怎麼樣？
主持人：對，他說邊走邊看，不知道哪一個環節出問題。
謝田：對，現在看來就是剛才趙先生也提到一點，就是說美國要求的是中國做出結構性的改變，這實際上是跟共產黨說你不要掌控經濟了，因為它外匯市場的操縱、進出口的操縱、出口補貼、匯市的操縱，所有這些都是中共國家主導經濟或者國家干預經濟。川普等於要求共產黨你離開中國人民的經濟生活，就是說讓經濟回歸市場。這個當然對中國老百姓是有好處的。我們知道就是說老百姓可以直接進口美國廉價的產品，也不需要那麼多的網購、代購。
但是中共恐怕是很難做到的，因為對中共來說，它現在更大的危機是它統治合法性的危機。它如果今天不能夠掌控經濟，沒有這些資金可以給它運用，它沒有那個錢去收買那些城管、那些惡警去做那麼多壞事的話，它的統治一天都持續不下去。所以我認為川普實際上是用通過貿易戰的手段要結束共產主義在全球的統治，至少先從結束中國的統治開始。
至於「明斯基時刻」會不會到來呢？是會到來的，我想在中國肯定會到來，因為資產的泡沫、各種各樣的泡沫一定要破滅，中共可能用各種各樣的手法來延遲它的破滅、推遲它的破滅。但是每次推遲，每次通過多印鈔票來維持，或者乾脆就不報，就是說掩蓋真相，但這個它是有一個限度的。它可以繼續多印鈔票、繼續掩蓋，但總有掩蓋不住的時候。就像我們今天看到的，大家突然發現中國經濟的所有危機一起到來了，那就是因為中共現在看來越來越掩蓋不住了。所以總的危機的爆發肯定是不可避免的了。
主持人：好的。非常感謝二位今天的精采點評，我們節目時間又到了，謝謝各位，也謝謝觀眾朋友的收看和參與，我們下次再見。
在中美貿易戰的陰雲下，近期人民幣匯率不斷下跌，已接近6.6，達今年的最低水平；主要股指也一路下走，已跌至3000點以下。週日，央行年內第三次降准，向市場釋放約7000億人民幣。外界多認為這些都顯示中國經濟危機四伏。那麼人民幣「跌跌不休」是否是中共應對貿易戰的手法？在貨幣上的進一步降准「放水」會有什麼影響和後果？中國經濟是否突然陷入巨大危機呢？
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。在中美貿易戰的陰雲下，近期人民幣的匯率不斷下跌，週三已經跌破了6.6，達今年的最低水平，而主要的股指也一路下走，已經跌到3000點之下。週日，央行本年度第三次降準，向市場釋放出7,000億人民幣，外界都認為這些都顯示中國的經濟危機四伏。
人民幣的「跌跌不休」，是否是中共應對貿易戰的一種手法？在貨幣上進一步放水會產生什麼樣的影響和後果？中國經濟是否突然陷入了巨大的危機呢？今晚我們就請來兩位嘉賓就這些問題來做一些討論和解析。兩位都是通過Skype和我們連線，一位是南卡羅萊納大學艾肯商學院謝田教授，另外一位是時事評論員趙培先生，二位好。
謝田、趙培：主持人好，大家好。
主持人：謝謝二位。在節目開始我們先來看一個背景短片。
日前，中共央行宣布從7月5日起，下調各銀行存款準備金率0.5個百分點，向市場釋放資金約7,000億元。這是中共今年第三次向市場釋放流動性。
此前1月和4月，中共已經先後兩次降準，分別釋放流動性3,000億元和4,000億元。一般而言，央行降準，對大陸股市、債市及樓市等資本市場來說都是利好消息，不過，上證指數還是延續6月13日美聯儲加息後的態勢，一路狂瀉不止。
這一次中共在美聯儲加息後，不但沒有隨著國際潮流加息減少流動性，卻反而繼續釋放資金的行為，還被業界認為，中共是企圖改寫正統的經濟學。
而中共瘋狂開動印鈔機，造成的信貸膨脹，早已讓中國房地產投資猛增、房價暴漲、通貨膨脹、實體經濟一片大蕭條。
就在中共宣布釋放7,000億流動性的第二天，人民幣兌美元匯率，也延續前2個月的跌勢，下滑至5個月以來的最低點，抵銷了今年的漲勢。
業界認為，除了中共可能有意讓人民幣貶值，方便與美國打貿易戰外，人民幣貶值以及美元加息造成大量外匯出逃，中共沒有足夠的外匯儲備來支撐起人民幣升值也是一個原因。
主持人：好，觀眾朋友，歡迎您在節目中通過手機短信，或者電話來和我們互動，談一談您的看法。我想先問一下謝田教授，我們看到人民幣從4月以來一直在下跌，近期下跌的更快，現在正值中美貿易摩擦期間，所以您認為人民幣的下跌是不是中共用來應對貿易戰有意為之呢？
謝田：我倒不認為這是中共有意在這樣做的，我想他們也不敢、也不至於這樣去做，如果現在有刻意的人為的壓抑人民幣的話，在美國看來就是跟川普的政策對著幹，繼續鼓勵中國的出口壓制美國的進口，然後再繼續擴大貿易順差，中國現在還在跟川普進行貿易談判，還在繼續進行之中，顯然不會公然的讓川普憤怒。
我認為這個人民幣下跌主要在離岸市場、海外市場是一種外界對人民幣長期走向的一個悲觀反應，因為這個涉及到中國經濟現在急速陷入危機狀況，經濟增長乏力，對人民幣遠期的走向也不太好，所以人民幣才一直保持這種下跌的趨勢，換句話說是海外市場一個反應，不是中共自己一個主觀的決定。
主持人：好的，趙培先生您怎麼看？您認為人民幣下跌的主要原因有哪些呢？
趙培：其實這個人民幣下跌，因為我們在2017年的時候已經講過人民幣下跌的問題，這次下跌不過是繼續去年下跌的一個態勢。我們知道其實中共在整個6月份放水就非常嚴重。比如說央行在6月6日的時候展開了4,600多億元人民幣的放水，那麼到6月19日又淨頭放大概2,500億人民幣。
這兩次累積投放不算，刨去它收回的是4,000多億人民幣，上週的降準又是7,000多億，整個6月，中共淨投放超過萬億的人民幣。如果按照貨幣基數算呢，再加上它能夠撬動的槓桿，大概是6萬億人民幣的大放水。
為什麼呢？其實去年，大家知道中共有一個政策叫做「去槓桿」，到今年頭半年它就叫做「穩槓桿」，到今年6月的時候就開始放水，其實他們說到年底還會放水，為什麼呢？是因為中共所有的這些操作都是維持住中共的暫時的泡沫不破，因為今年上半年已經出現了大規模的違約潮，就是上市公司有二十多個出現違約潮。按照正常的自由經濟社會，這些違約的公司應該破產，應該從股市除名，但是他們仍然能存在，那麼中共非正常的社會才是一個原因。
它這波放水的問題是為了解決國內的問題，人民幣下跌就證明它從去年到現在的各種緊縮，比如說不讓百姓外匯啊，你存的美元不讓你向外取，取要提申請報告，很麻煩，等等，各種政策上的操作縮緊到現在它截止了中國老百姓換美元，那麼到現在為止截止不住了，在美國升息的情況下它又迫不得已放水，這個時候，人們已經看出人民幣的頹勢，所以是一種正常操作。
那麼還有一種說法，下面這種說法只是一種猜測，中共去年到現在人民幣不低反而有漲的一個原因，中共利用了香港6千億美元的外匯儲備幫它拋美元買人民幣，為什麼呢？因為香港是中共最大的離岸市場，人民幣最大的離岸市場在香港，那麼香港這一系列操作背後的真正原因才是問題，所以各種看來，中共已經把手裡的牌都打光了，所以人民幣跌也得跌，不跌也得跌的一種情況。
主持人：謝田教授，您認為人民幣的下跌會造成什麼樣的影響和風險，人們是否應該擔心這次的人民幣持續下跌，還是說它並沒有那麼嚴重？
謝田：人民幣下跌當然有很大的風險，我們看到實際上在人民幣下跌的同時，最近中共也加緊了對外匯的控制。人民幣匯率下跌，然後在美國已經兩三次升息，這都會導致資金外流，資金逃離中國大陸。
實際上我們也看到了，不管是外企也好，中國企業也好，中國私人居民都在想方設法把資產、財產、現金換成美元，然後帶離中國大陸。中共也意識到這種情況，所以剛才我們也提到對外匯管制實際上在加強。原來所謂一個人5萬美元，現在根本都很難做到，就是說你換1萬美元、1千美元、幾千美元都需要詳細的核查登記。就是說銀行在用各種各樣的行政辦法，他不說我改變了政策，但是用各種各樣行政的辦法來拖延，不讓你把錢給匯出來，這實際上已經體現出中共對人民幣下跌的一些巨大的恐懼，和它對外匯流失的恐懼。
主持人：您說到這一點，我想再問一下，其實這個對於許多中國老百姓來說是很大的一個事情，因為確實現在換外匯、換美元連1萬都不能換，那麼幾千呢還要出示很多很多證明。所以很多人在抱怨說這種手法只是阻止老百姓把辛苦錢換掉，但真正的權貴他要想把錢弄走他還是有辦法。所以您怎麼看中共管制外資資本的手法？
謝田：中共從來都是這樣的，其實中共從最開始大概1978年、1979年開始所謂的改革開放，開始對外貿易的時候，那個時候就開始管制外匯，最早中國跟外界的交換外匯，就是商品交換和外匯貿易主要是通過香港小規模的進行，那時候賺得錢來滿足中共高官奢侈的生活和購買一些他們需要的東西，就像北朝鮮「39號辦公室」一樣。
後來從中國改革開放加入WTO以後，大量的出口，中共產生大量的外匯，貿易的順差產生大量的外匯，中共發現了這是一個從中國老百姓身上吸血，攫取外匯的一個最好的辦法、最直接的辦法。
所有中國大陸的人民都知道，中共要出口創匯、出口創匯，那這創的匯哪裡去了呢？中國人民現在才意識到這些創來的匯或者資產，老百姓是拿不到的，就是你現在想換也換不到，實際上全部被中共既得利益集團所掌控。
從「六四」的時候我們都知道，中共的高層就準備用外匯資產作為他們潛逃、跳船的一個保障。現在中共對它自己的前景看得更清楚了，就是說它對跳船逃離的準備可能更加完美，比如現在可以有更多錢可以準備了。所以中共上層，包括他們可以利用各種各樣的方法，比如海外併購這些方式來轉移資產，把外匯轉到西方來、轉到國際社會裡來。中國老百姓就是很可憐，就是說你想出來旅遊、想送孩子留學、想換一點點錢，現在都越來越困難。
主持人：趙培您怎麼看中共對於個人資本的管制，您覺得它這是臨時的，還是說它真的有可能長期會這樣呢？
趙培：要看下一步中共手裡有多少外匯了。我們知道去年，我剛才說了，就是說，除了行政和利用香港離岸市場兩個手段之外，中共的公司，特別房地產公司，去年到今年為止，借了大量的美元債券。根據摩根士丹利的統計，中國企業今年大概有530億美元的債券到期，接下來2年大概有2,000億美元的債券到期。
大家想想，中共這些實打實的要拿出來的外匯給美國的，它的國企在國內欠了咱們老百姓人民幣，它可以債轉股，把帳都賴掉了。那麼美元呢？美國給你債轉股嗎？美國企業肯定不給你債轉股，這是實打實它要拿出來的錢。
所以中共的央行等於是在精打細算，就是這一筆錢，我要用到共產黨身上、我要用到國企身上，那麼還有多少能用到百姓身上？這個是大家要站在它的角度去想，可見未來的態勢，隨著美國不斷的升息、縮表，這個態勢會越來越嚴重，也就是百姓能拿到手裡的錢就會越來越少。
而且中共也出了一系列的報告，如果是我的債還不上，美元的債還不上了，就是債券違約，我應該怎麼做？就立刻截斷它跟國際上這種外匯聯繫。大家可想而知，你能換到的是多少？所以一系列的問題都是在中共的泡沫快要破滅的時候帶給中國社會的系列問題。
大家這個時候應該要求中共，公布你的外儲能動用多少？是不是只有你的美國國債能動用？剩下你的投資都在海外爛掉了，都被官員，比如說周永康的小姨子這種人給拿到手裡了。你應該給大家交個底，因為這是中國老百姓的錢，中國老百姓有權知道我們到底還剩下多少家底？
主持人：說到中國經濟這個現狀，我們再來看一看最近它另外一個舉動，謝田教授，它週日的第三次降準，剛才趙培先生也提到了這個降準，我想問一下，這一次像它7,000億這樣一個增加流動性，到底它是想達到什麼樣的目的？您覺得它會有什麼的影響和後果？
謝田：這個降準，這次它好像7,000億，叫作「定向降準」，準確地說，這錢主要是用來債轉股的，剛才趙培先生也提到了債轉股。
主持人：您能解釋一下債轉股是什麼意思嗎？
謝田：以前降準的話，都會產生很多流動性會刺激股市，這次股市也沒受什麼刺激，就是因為它的定向性。債轉股，從債權人的角度，銀行它如果把債務給企業放貸，以後企業如果經營不善還不了貸款的時候，銀行就會有權把債務收回來，變成它的股份。
實際上這種債轉股對債權人，就是銀行和債務人，對企業都不是一個真正好的事情。因為銀行它的業務就是銀行業務，它存放貸款來賺錢，企業通過經營來賺錢，銀行拿了很多股票在手上，這也不是它們需要的。就是債轉股一般來說，並不是銀行它願意這樣做的。
顯然中國的國有銀行和國企，至少銀行來講，是中央政府要求的、強迫的，它們接受了這些股份。但這些股份我們也知道，這些企業如果債務要破產的話，就是經營出現極大的問題，它未來的經營是不是也會出現問題呢？有沒有翻盤、鹹魚翻身的可能呢？很可能前景不是太好，所以這些股票對它們來說，很可能就會變成呆帳，會變成死帳了，變成了一個虧損。
所以這件事情就是說，我倒不認為這一次中共是明確的要增加流動性的問題。實際上中國現在經濟上、經濟社會流動性缺乏，也是一個很大的問題，實際上大家都沒有錢了，錢雖然印了很多、發了很多，但是市面上的錢實際上很少，因為很多都壓到房地產市場，房地產裡邊去了。
債轉股本身正好說明了債市的危機，債券市場違約的問題現在可能越來越嚴重了，所以有人說中共這7,000億的定向降凖實際上是一個救心丸、或者是飲鴆止渴，我倒覺得可能像一個速效的救心丸，可以臨時讓心臟病突發快死去的人勉強活過來，下一步這個人還是要送醫院的。
主持人：趙培，我不知道您怎麼看中共近期採取的這一系列措施，到底這說明了中國經濟現在處於什麼樣的狀況呢？
趙培：現在可以肯定的一點就是它不斷地降凖，就是說錢拿出來，債首先是出了問題，比如說債轉股，地方政府的債務置換，就是說它以前欠銀行的高利息債務改成低利息債務，這種就是直接損害銀行的利益、損害銀行的收益的事情。
最明顯的就是中共它這麼多年來它的計畫下，把中國搞出了一個大泡沫，這個泡沫用人民幣來衡量的泡沫已經是無比巨大，可能隨時破掉。但是中共要用它的行政手段把它給壓下去了，壓下去了就要老百姓消化。老百姓消化就表現在地方政府和央企、房地產企業共同推高房價，2016年、2017年都這麼幹；今年2018年它開始棚改，棚改幹什麼呢？推高二、三線城市的房價，把老百姓手裡邊的儲蓄都給你拿出來，都投在房地產上，這樣讓它的企業和地方政府能活下去。
今年4月份中國住戶，就是居民儲蓄額度大降了1.32萬億的人民幣。大家想想，我們辛辛苦苦掙來的財富被中共沖淡不說，還都要壓給中共換了一套房子，在這個情況下，我們中國百姓遊走在鋼絲之上，就是如果這個泡沫真的破了，老百姓手裡的房子不值錢，老百姓儲蓄又被中共框去了一大部分，咱們怎麼生活？這就是中共現在帶給中國百姓紮紮實實的危害。
主持人：謝田教授，我們看到近期的這一系列事件，包括人民幣匯率下跌、股市又急遽下跌，包括這一連串的央行的舉動。是不是中國經濟現在突然好像陷入一個危機中，這個跟中美現在的貿易摩擦、貿易戰有什麼樣的關係嗎？
謝田：很有關係，首先，確實現在很多人都意識到，中國國內、國外的人、學者也好、業界人士都認識到，中國經濟突然陷入非常巨大的危機之中，所有的人都意識到危機的緊迫性了。但是我看來實際上這個危機一直是存在的，我們大概可以從10年前就已經看到了這個危機，只不過這個危機一直在加劇，這個泡沫還沒有破滅。
中共也在利用它國家的權力，利用它控制著中央銀行，利用印鈔票、利用行政命令方式，還通過經濟上、貿易上、政治上在各種數據上造假，來掩蓋它這個危機的現實。現在看來它只不過是掩蓋不住了，掩蓋不住的話，所以大家可以感覺好像經濟突然出現危機了，實際上這個危機是一個逐漸積累的過程，現在只不過中共掩蓋不住了。
剛才你說的一點很重要，就是什麼東西讓這個危機突然迸發了出來？看起來迸發了出來，掩蓋不住了呢？就是中美的貿易戰。因為這個中美的貿易戰實際上是川普政府他從美國自己的利益考慮，就是他不讓中共再繼續用這種不公平的貿易手法來占美國的便宜、來累積巨大的順差、來累積巨大的外匯。就是川普這個決定馬上就給了中國對外出口、對美出口巨大的剎車，一下就會讓這個中美貿易現在處於一種幾乎要停滯的狀態。
換句話說，中共以往的那種作法，用這個外貿順差來賺大筆的美元、積累大筆外匯，這個現在行不通了，走不下去了，中國外匯的儲備很可能會慢慢地就要降低，到最後慢慢地消失，因為中國已經承諾要買幾千億美元美國的產品，但是川普的目標並不在這幾千億，他要中國從結構上做出真正的改變。
那實際上我們看中國的這個，剛才我們提到人民幣的匯率問題，人民幣的超發實際上跟中共累積的外匯儲備有關，它靠美元來支持它人民幣的超發，這是強制換匯來支持這個超發人民幣。中國股市也依賴人民幣的超發；中國房市的泡沫也是建立在人民幣超發、濫印鈔票的基礎上。
你看中國經濟的這些股市、匯市、房市，甚至債市，全部都建立在美元巨大的貿易順差的基礎上。而現在川普這個貿易戰實際上點中了中共的7吋，就是說一下就點到了最關鍵的點上。那他摧毀了中共略奪性經濟的一個基礎，最根本的基礎，所以中國所有其它的問題、所有經濟上的危機一下全部都爆發出來了。
主持人：好的。我們現在線上有一位觀眾，我們很快接一下觀眾電話，是加州的何先生。
加州何先生：大家好。中共目前的經濟情況我認為和貿易戰還沒有直接關係，因為到目前為止，貿易戰只是停留在嘴上還沒有執行，更多的我看是中國的內部存在的一些問題長期積累的爆發出來。
我請教一下謝田教授，川普的2千億甚至3千億的那種關稅政策將來會不會真的會執行？第二，中共的這個經濟泡沫即將破滅，在這種情況下，川普這個2千億、3千億會不會執行下去？是否會加速中共經濟的徹底崩潰？謝謝。
主持人：好，謝謝何先生。謝田教授請您很快回覆一下，我們再請趙培來闡述。
謝田：謝謝何先生的問題。我覺得說的很對，其實他跟我剛才說的一樣，就是說中國經濟的問題不是今天就有的，實際上過去一二十年來一直是這樣，現在只不過因為川普把這個泡沫戳破了，所以才展現出來。
現在川普全部加起來威脅要加這個關稅已經達到2千5百億美元。就是說中國現在還沒有正式回應，中共實際上只回達了以前那些500億。中共實際上也沒有辦法回應，因為中國從美國每年進口大概也就是1千3百到1千5百億美元，但是中國向美國的出口高達5千億美元，所以才有順差3千5百、3千7百億美元。
那如果這個貿易戰打到2千億的水平，超過1千5百億，中國就沒有彈藥了。所以為什麼中共現在基本上就是說「以血還血」、「以牙還牙」，我看它連牙在哪都找不到。就是說它沒有牙齒可以換了，它就沒有這個槓桿可以用了。
最多打到最後大家互相升關稅升到最後的話，那就是說中美貿易就停滯。停滯的話，美國會繼續從其它國家，美國跟中國貿易之前，以前也是從其它國家進口一些廉價的商品，美國很快可以從印度、從越南、從泰國找到同樣廉價的商品，所以美國的市場是所有國家都需要的。
美國不依賴中國的市場，但是中國卻依賴美國的市場。如果中國沒有對美國巨大的貿易順差，占據中國全球貿易順差的大概80%左右，那就是說中共沒有這順差，中共就沒有辦法累積這些外匯，也沒有辦法用錢來支撐它的人民幣的超發，那它人民幣超發的後果，通貨膨脹就會急遽的顯示出來。
如果人民幣大幅貶值，從而帶動房市、股市崩盤的話，中國經濟馬上就會崩盤，泡沫就會破滅，就回到剛才何先生提的問題，所以對中共來說，現在感到非常危急，因為它馬上就涉及到金融市場的問題。
主持人：好的，等一下我們再談一下金融市場的問題。我想先問一下趙培先生，我一直有個問題，美國現在想讓中共遵守國際貿易規則，改變它的很多做法，比如說非關稅壁壘、補貼等等，如果中共能夠改變自身的很多做法，是不是這個貿易戰就可以避免？是不是對於中國的人民反而是更有好處的呢？
趙培：是這樣的，我們知道美國做這個事是為什麼呢？因為他看到中共不是個正常的社會，可以說中共社會主義性質，或者共產主義性質是什麼都幹的這麼一個性質，中共提出的「中國製造2025」，中共自己的科研經費，大家想想，層層貪汙，真正用到科研的就是不到三分之一、不到十分之一，這種情況下，肯定不能夠做成，它怎麼辦呢？它就是強迫這些外商轉移技術；第二個是去偷美國技術，這是美國受不了的。
所以川普基於美國人的利益，他要跟中共是說你要遵守國際上的合同，我看到你現在的體制就是不遵守合同，你不做體制上的改變，我怎麼能信得過你？所以這就是川普的出發點。
那麼對咱們中國人來講，咱們仔細想一想，中共，剛才謝教授講的這麼多，中共在經濟上吹牛也好，吹出這個泡沫也好，真正受損的是什麼？是咱們中國人。中共是改不了了，因為它一直是這麼一個德行，如果北京有人能夠把中共制度給拿掉，中國進入一個正常的人類社會，我們出現一個代表中國人的北京政府，它不管打貿易戰或者是幹什麼也好，他能站在咱們中國人的利益上去做，咱們就應該支持。大家想一想，現在的中共代表不代表中國人的利益？它不代表中國人的利益。
我們就說現在最基本的貿易戰，川普是對中共盜取知識產權的500億美元收稅，那麼中共對什麼收稅呢？中共對大豆，我們要吃的東西、還有糧食，今年中國的小麥僅產304萬噸，中共要調低收購價，說白了，今年可能咱們糧食要貴。你為什麼要對農產品徵稅？這等於是勒緊中國人的脖子作為代價，你去跟美國人打。川普有沒有這麼做？川普沒有！中國的臉盆毛巾隨便進，我絕對不加關稅，為什麼？這是美國窮人要用的。
所以我們需要一個能代表中國人利益的北京政府，一個能代表中國人利益的北京政府，他打這個貿易戰，他應該怎麼打呢？我對iPhone徵稅，反正中國普通老百姓有替代的，你們不是都用安卓系統，你們用安卓的手機不用iPhone，我對這些高科技產品徵稅，打不到老百姓身上，這是代表中國人利益的政府，所以大家區分開。
中共政府也特別搞笑，你看它這個政策，剛開始貿易戰，美國一提出這500億的時候，中共反美情緒，高呼我們寧可吃社會主義的草，不吃美國的大豆；第二輪談判之後，局勢緩和了，中共就開始說，我們大規模進口有利於提高中國人的實惠，實實在在看得到的實惠。到底進口好還是不進口好？中國人搞不明白，到底哪個代表我的利益呢？都是你中共的利益！
其實真正來講，如果中共能夠遵守它加入世貿的承諾，對中國人來說是切切實實看得到的利益。比如中共說我們為了履行承諾，5月1日抗癌藥物零關稅。大家想想，2012年你中共怎麼說的？代購抗癌藥物，實為非法走私。
大家想想，一個中國人如果從印度網購抗癌藥物，只花1千5百元人民幣；如果它用中共的一個正常途徑的進口藥，一個月的開銷是1萬5千元人民幣。你想想，人民幣就是一個癌症病人的生命線，作為中國人的生命線，你覺得這種藥品應不應該像中共這樣徵收高關稅？肯定不應該！
所以咱們老百姓應該從咱們自己的利益出發，來要一個代表我們利益的北京政府，那怕它打貿易戰，它要代表中國人的利益，我們就支持你。中共現在就是為了你共產黨的利益，就是為了你共產黨換點美元你將來好跑路，我們怎麼能支持共產黨呢？我們不應該去支持共產黨。
主持人：說到這個中國人的利益和影響，我也想問一下謝田教授，因為剛才說到這個貨幣超發，其實像這個降準也好、什麼也好，它就是注入市場流動性，可能它就是一種印發貨幣的這種方式。那您覺得這樣的一個方式對於民生會造成什麼樣的影響呢？
謝田：這個對民生的影響太大了。我們剛才跟其他朋友聊天的時候還談到通貨膨脹對老百姓的危害，實際上中共以前它在過去為了揭露所謂國民黨的黑暗，國民政府的黑暗的時候，它也用過以前國民黨政府退到臺灣之前發行的金圓券，當時通貨飛漲的程度。
實際上中國人民這幾年也看到了比方以前在南美很多國家，現在在委內瑞拉，還有不久前在津巴布韋，看到的就是說政府濫印鈔票通貨飛漲造成的後果。通貨膨脹是一個政府向人民勒索財富最大、最直接的工具、最暴力的工具，是不見血的一個刀子。
所以我們剛還提到像美國有美聯儲，美聯儲作為美國的中央銀行只有兩件中心的任務，一個就是控制通貨膨脹，另外一個就是維持或促進就業。那現在看來，我們看到美國的通貨膨脹一直在保持在1%、2%，過去幾十年中基本上從來很少超過3%，非常輕微的通貨膨脹，保證人民的財富不縮水，這是美國人民要求美國政府必須做到的，也是對政府權力一個非常明確的限制、要求，你不能讓我的財富縮水，不能讓我辛辛苦苦掙來的錢變成不值錢。
現在首先，中國的央行它不是一個獨立的央行，它是受中國政府操縱的，它和中國政府的財政部，和中共的中央委員會，它實際上都是連在一起的。那就是說中共在印鈔票的時候，中國老百姓事實上是沒有任何制衡，沒有任何保護的。所以實際上中國老百姓應該意識到了，就是說房地產價格如此的飛漲，教育、醫療費用如此增漲，就是因為中共多印鈔票造成的。而這個多印鈔票，現在中國還沒有一個辦法能夠制止中共這樣做，那中共還會繼續這樣做下去。
主持人：是。趙培，我們看到網上之前流傳一個中共智庫的內部報告，它的名字就叫作「警惕出現金融恐慌」。那這裡的金融恐慌是不是就是謝田教授剛才講的那種超發貨幣帶來的後果？另外一個，您怎麼看他這樣一個觀點？
趙培：其實就是我們講債市、股市、房市、匯市，中共現在是每個都恐慌，以前中共只有一個壺蓋嘛，4個只有1個出現問題，我就蓋一個壺蓋，現在4個都出現問題。債市我剛才講了，它已經出現了大規模的違約潮，而且去年已經調低了對中國主權債務的評級，證明中共的還債能力有限，而且這個還是指的是外資債務。
那麼股市，大家看到股市大跌；房市它現在炒的老高，而且是把二線、三線城市都炒起來之後，那麼它下一步炒哪呢？沒地可炒的時候它怎麼辦？那帶來的也可能是房市的危機。還有匯市，我們知道中共現在管控人民幣。就是說它4個方向都出現危機的時候，中共會怎麼做？這份報告主要是說我們現在已經可能4個同時出現危機，那麼我們怎麼做？
它其實做法就是三點，第一點，他說啟動國務院金融和發展委員會當中的應急處理機制，也就是說中共的應急處理機制是什麼呢？就是不講法律，我中共通過行政命令的方式去幹事，說白了就是計劃經濟。
第二個就是說制定預案，及時處理違約、破產事件。違約、破產事件，中共一直在發生。大家想想，如果中共的地方政府沒有債務置換，它現在已經破產了；中共的國企如果沒有債轉股，它已經破產了。舉個例子，中共的鐵道總公司去年說債轉股，又融資了8千多億人民幣，其實又虧了8千多億，中共的鐵路總公司應該已經破產。那麼如果未來出現這個情況，它怎麼辦？它會把整個現在中國還有那麼點兒的金融秩序全給破壞掉，這就是它處理違約、破產事件的辦法。
第三點是最要命的一點，儘快隔絕我國貨幣供給機制與美元、匯率和外匯儲備的管理，說白了就是中共再一次回到80年代之前的閉關鎖國的狀態。中國人辛辛苦苦掙的人民幣全部打水漂，因為黑市上的人民幣將會狂跌不止，因為中共沒有美元給你兌換人民幣了。
所以中共已經意識到了自己的這種金融危機的恐慌性存在，所以它才會發這個報告。當然這個報告是相當負面的，讓人覺得李嘉誠早跑是對的。
主持人：好的，感謝。我們現在有短信發言，我們很快給大家讀一下觀眾朋友的短信發言。一個短信發言說：「這個經濟問題的引爆點在6月16日股市大跌，中國股市市盈率已經接近美國股市，然而整個股市市盈率一直處於上漲狀態，也就是說賺錢越來越少。由於股市跌引爆頭寸緊造成錢荒。中國整體出口目前還看不出來萎縮的狀況，但是經濟發展哪個鏈條有狀況目前不得而知，假如有狀況出現會有連鎖反應，造成整個經濟出狀況。為來狀況如何？只能邊走邊看了」。這是這位觀眾的短信發言，比較長。
另外一位就是說：「問兩位嘉賓，中美貿易戰，中國老百姓得到了什麼實惠？」這個剛才好像有談到，就是說如果中共改變自身的做法，老百姓會得到實惠。
謝田教授，一個請您回應一下剛才兩位短信的發言；另外一個，確實也有人說中國不會出現所謂的「明斯基時刻」，也就是資不抵債，因為中共會強烈的用政府管控行政手段。您怎麼看？
謝田：首先，第一個觀眾說的很對，市盈率現在中國已經很高很高了。第二個，他問到下一步會怎麼樣？
主持人：對，他說邊走邊看，不知道哪一個環節出問題。
謝田：對，現在看來就是剛才趙先生也提到一點，就是說美國要求的是中國做出結構性的改變，這實際上是跟共產黨說你不要掌控經濟了，因為它外匯市場的操縱、進出口的操縱、出口補貼、匯市的操縱，所有這些都是中共國家主導經濟或者國家干預經濟。川普等於要求共產黨你離開中國人民的經濟生活，就是說讓經濟回歸市場。這個當然對中國老百姓是有好處的。我們知道就是說老百姓可以直接進口美國廉價的產品，也不需要那麼多的網購、代購。
但是中共恐怕是很難做到的，因為對中共來說，它現在更大的危機是它統治合法性的危機。它如果今天不能夠掌控經濟，沒有這些資金可以給它運用，它沒有那個錢去收買那些城管、那些惡警去做那麼多壞事的話，它的統治一天都持續不下去。所以我認為川普實際上是用通過貿易戰的手段要結束共產主義在全球的統治，至少先從結束中國的統治開始。
至於「明斯基時刻」會不會到來呢？是會到來的，我想在中國肯定會到來，因為資產的泡沫、各種各樣的泡沫一定要破滅，中共可能用各種各樣的手法來延遲它的破滅、推遲它的破滅。但是每次推遲，每次通過多印鈔票來維持，或者乾脆就不報，就是說掩蓋真相，但這個它是有一個限度的。它可以繼續多印鈔票、繼續掩蓋，但總有掩蓋不住的時候。就像我們今天看到的，大家突然發現中國經濟的所有危機一起到來了，那就是因為中共現在看來越來越掩蓋不住了。所以總的危機的爆發肯定是不可避免的了。
主持人：好的。非常感謝二位今天的精采點評，我們節目時間又到了，謝謝各位，也謝謝觀眾朋友的收看和參與，我們下次再見。
