2018年07月26日熱點互動直播
【熱點互動】假疫苗掀風暴 中國民眾忍無可忍？
【新唐人北京時間2018年07月26日訊】【熱點互動】（1791）假疫苗掀風暴 中國民眾忍無可忍？：連日來，長春長生等公司疫苗造假事件持續發酵。從中國國內的社交網絡到海外眾多媒體，不斷有更多的分析、評論、揭露及事件更新。
雖然中共高層接連發話，稱此事件「突破道德底線」，要「一查到底」，然而眾多民眾直指中共體制下醜聞不斷刷新道德底線，「只有更低，沒有最低」。
媒體指這是自2008年三聚氰胺奶粉事件以來，中國民眾反應最激烈的一次。而這已是2010年以來，媒體曝光的第四起重大問題疫苗事件。
為何類似事件不斷重演，周而復始？這次中共的處理手法和結果會有不同嗎？國人該如何保護自己和下一代？
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。電影《我不是藥神》熱度未消，在現實中就上演了疫苗風暴。
連日來，長春長生等公司的假疫苗事件持續發酵，雖然中共高層接連發話，稱此事件刷新了道德底線、突破了道德底線，並指，要一查到底。然而，眾多民眾直指在中共體制下的醜聞不斷刷新道德底線，媒體指，這是自2008年三聚氰氨奶粉事件以來，中國民眾反應最激烈的一次，而這也是2010年以來媒體曝光的第四起重大問題疫苗事件。
為什麼此類事件連續上演、周而復始，中共在這次事件中的處理手法和結果會有何不同，國人應該如何保護自己和下一代呢？今晚，我們請兩位嘉賓就大家都關注的疫苗事件討論和解析。一位是在現場的政論家陳破空先生，破空你好。
陳破空：主持人你好，各位觀眾好。
主持人：還有一位是通過Skype和我們連線的時事評論員趙培先生，趙培你好。
趙培：你好，大家好。
主持人：感謝二位。節目開始，請先看背景短片。
中國假疫苗層出不窮，14年來9起案例，而長春長生公司還曾經3度上榜。
2016年3月，山東非法疫苗案爆發，當時中共官媒《人民日報》的新聞，大聲疾呼「真相不沉默、疫苗才不失信」；到了2018年，說要「一查到底，方可抒解疫苗焦慮」，被指依然是紙上談兵。兩年過去了，真相還是「被沉默」。
有網友發現，中共國務院這次發布的新聞，李克強說必須給人民「一個明明白白的交代」，和2016年李克強對假疫苗作出重要批示，使用的是同一張相片。網友調侃說，連相片都懶得換的政府，還能給人民什麼交代呢？
據了解，長春長生生物科技公司大約供應全中國1/4的狂犬病疫苗。此次疫苗造假被內部員工實名揭發。
有消息指出，疫苗行業是壟斷、暴利行業，利潤率高達80％，壟斷、暴利存在的條件就是不透明。
山西省2010年也曾爆發兒童疫苗醜聞，揭發官商勾結的記者王克勤慘遭開除，簽發該篇《山西疫苗亂象調查》的總編輯包月陽也被免職，疫苗事件最終沒下文。另外，廣東律師唐荊陵2006年代理新會疫苗受害兒童，協助受害家長追究相關生產單位和疫苗分配部門的責任，先後因所謂的「涉嫌尋釁滋事」和「涉嫌煽動顛覆國家政權罪」被捕，2016年被判處五年徒刑。
主持人：觀眾朋友，相信您也很關注這個疫苗的事件，歡迎您在節目中間和我們互動，或者給我們打電話，或者通過手機短信和我們分享您的看法。
破空，我想先跟您聊一聊這個疫苗事件，我們看到這一次的疫苗事件可以說輿論用「排山倒海」來形容都不為過！跟我們談談在你看來，為什麼這個事件激發出如此強烈的反響？
陳破空：我想在中共統治下，最近幾年我們看到無數的同樣醜聞，假疫苗、毒奶粉或者地溝油等等，還有其它的假冒偽劣藥品層出不窮，藥監局、監管局全部都失控、失效，每一次都是風暴；說這一次是排山倒海的風暴，我想有幾個原因。
這一次事發是有員工去檢舉，長春長生公司的員工檢舉，然後藥監局飛行抽查，再就是說有罰款，接下來網上出現一篇文章「疫苗之王」，說是中國的疫苗公司過來過去都是幾個特權人物，這篇文章在網上發酵，特別是微信圈傳播甚廣。
所有這些都可以說是重要的原因，但最重要的是，中國的孩子是獨生子，所有的家長都非常關心自己的孩子，一涉及到兒童、涉及到孩子絕對是大事，特別是連劉強東這樣的人、京東的老闆、不分窮富都打了這個針。窮人打了這個針發言權很小，但是富人打了這個針發言權就很大，好幾個富人、大老闆、什麼大公司的老總的孩子都打了長春長生的針藥，這一下輿論就沸騰了，不僅觸動了中層階級；觸動了上層、相當富裕的階層。這是第二層原因。
還有一個重要的原因，我認為跟中共高層權力鬥爭有關。因為中共高層正陷於表態政治或不表態政治尷尬階段，所以需要有個東西來轉移視線。而中國是個人治的社會，人治社會一來之後，中國政府可以扮演什麼大青天、包青天，所以藉機轉移視線，炒作了半天，反正是奸商的錯、藥業公司的錯、某某公司的錯，而政府沒有錯，政府拍案而起成了一個青天。
所以我認為這三種原因放在一起，一個是網上輿論的發酵，和家長的關切不分貧富，再一個就是中共高層的利用，我認為才使這件事情出現了排山倒海的效果。
主持人：好的，趙培也想請教您，一個是看對這個事件的發酵有沒有什麼補充？另外一個就是我們知道這次事件，現在長春長生是被點名的，但是其實另外一家武漢生物它有40萬支，它比長春長生的問題疫苗還多，那麼為什麼？這兩家公司都是什麼樣的背景？到底這些疫苗會造成什麼樣的危害，是不是現在誰也說不清呢？
趙培：是的，因為很多危害性，他用一個偶合症的東西給你解釋過去。比如說2017年7月25日西安報導了一件事情就是，一位先生他的妻子被狗咬了，然後她立馬去打了疫苗，結果一個月之後卻死亡了。然後當地的醫生給的解釋就是，可能就是狗咬的狂犬病毒有潛伏期是一個月，您的妻子沒等上，這個疫苗沒發揮作用，或者已經發揮過作用她就死了。
其實你從現在來看，當時那批疫苗是有問題的，為什麼有問題呢？因為這次劉強東出來發聲的主要原因是因為他閨女種的是長春長生，但是推特上揭露出來的是說，有問題的疫苗，中國是三大家疫苗都有問題。這三大家是長春長生、武漢生物、還有一個北京的疫苗廠商，三家都有問題。
今天能夠允許讓你發聲，是因為北京體制內這些官員們的孩子也接種了這些疫苗，他們可能不是接種長春長生的，也可能接種北京的，也可能接種的是武漢的。今天揭露出這個事情，真正出問題的疫苗是有多少萬支呢？長春長生是25萬支，說全銷往山東。所以這給人很荒謬的感覺，是不是你2016年報的假疫苗的事情，毒疫苗、可作廢疫苗事情是山東，你覺得山東有這個能力了，所以你今天縮小影響，只說山東。
而另外一家更大的，因為長春長生等於是以前的國企給剝離出來，而真正更大的武漢生物它現在還是央企，它的疫苗量，這不是我們的數據，這個是中共自己說的，當時出問題的是2017年出問題的，標號是2016的那一批疫苗，是多少萬支呢？是40萬支，這40萬支銷到哪呢？是銷往河北、重慶、四川這些地方，那麼現在已經有14萬的重慶家長站起身來，說我們的孩子可能是接種了武漢的作廢疫苗，我們也要上訪，我們也要要求一個說法，到底你這個疫苗有什麼問題？你能不能給我們一個解釋？現在是沒有解釋的。
中共的宣傳口徑就是把全國的問題給縮小到山東，現在它對山東的處理政策是什麼呢？說你們的孩子是接種了長春長生，不好，我現在給你們接種武漢生物的。但是山東人也不是傻子，大家上網一搜，你當年武漢生物出問題的更多，我們敢不敢接種？不敢接種。
現在全國的趨勢是什麼？它有一個疫苗接種的一個卡，以前上面要寫你孩子接種的疫苗是哪家公司、哪一個批號的產品；現在全國這幾天你再去接種疫苗，上面的公司名，很多地方就不給你填了，只填批號。為什麼呢？也就是說可能這個疫苗還是長春長生的，只不過是不告訴你而已。另外呢，可能武漢也有問題，怕你知道沾到武漢的，把武漢給去掉了。
所以整個是一個中國一個大的全國性的問題，而現在只掩蓋成了長春長生和山東省的問題，所以它等於是一個大事化小的處理方式，看起來很嚴厲，其實是縮小範圍。
主持人：其實說到嚴厲啊，破空，我們看到官媒在這件事情發生以後，連續幾個官媒都嚴厲譴責藥廠，然後說要怎麼怎麼樣保護人民；但在另外一方面，在民間的輿論一貫的還是這樣去封殺，所以網民調侃說，現在只有到美國大使館的微博底下的言論留言才不會被封殺。您怎麼看它這樣的輿論處理手法？官媒為什麼能夠這麼高調？
陳破空：官媒也好、官方也好，他們的高調就像一個黑社會的原理。黑社會是怎麼一回事？黑社會是行霸一方、無惡不作。但是黑社會老大往往會裝出一付假惺惺、仁慈的樣子。比如說黑社會的一個小夥計、一個小頭目觸犯了眾怒，一般的觸犯眾怒也就算了，但是如果發現觸犯眾怒，簡直是怒不可遏，最後無法下台了，這黑老大假惺惺的裝出來，把這小夥計抓起來打一頓，怎麼對老百姓這樣，給我狠狠的打，收拾一頓，然後顯得仁慈的扔幾兩銀子給受害者，表示他好像是大慈善家、大青天，人家感激一下，這個黑老大很能作主。
實際上黑社會就是一夥的，平時那個小夥計、小幫腿、狗腿子就是幫他們去收刮民財的，而黑老大的享受就是那麼來的。所以今天中共這些官媒就是做出一副黑老大的樣子，看到觸犯眾怒了，我就假裝譴責一下。
長春長生雖然背後有官商勾結、權錢交易，雖然高俊芳在落馬前也在講，在裡面開會加強黨內領導，要樹立道德，還跟員工諄諄告誡加強道德，樹立道德感，社會主義核心價值觀。但是一旦觸犯了眾怒，他就是被扔出去的小兄弟，抓起來再說，抓起來恐怕還是一種保護。
事實上他們所創的黑錢滋養了大大小小的官僚，背後絕對是一個黑色鏈條，無數的追到中級官員，可以追到高級官員，就跟以前的藥監局局長被處死一樣，絕對有很多的官員。但是中共在官方媒體上，領導人一邊聲色劇烈，什麼觸犯了道德底線。
主持人：突破道德底線。
陳破空：突破道德底線的就是統治者，就是一黨專政的政權，你要不突破道德點，你就新聞自由、你就言論自由、司法獨立這個事情早就滅絕了，早就消失了。你就因為死死封守封殺，死死地摀住新聞、死死摀住言論，所以才會一再突破社會道德。
首先是官方突破了道德底限，我們看看一些揭露醜聞的是什麼結果，當年揭露毒奶粉醜聞的那位先生他後來是被遇襲身亡，說他是「乳業打假第一人」，他是遇襲身亡；揭發地溝油的人後來是被亂刀砍死；後來是揭發藥品打假第一人的一個記者，突然被帶到派出所，三天後離奇死亡。
但是與此同時，當年被揭發的三聚氰胺，負責的那個官員叫孫咸澤，卻異地升官，後來甚至官至國家藥監局副局長，就說他管這個奶粉出了驚天人命，現在去管疫苗能不出驚天人命嗎？一邊貪腐的官員再升官，一邊揭發醜聞的民眾卻被亂刀砍死，這就是官場，這就是這個制度。所以這個制度這個官場本身就突破了道德底線，本身就是殺人不見血的魔王。
就好像以前朝鮮放核武器，中共每次都是同一個聲明，什麼雙方保持克制，什麼保持穩定，不要做事態進一步升級的事情。我就說他們太懶了，懶得連外交部的新聞稿都懶得改一個字。現在據說總理批示說太懶了，連幾年前的批示照抄，連相片都照抄！
所以這個政權居然能夠維持統治，說中國老百姓是太容易了，中國共產黨可能在嘲笑，這樣的民族、這樣的老百姓是太容易統治了。我們一天到晚照抄稿子、照發相片，照樣一天到晚喊口號，都能把他們統治得乖乖的，然後就封鎖媒體就行了，然後是封殺互聯網，把「疫苗之王」這個文章刪除，然後把受害者家屬給監控起來成為維穩對象、專政對象就行了。所以官方的手段一貫，幾年都沒有改變過，所以罪魁禍首最終是這個制度的維護者，可以說是官場的高階人物。
主持人：趙培，說到它的處理手段，我想也請您談談，因為我們知道這次的疫苗事件可以說是第N次了，用您的話說是第N次了。但是它其實2010年以來有幾次大的疫苗事件，跟我們簡單回顧一下這個問題疫苗事件；另外，中共的處理手法都是什麼樣的呢？
趙培：其實呢，我們剛才開播短片已經說了，之前有人去揭發被處理，被中共打擊報復。其實總體算來，從2007年到2018年這種大規模的，咱們不講小規模的、各地的，大規模的出事是四起。2007年是山西疫苗出問題，導致多名兒童致傷、致死、致殘的情況，在這種情況下，我們剛才講那位記者去揭發，這個事情一直揭發到2010年的時候才終於突破了中共的新聞封鎖，讓百姓有一個對疫苗問題初步的認識。
那麼到了2013年，這個時候是乙肝疫苗出事了，是中國南方湖北這些地方的乙肝疫苗出事，兒童打了也是致傷、致殘。中共官方的醫療機構給的說法是「偶合症」，也就是很正常的一個併發症之類的東西，不是什麼問題，但是其實是乙肝疫苗出了問題。這件事情又被壓下去了。
到了2016年，大家知道山東疫苗事件，整個山東發往全國的疫苗很多是過期作廢的疫苗，涉案金額達到5.7個億人民幣，結果做假疫苗的人就罰了款就完了的這種情況，當然也有被判刑幾年的官員。
在這種情況下，到了2018年，這一次就等於是我們剛才說的，如果把武漢的疫苗公司和北京的疫苗公司全算上，再加上長春的三家公司，全國可以說大半個中國全體淪陷，在這種情況下，這等於是又又又出事！你跟我講2007年出一次事，我們可以說你技術不過關；你到了2018年還出事，而且是隔幾天是老百姓突破封鎖爆出來的。
這次長春長生為什麼爆出來？是因為逼著員工加班做這種假疫苗，員工只拿到了每天2.5元人民幣的報酬，他們非常不滿，在網上把這個事捅出來了。中共本來是，國家藥監局只是讓下面去查，結果下面還準備唬弄其詞。結果是在7月22日，劉強東這批人還有其他一些人在社交媒體上把這個事情捅大，才讓全國人都知道，疫苗又又又又出事！
那就是說中共的疫苗出事是個常態，從時間上、從地理上是個常態，全國的孩子一直受害，從來沒有得到過真正的保護。所以這就是中共疫苗的問題所在，你是個常態。而這種疫苗，特別是狂犬病這種疫苗，我相信它就是仿製藥，就是《我不是藥神》裡面說的那種仿製藥，它可以列入保險的條款當中的。
但是平安保險很雞賊，在它條款裡面，大家可以查一下給孩子買的保險，第四項，如果你使用的假疫苗還有劣質疫苗，這個保險立刻終止，就不算數了，你孩子出什麼事，平安保險不賠的，為什麼呢？因為這種事情可能在平安保險的理賠當中是一個常事，他才把它列進去。
這裡也反映了不光是你的藥監局不合理，你的保險金融制度是不是能對醫療事故有個正常的理賠呢？也都不合理，也就是中共沒有制度。現在大家去討論藥監局能不能負起監督的責任，不，應該討論它是不是可以假藥充當保護傘的作用。
主持人：請破空談一談，大家還是在問同樣的問題，雖然答案可能已經都知道，為什麼同樣的事件不斷地上演，周而復始？另外，有家長去維權，說要設立維權的團體，結果被請去喝茶，他說警方告訴他說矛頭不要對準黨和政府。您怎麼看？
陳破空：重慶有一個家長他的孩子是假疫苗的受害者，他要組織一個假疫苗受害者家屬維權會，被警方傳喚，傳喚之後勒令他取消這個維權會，而且警告他，說你的矛頭不能指向黨和政府，可以指向廠家企業，這就是中共的做法。
黑老大，官媒也好，領導人也好，表態是假的，他們是假的，憤怒是假的，震怒是假的，一查到底是假的，什麼都是假的！真的是什麼？真的就是他們這些狗腿子跑出來了，把矛頭指向了受害者。每一次中國出了事情，毒奶粉也好，長江翻船也好，還是豆腐渣工程也好，還是假疫苗也好，受害者的家屬、受害者的父母他們成為維穩的對象、專政的對象，中共的思維就是維穩第一。
中共製造了這些問題，這些人禍是這個制度製造的，但是有人要來解決問題，他們要去解決解決問題的人，這已經是個結論。所以今天這些家長、這些受害者，過去他們不是受害者，他們看別的受害者的時候無動於衷，今天他們成為了受害者，但他們要站出來維權的時候，突然發現他們跟其他以前的受害者一樣，他們不聞不問的受害者一樣，成了維穩的對象、專政的對象，所以這些家長反而被監視起來了。這就是黑暗的中國。
所以黑暗的中國讓人民無處可走，今天的網友只能用黑色幽默來發洩。因為這個事情就寫照李克強總理的一句話，2016年到今年，「給人民一個明明白白的交代」。同樣的台詞，是啊，人家說給「明明白白的膠帶」，封嘴！而且明明白白，為什麼明明白白？給你一個透明的塑膠袋，能看見你的嘴唇、看見你的牙齒，就是讓你說不出話來，給你一個膠帶封住再說。
又說他們要扮演大青天、包青天，震怒，拍桌子，一查到底！結果真正的青天是誰呢？是美國駐中國大使館，中國的網民蜂擁而入到美國的大使館的微博上請求美國拯救。有的網友就說，中共不是老說「美帝亡我之心不死」嗎？中國網民就說：「美帝，你的亡我之心千萬不要死！拯救我們」。
還有說法是，敘利亞阿薩德政權用毒氣殘殺兒童，美國說川普總統發導彈，發了59枚戰斧巡弋導彈，說阿薩德政權殘害兒童，我絕對不能夠接受。當時習近平也同意，說殘害兒童這種事情不能夠接受，打導彈是對的。
好了，現在中國殘害兒童的事件，更多的兒童被殘害，不只是幾十名幾百名的問題，甚至是成千上萬，甚至幾十萬。說美國你的戰斧在哪呢？你的戰斧巡航導彈在哪？快來救我們，救中國，救我們中國人民。
還有一個，剛才提了山東，趙培講的山東，山東現在跟中共實際上是高層唱反調，高層說是加強輿論監管，而且發通知。山東是受害地區，反而說要民眾輿論監督，就是原來唱反調。而山東老百姓說話了，中美貿易戰，前段時間有一些自乾五、五毛黨出來捍衛，說是要保護國貨，中美貿易戰一打，美國產品進來，我們的國貨不保。國貨是什麼？國貨就是毒奶粉！就是假疫苗！就是假藥！那些東西就是國貨。
現在山東又說了，中美貿易戰打完了，是不是要割地賠款了？說中興公司賠了14億，14億人民一人1塊錢，跟著賠款，4億5千萬兩，一人1兩銀，要不要割地賠款？割地我們山東人民首先割地，我們山東人民割了地就成了美國的一個州，一部分了。各個省都搶著要求割地，割我們吧，我們為國犧牲，先割我們。
結果現在就傳出中美貿易戰，最後打成一個戰爭，網民說，如果中國打贏了，我們去美國不用簽證了；如果美國打贏了，我就可以打真疫苗了，可以吃真奶粉了，不用吃毒奶粉。老百姓的智慧就發揮到這個程度，網民的智慧只能在冷幽默中求得自己的身心的解脫了。
主持人：我們現在也有觀眾短信發言，很快給大家讀一下，這位觀眾短信發言說：地溝油、毒奶粉、假疫苗，厲害了，我的國！這麼厲害的國，還有哪些是不敢做的？
趙培我想問您一下，因為前一陣子《我不是藥神》這部電影，我們也談到民眾去印度買仿製藥，所以有人也說中共或者是中共制下的公司之所以賣假疫苗，是因為他們做不出真疫苗，我不知道您怎麼看這種說法？
趙培：這個說法是有一定道理的，因為疫苗這種仿製，首先我說一下《我不是藥神》裡面，很多人說現在中共讓它放出來，等於是很開明。其實不是開明，為什麼呢？因為很多行內的人是在評論說，真實的情況比這黑暗的多。
真實情況為什麼比這黑暗的多？因為《我不是藥神》裡面其實除了說了這個問題之外，它替中共做了兩點美化宣傳，第一點，它把中國藥貴都說成西方公司的知識產權保護，所以中國藥貴。
第二點是說，最後替中共美化一點說，現在抗癌藥加入醫保。但是真正的在大陸的老百姓生存的真實情況是什麼？你到醫院，因為我有朋友他的岳父得了癌症進了醫院，醫生就明確跟他說，我現在手裡兩種藥，一種是進口藥很貴，兩萬四一個藥劑量，醫保不包；國產藥、仿製藥六七千人民幣一個藥劑量，你用哪個？
當時他就聽懵了，他說這兩個藥效有什麼影響？那個醫生呵呵一樂，當然是美國生產的這個藥藥效好，咱們國產的這個藥你也就用用。他說得非常客氣，但是非常明白，中國國產藥的藥效是不行的。
而中國的這種國產藥，在咱們中國卻是真藥，而人家印度那種有療效的仿製藥卻是假藥，到底哪個是真？在中共統治下，哪個是真？那個是假？你分得清嗎？你分不清！
所以我有的時候用一個毒字來形容，中共這個疫苗，其實達不到真疫苗的標準，其實就成了一個毒疫苗，很可能那個孩子致殘、致死的一個問題。2007年的山西、還有南方的乙肝疫苗已經是致殘、致死的一個問題了。
特別這一次在這個問題出來的時候，美國的一個醫藥環境衛生管理機構發現了一個抗高血壓藥，現在都報世界各地收回抗高血壓藥，為什麼呢？是因為它裡面有一種成分叫纈沙坦的成分，這是一個仿製藥的成分，是瑞士的藥廠包給中國藥廠生產，裡面竟然發現了致癌物。
說致癌物，這個可能大家覺得沒什麼事，其實就是毒藥。這個毒藥的成分叫「N-亞硝基二甲胺」，當然我說得不是很清楚，因為我不是這個行業的專家。這個成分網上的專家用一個很直接的詞形容，是什麼？當年復旦投毒案裡頭就是用這種毒藥成分，以致人死命的成分。
那麼在中國的仿製藥為什麼出現？其實就是一個問題，就是說配方都給你了，讓你去仿製你卻仿製不好。那麼這是一個中國大環境的問題。所以這些所有的疫苗你說它是真疫苗嗎？其實都是假疫苗。那麼如果能讓孩子致殘、致死，那你就是毒疫苗，這說得一點不過分。中國的民眾完全沒有說謊話。
其實中國人非常不放心的就是說你在醫保裡面包的可能都是假藥，那麼我只能鋌而走險去印度買真藥，或者高價買進口藥，這就是中國人面臨的一個切切實實的可悲的現實。
主持人：所以我覺得就這次事件，破空像您剛才講的，影響到所有人了，所以真的民眾的反應似乎也跟歷次有所不同，我們看到現在有一種很特別的一個叫「廁所革命」。就是在中國各個地方甚至在廁所裡都出現了這種「推翻共產黨」的這樣的一個標語，不知道您怎麼看？
陳破空：前段時間退伍軍人出來抗爭、維權的時候，就喊出了「打倒共產黨」的口號。現在看來這個口號是越來越流行了，老百姓越來越不怕死了。民不畏死，奈何以死懼之？
今天的這個「廁所革命」很大的諷刺，習近平提出了「廁所革命」，說國家要撥款210億要給全國修建6萬8千所公共廁所。好，現在「廁所革命」來了，真正的「廁所革命」來了，老百姓無處可抒發，那麼這個假疫苗事件來了之後，人們到廁所去書寫標語，譴責這個毒奶粉、假疫苗，譴責這個政府，最後推翻中國共產黨這些標語可能都寫出來了。在廁所裡寫最隱密、最私密，然後你這個祕密警察去查要冒著臭氣去查。
「廁所革命」是一種新的型態，中國人民的革命型態有可能是無處不在了，像火種一樣無處不在，這反映了中共政權的確陷入了空前的危機。
那麼另外你說的這個諷剌啊，這個長春長生本來就是一個諷刺。這個名字多好，長春，永遠的青春長駐；長生，長生不老。結果網民就說了，現在有個段子了，有人去偽軍前報告太君，說太君，現在新京，新京就是長春，日本占領的時候當時滿洲國的首都叫新京嘛，就說新京我們的731這個細菌部隊復活了。說怎麼復活了？說重新恢復了，所以他們就改個名字叫作「長春長生」，說是長生不老的意思，說支那人把我們的731部隊又建立起來了，然後就改了一個名字叫長生不老。這個太君大吃一驚。
而且偽軍匯報說，但是有二點不同，說當年日軍的731部隊殺的是成年人，但是今天的長春長生殺的是兒童；還一個不同，說當年你們日軍的731細菌部隊是免費殺人，它今天的長春長生是收費殺人。說更厲害。聽說太君聽到都驚得目瞪口呆，還是支那人厲害啊！當然這句話充滿了一些種族歧視，這是另當別論。所以這裡面的故事很多。
其實這裡面最重要的除了對我們軍國主義的比較以外，最重要的一條，就這一次老百姓發現，大家正在求證一個事實，就2008年前中國的疫苗，尤其上世紀8、90年代沒問題，說一直是打的日本的疫苗，日本進口的疫苗。其實日本一直在給中國有OED貸款，還有很多大量的援助，一直逐漸到了2018年才停止。
胡錦濤到日本去訪問，2008年就說了一句話，沒有日本的OED就沒有中國的現代化，包括港口、高速公路。但中國國內不報導這句話。那麼日本還給中國提供哪些援助？其中包括疫苗，疫苗這個援助。所以今天很多人現在就說了，有一句就說日本政府，說是日本帝國主義又來了，說在這緊急關頭，日本帝國主義居然聲稱說這個日本的疫苗不僅要給本國人打，外國的旅遊者也可以打。而且說是平民價，決不收貴價，而且有經濟困難的人還可以申請減費。所以說是：簡直是日本帝國主義要侵略中國了，又要趁人之危了。
而且現在的中國網民要去香港打疫苗、要去台灣打疫苗。有網友這樣對話，有一個網民歷來反香港、反台灣，說，香港不能普選、香港人被慣壞了、殖民地怎麼怎麼樣；又說，台獨多麼多麼壞。現在他到處打聽，給孩子打聽怎麼去香港打疫苗、怎麼去台灣打疫苗。有網友就問他：你不是說香港不能普選嗎？你不是說香港人被慣壞了嗎？你到哪去幹什麼？！他說：唉呀我現在管不了那麼多了！管它普選不普選，我的孩子要打疫苗，只有香港的疫苗信得過。又問「能不能去台灣」？你不是說台灣獨立很可怕，成天反台獨嗎？他說：愛獨不獨，獨立去吧，你愛獨立不獨立，你只要疫苗沒問題就行，我怎麼去打疫苗？這些都成了笑話，黑色幽默。
還有一則黑色幽默。現在各個富人都傳、窮人富人都傳，一聽到這個事情趕緊多掙點，埋頭多掙點錢，掙錢讓孩子出國打疫苗，千萬不要在中國打疫苗。本來生產地溝油的黑老闆，本來都良心發現不生產了，一聽說，也發誓要多賺錢讓自己的孩子出國去，趕緊又搓兩瓢地溝油放鍋裡去，然後多掙錢讓孩子出國去。
人家就說：今天中國社會不僅僅是害人的社會，而且成了互害的社會。魯迅當年1918年的文章又被翻出來──救救孩子，這是個吃人的社會。過了100年，2018年魯迅的文章又火爆了、又走紅了，還是「救救孩子」，還是說這個社會是個吃人的社會。中國這個社會是多麼可怕！
主持人：是。趙培，說到這個事件對民眾的影響，我覺得這一次真的讓很多人心靈的震動是很大的。有一篇網上流傳比較廣的文章，張凱律師寫的「同在一條船上」，後來被刪除。文章說，一位朋友很會賺錢，以前老嘲笑他：你為別人維權，你閒著沒事幹。這次事件出來以後，朋友慌了，請他多寫有關疫苗的文章，而且跟他說：我要多賺錢讓孩子移民。之前，他的朋友極力贊成中共跟「美帝」打貿易戰，他現在也說要移民。張凱律師就說「大家都在一艘船上」。您覺得這樣的心態、這樣的事情反映了什麼？
趙培：其實共產黨的壞大家都知道，只不過以前大家覺得，你沒迫害到我，我就是睜一隻眼閉一隻眼，我就為了我自己賺錢，我為了我能自己過得好，我可以不說，我可以不看。甚至有很多法輪功學員跟你講中國人權問題的時候，很多人說「我不參與政治」，「政治」成為了他推託的藉口。那麼他今天發現，包括我剛才說的體制內、北京的孩子也打了假疫苗，這種情況他突然發現，共產黨是大家的命是過不去的一道坎。為什麼呢？就是體制內你的孩子你能過去這道坎嗎？你劉強東這麼有錢的人，最後你的閨女打的是長春長生，你閨女打的狂犬疫苗沒有用。
很多海外的人覺得很奇怪，為什麼中國人都要打狂犬疫苗？因為現在北京那個圈子裡閒著沒事的人養狗，狗非常多了之後，他自然要打這種疫苗。在這種情況下你怎麼辦？你只有在共產黨要你孩子的命、要你的命、要你老人的命之前你把它給推翻。所以廁所革命在推特上發起，它的口號是什麼呢？「公民朋友們，離開飯桌，拿起麥克筆，把中共刷進馬桶裡」這話講得非常好。
剛才北京兒童醫院那張條子寫得也非常好：毒制度，毒政府。推翻中國共產黨。其實這是老百姓的心裡呼應，他發現，我不是可以不管的地步、不管政治的地步，而是你中共迫害到我的生存權的時候，我不得不起來反抗，你真的害到我孩子的時候，我不得不起來反抗。
剛才陳破空先生講，去香港打疫苗，大家不要以為是笑話；是真實的事。現在在大陸，除了揭露疫苗的文章，制度性的文章他們還在呼籲之外，其實更多的人已經看透了。
還有一篇流行的文章叫做「帶孩子去香港打疫苗全攻略」，這一篇文章非常流行，教給你怎麼去、一步步，到哪找醫院你能少花錢、應該找什麼樣的醫院、什麼樣的疫苗。而且在香港打完疫苗，醫生連疫苗空盒子都給你，你知道你打的是什麼疫苗。有網友就說，香港的網友在推特上託我們帶句話：您來了請支持真普選。意思就是說，如果我們香港哪一天也被中共徹底赤化了，您到我們這兒打的疫苗跟你在大陸打的疫苗是一樣的，沒有用啊！
只有在沒有共產黨的地方才有真相、才有真理、才有真疫苗，所以這就是請大家考慮的一個問題。我們今天既然全部錢被共產黨拿了，不是在網上有帖子說，假疫苗的利潤率是91.5％，索馬裡海盜的利潤率才70％；說，共產黨搞人民服務的利潤率是300％。
那麼我們能不能把我們的錢、把我們孩子的命、把我們的命、把老人的命都從共產黨手裡拿出來呢？能啊！當然就是那句話說的：毒制度，毒政府，推翻共產黨。是這樣的。其實我們每個人都可以做，廁所裡不可能搞監控嘛，所以你都可以寫，甚至你退出共產黨你也可以寫到廁所裡。你看我剛才說的假疫苗的事，是又又又又出事了，四個又。現在你想想，你第一次出離憤怒、第二次你還憤怒、第三次你還憤怒、第四次你憤怒有用嗎？您聽的還是老話呀！那我不用求你幹什麼了！自己該幹點事了吧，就去廁所裡寫：我，誰誰誰（給自己起個假名）退出共產黨。這就是真正為中國人的未來、為你孩子的未來做了你的一分心力，這才是我們真正要做的事情。
主持人：破空先生，對於「同在一條船上」您有什麼評論？
陳破空：「同在一條船上」是張凱律師講他跟朋友的故事。朋友以前覺得他閒，覺得他根本幹的是一些實現不了的事。的確，這些維權律師、良心記者不僅幹了些事對他個人沒好處，還吊銷了律師執照、還去坐大牢、還有的人被殺了，追求真相的人被亂刀砍死、被遇襲身亡、在派出所離奇死亡等等。但是現在這些家長急了，使勁兒給律師打電話、給張凱律師打電話，說，怎麼解決？我的孩子打了這個疫苗怎麼解決這事？這下他知道不可以做旁觀者！識時務者為俊傑，他識不了時務、當不了俊傑了，他得解決他孩子的問題。
說到「同一條船」，我想起最近中國的網上有一個比喻：今天中國的船是什麼船？一等艙的人，都收拾了金銀細軟到對岸過日子去了；二等艙的人，感覺船有一點顛簸、有一點問題，二等艙有點警覺了；三等艙的人在逍遙玩樂，還在花好月圓、欣賞生活靜美；下面底艙的人坐得非常平穩，光著膀子打撲克牌，還說「厲害了，我的船」。
現在就是這麼一條船，底艙的人還不知道船要沉了；上層的人在捲款逃亡，中共官員把家屬、子女轉移到國外逃亡，通過一帶一路洗錢逃亡等等方式。現在底艙的人不知道，在厲害了我的國、厲害了我的船，現在的流行口語完全成了「厲害了我的疫苗、厲害了我的奶粉、厲害了我的抗癌藥」太厲害了，中國什麼都厲害；人生活在那裡。
這就讓我想到滿清末年，當時有鴉片戰爭，很多人都說，鴉片戰爭是英國人、外國人加給中國人讓中國人吸毒。其實根據當時歷史考察，除了譴責中國老百姓懶、吸毒以外，官員貪腐是主要原因，邊關的官員貪腐，要收賄、要收回扣、要行賄，所以大量的鴉片進入中國特別是沿海地區。當時外國來考察就說：這個國家完了！官員貪婪、民眾愚昧，這個國家不失敗都會失敗。果然！所謂的「鴉片戰爭」最終是中國官場腐敗所帶來的。
主持人：還有一點時間，趙培，我想問一下。有人說的也跟您剛才說的一樣，現在光憤怒是沒有用的，還應該做些什麼？有人說應該去要求真相、追求真相。您覺得現在中國國人如何去保護自己的下一代？他還應該做些什麼呢？
趙培：能掏點錢不打假疫苗就掏點錢不打那假疫苗。另外，剛才說的，日本確實是不看簽證，你孩子只要來打，就以正常價錢直接打；還有，就是去香港。實在不行也不要打假疫苗，試都別試。另外，疫苗給狗打的可能是進口的，唉，可能就是躲了點兒狗。這些事都是細節，但是大家一定要清楚，你再怎麼呼籲，最大可能是你被抓，所以在親朋好友當中不要讓大家覺得它還有希望，其實很多時候這都是上層、中共上層的打架。
你說，這些疫苗公司能夠從國企當中剝離資產，你說它們上層都是什麼人？！所以很可能是上層打架。這一次也可能牽扯到中南海的一些風波，習近平想拿這個事開刀，所以他連中紀委、國家監察委都派出去查這個事情。可能我們看到一些罪大惡極的人被抓起來，但是大家想一想，這個制度要不得了！我們需要一個新的制度，這才是在我們心裡應該銘記的事情。
陳破空：我補充一句。說老百姓要做什麼？加入廁所革命、加入各種各樣的革命，推翻這個制度、推翻共產黨。為什麼呢？因為這是制度之傷，假疫苗、毒奶粉都來自於這個制度，制度的癌症導致的這一切。
主持人：非常感謝二位。今天節目時間很快又到了，感謝觀眾朋友們的收看，我們下次節目再見。
雖然中共高層接連發話，稱此事件「突破道德底線」，要「一查到底」，然而眾多民眾直指中共體制下醜聞不斷刷新道德底線，「只有更低，沒有最低」。
媒體指這是自2008年三聚氰胺奶粉事件以來，中國民眾反應最激烈的一次。而這已是2010年以來，媒體曝光的第四起重大問題疫苗事件。
為何類似事件不斷重演，周而復始？這次中共的處理手法和結果會有不同嗎？國人該如何保護自己和下一代？
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。電影《我不是藥神》熱度未消，在現實中就上演了疫苗風暴。
連日來，長春長生等公司的假疫苗事件持續發酵，雖然中共高層接連發話，稱此事件刷新了道德底線、突破了道德底線，並指，要一查到底。然而，眾多民眾直指在中共體制下的醜聞不斷刷新道德底線，媒體指，這是自2008年三聚氰氨奶粉事件以來，中國民眾反應最激烈的一次，而這也是2010年以來媒體曝光的第四起重大問題疫苗事件。
為什麼此類事件連續上演、周而復始，中共在這次事件中的處理手法和結果會有何不同，國人應該如何保護自己和下一代呢？今晚，我們請兩位嘉賓就大家都關注的疫苗事件討論和解析。一位是在現場的政論家陳破空先生，破空你好。
陳破空：主持人你好，各位觀眾好。
主持人：還有一位是通過Skype和我們連線的時事評論員趙培先生，趙培你好。
趙培：你好，大家好。
主持人：感謝二位。節目開始，請先看背景短片。
中國假疫苗層出不窮，14年來9起案例，而長春長生公司還曾經3度上榜。
2016年3月，山東非法疫苗案爆發，當時中共官媒《人民日報》的新聞，大聲疾呼「真相不沉默、疫苗才不失信」；到了2018年，說要「一查到底，方可抒解疫苗焦慮」，被指依然是紙上談兵。兩年過去了，真相還是「被沉默」。
有網友發現，中共國務院這次發布的新聞，李克強說必須給人民「一個明明白白的交代」，和2016年李克強對假疫苗作出重要批示，使用的是同一張相片。網友調侃說，連相片都懶得換的政府，還能給人民什麼交代呢？
據了解，長春長生生物科技公司大約供應全中國1/4的狂犬病疫苗。此次疫苗造假被內部員工實名揭發。
有消息指出，疫苗行業是壟斷、暴利行業，利潤率高達80％，壟斷、暴利存在的條件就是不透明。
山西省2010年也曾爆發兒童疫苗醜聞，揭發官商勾結的記者王克勤慘遭開除，簽發該篇《山西疫苗亂象調查》的總編輯包月陽也被免職，疫苗事件最終沒下文。另外，廣東律師唐荊陵2006年代理新會疫苗受害兒童，協助受害家長追究相關生產單位和疫苗分配部門的責任，先後因所謂的「涉嫌尋釁滋事」和「涉嫌煽動顛覆國家政權罪」被捕，2016年被判處五年徒刑。
主持人：觀眾朋友，相信您也很關注這個疫苗的事件，歡迎您在節目中間和我們互動，或者給我們打電話，或者通過手機短信和我們分享您的看法。
破空，我想先跟您聊一聊這個疫苗事件，我們看到這一次的疫苗事件可以說輿論用「排山倒海」來形容都不為過！跟我們談談在你看來，為什麼這個事件激發出如此強烈的反響？
陳破空：我想在中共統治下，最近幾年我們看到無數的同樣醜聞，假疫苗、毒奶粉或者地溝油等等，還有其它的假冒偽劣藥品層出不窮，藥監局、監管局全部都失控、失效，每一次都是風暴；說這一次是排山倒海的風暴，我想有幾個原因。
這一次事發是有員工去檢舉，長春長生公司的員工檢舉，然後藥監局飛行抽查，再就是說有罰款，接下來網上出現一篇文章「疫苗之王」，說是中國的疫苗公司過來過去都是幾個特權人物，這篇文章在網上發酵，特別是微信圈傳播甚廣。
所有這些都可以說是重要的原因，但最重要的是，中國的孩子是獨生子，所有的家長都非常關心自己的孩子，一涉及到兒童、涉及到孩子絕對是大事，特別是連劉強東這樣的人、京東的老闆、不分窮富都打了這個針。窮人打了這個針發言權很小，但是富人打了這個針發言權就很大，好幾個富人、大老闆、什麼大公司的老總的孩子都打了長春長生的針藥，這一下輿論就沸騰了，不僅觸動了中層階級；觸動了上層、相當富裕的階層。這是第二層原因。
還有一個重要的原因，我認為跟中共高層權力鬥爭有關。因為中共高層正陷於表態政治或不表態政治尷尬階段，所以需要有個東西來轉移視線。而中國是個人治的社會，人治社會一來之後，中國政府可以扮演什麼大青天、包青天，所以藉機轉移視線，炒作了半天，反正是奸商的錯、藥業公司的錯、某某公司的錯，而政府沒有錯，政府拍案而起成了一個青天。
所以我認為這三種原因放在一起，一個是網上輿論的發酵，和家長的關切不分貧富，再一個就是中共高層的利用，我認為才使這件事情出現了排山倒海的效果。
主持人：好的，趙培也想請教您，一個是看對這個事件的發酵有沒有什麼補充？另外一個就是我們知道這次事件，現在長春長生是被點名的，但是其實另外一家武漢生物它有40萬支，它比長春長生的問題疫苗還多，那麼為什麼？這兩家公司都是什麼樣的背景？到底這些疫苗會造成什麼樣的危害，是不是現在誰也說不清呢？
趙培：是的，因為很多危害性，他用一個偶合症的東西給你解釋過去。比如說2017年7月25日西安報導了一件事情就是，一位先生他的妻子被狗咬了，然後她立馬去打了疫苗，結果一個月之後卻死亡了。然後當地的醫生給的解釋就是，可能就是狗咬的狂犬病毒有潛伏期是一個月，您的妻子沒等上，這個疫苗沒發揮作用，或者已經發揮過作用她就死了。
其實你從現在來看，當時那批疫苗是有問題的，為什麼有問題呢？因為這次劉強東出來發聲的主要原因是因為他閨女種的是長春長生，但是推特上揭露出來的是說，有問題的疫苗，中國是三大家疫苗都有問題。這三大家是長春長生、武漢生物、還有一個北京的疫苗廠商，三家都有問題。
今天能夠允許讓你發聲，是因為北京體制內這些官員們的孩子也接種了這些疫苗，他們可能不是接種長春長生的，也可能接種北京的，也可能接種的是武漢的。今天揭露出這個事情，真正出問題的疫苗是有多少萬支呢？長春長生是25萬支，說全銷往山東。所以這給人很荒謬的感覺，是不是你2016年報的假疫苗的事情，毒疫苗、可作廢疫苗事情是山東，你覺得山東有這個能力了，所以你今天縮小影響，只說山東。
而另外一家更大的，因為長春長生等於是以前的國企給剝離出來，而真正更大的武漢生物它現在還是央企，它的疫苗量，這不是我們的數據，這個是中共自己說的，當時出問題的是2017年出問題的，標號是2016的那一批疫苗，是多少萬支呢？是40萬支，這40萬支銷到哪呢？是銷往河北、重慶、四川這些地方，那麼現在已經有14萬的重慶家長站起身來，說我們的孩子可能是接種了武漢的作廢疫苗，我們也要上訪，我們也要要求一個說法，到底你這個疫苗有什麼問題？你能不能給我們一個解釋？現在是沒有解釋的。
中共的宣傳口徑就是把全國的問題給縮小到山東，現在它對山東的處理政策是什麼呢？說你們的孩子是接種了長春長生，不好，我現在給你們接種武漢生物的。但是山東人也不是傻子，大家上網一搜，你當年武漢生物出問題的更多，我們敢不敢接種？不敢接種。
現在全國的趨勢是什麼？它有一個疫苗接種的一個卡，以前上面要寫你孩子接種的疫苗是哪家公司、哪一個批號的產品；現在全國這幾天你再去接種疫苗，上面的公司名，很多地方就不給你填了，只填批號。為什麼呢？也就是說可能這個疫苗還是長春長生的，只不過是不告訴你而已。另外呢，可能武漢也有問題，怕你知道沾到武漢的，把武漢給去掉了。
所以整個是一個中國一個大的全國性的問題，而現在只掩蓋成了長春長生和山東省的問題，所以它等於是一個大事化小的處理方式，看起來很嚴厲，其實是縮小範圍。
主持人：其實說到嚴厲啊，破空，我們看到官媒在這件事情發生以後，連續幾個官媒都嚴厲譴責藥廠，然後說要怎麼怎麼樣保護人民；但在另外一方面，在民間的輿論一貫的還是這樣去封殺，所以網民調侃說，現在只有到美國大使館的微博底下的言論留言才不會被封殺。您怎麼看它這樣的輿論處理手法？官媒為什麼能夠這麼高調？
陳破空：官媒也好、官方也好，他們的高調就像一個黑社會的原理。黑社會是怎麼一回事？黑社會是行霸一方、無惡不作。但是黑社會老大往往會裝出一付假惺惺、仁慈的樣子。比如說黑社會的一個小夥計、一個小頭目觸犯了眾怒，一般的觸犯眾怒也就算了，但是如果發現觸犯眾怒，簡直是怒不可遏，最後無法下台了，這黑老大假惺惺的裝出來，把這小夥計抓起來打一頓，怎麼對老百姓這樣，給我狠狠的打，收拾一頓，然後顯得仁慈的扔幾兩銀子給受害者，表示他好像是大慈善家、大青天，人家感激一下，這個黑老大很能作主。
實際上黑社會就是一夥的，平時那個小夥計、小幫腿、狗腿子就是幫他們去收刮民財的，而黑老大的享受就是那麼來的。所以今天中共這些官媒就是做出一副黑老大的樣子，看到觸犯眾怒了，我就假裝譴責一下。
長春長生雖然背後有官商勾結、權錢交易，雖然高俊芳在落馬前也在講，在裡面開會加強黨內領導，要樹立道德，還跟員工諄諄告誡加強道德，樹立道德感，社會主義核心價值觀。但是一旦觸犯了眾怒，他就是被扔出去的小兄弟，抓起來再說，抓起來恐怕還是一種保護。
事實上他們所創的黑錢滋養了大大小小的官僚，背後絕對是一個黑色鏈條，無數的追到中級官員，可以追到高級官員，就跟以前的藥監局局長被處死一樣，絕對有很多的官員。但是中共在官方媒體上，領導人一邊聲色劇烈，什麼觸犯了道德底線。
主持人：突破道德底線。
陳破空：突破道德底線的就是統治者，就是一黨專政的政權，你要不突破道德點，你就新聞自由、你就言論自由、司法獨立這個事情早就滅絕了，早就消失了。你就因為死死封守封殺，死死地摀住新聞、死死摀住言論，所以才會一再突破社會道德。
首先是官方突破了道德底限，我們看看一些揭露醜聞的是什麼結果，當年揭露毒奶粉醜聞的那位先生他後來是被遇襲身亡，說他是「乳業打假第一人」，他是遇襲身亡；揭發地溝油的人後來是被亂刀砍死；後來是揭發藥品打假第一人的一個記者，突然被帶到派出所，三天後離奇死亡。
但是與此同時，當年被揭發的三聚氰胺，負責的那個官員叫孫咸澤，卻異地升官，後來甚至官至國家藥監局副局長，就說他管這個奶粉出了驚天人命，現在去管疫苗能不出驚天人命嗎？一邊貪腐的官員再升官，一邊揭發醜聞的民眾卻被亂刀砍死，這就是官場，這就是這個制度。所以這個制度這個官場本身就突破了道德底線，本身就是殺人不見血的魔王。
就好像以前朝鮮放核武器，中共每次都是同一個聲明，什麼雙方保持克制，什麼保持穩定，不要做事態進一步升級的事情。我就說他們太懶了，懶得連外交部的新聞稿都懶得改一個字。現在據說總理批示說太懶了，連幾年前的批示照抄，連相片都照抄！
所以這個政權居然能夠維持統治，說中國老百姓是太容易了，中國共產黨可能在嘲笑，這樣的民族、這樣的老百姓是太容易統治了。我們一天到晚照抄稿子、照發相片，照樣一天到晚喊口號，都能把他們統治得乖乖的，然後就封鎖媒體就行了，然後是封殺互聯網，把「疫苗之王」這個文章刪除，然後把受害者家屬給監控起來成為維穩對象、專政對象就行了。所以官方的手段一貫，幾年都沒有改變過，所以罪魁禍首最終是這個制度的維護者，可以說是官場的高階人物。
主持人：趙培，說到它的處理手段，我想也請您談談，因為我們知道這次的疫苗事件可以說是第N次了，用您的話說是第N次了。但是它其實2010年以來有幾次大的疫苗事件，跟我們簡單回顧一下這個問題疫苗事件；另外，中共的處理手法都是什麼樣的呢？
趙培：其實呢，我們剛才開播短片已經說了，之前有人去揭發被處理，被中共打擊報復。其實總體算來，從2007年到2018年這種大規模的，咱們不講小規模的、各地的，大規模的出事是四起。2007年是山西疫苗出問題，導致多名兒童致傷、致死、致殘的情況，在這種情況下，我們剛才講那位記者去揭發，這個事情一直揭發到2010年的時候才終於突破了中共的新聞封鎖，讓百姓有一個對疫苗問題初步的認識。
那麼到了2013年，這個時候是乙肝疫苗出事了，是中國南方湖北這些地方的乙肝疫苗出事，兒童打了也是致傷、致殘。中共官方的醫療機構給的說法是「偶合症」，也就是很正常的一個併發症之類的東西，不是什麼問題，但是其實是乙肝疫苗出了問題。這件事情又被壓下去了。
到了2016年，大家知道山東疫苗事件，整個山東發往全國的疫苗很多是過期作廢的疫苗，涉案金額達到5.7個億人民幣，結果做假疫苗的人就罰了款就完了的這種情況，當然也有被判刑幾年的官員。
在這種情況下，到了2018年，這一次就等於是我們剛才說的，如果把武漢的疫苗公司和北京的疫苗公司全算上，再加上長春的三家公司，全國可以說大半個中國全體淪陷，在這種情況下，這等於是又又又出事！你跟我講2007年出一次事，我們可以說你技術不過關；你到了2018年還出事，而且是隔幾天是老百姓突破封鎖爆出來的。
這次長春長生為什麼爆出來？是因為逼著員工加班做這種假疫苗，員工只拿到了每天2.5元人民幣的報酬，他們非常不滿，在網上把這個事捅出來了。中共本來是，國家藥監局只是讓下面去查，結果下面還準備唬弄其詞。結果是在7月22日，劉強東這批人還有其他一些人在社交媒體上把這個事情捅大，才讓全國人都知道，疫苗又又又又出事！
那就是說中共的疫苗出事是個常態，從時間上、從地理上是個常態，全國的孩子一直受害，從來沒有得到過真正的保護。所以這就是中共疫苗的問題所在，你是個常態。而這種疫苗，特別是狂犬病這種疫苗，我相信它就是仿製藥，就是《我不是藥神》裡面說的那種仿製藥，它可以列入保險的條款當中的。
但是平安保險很雞賊，在它條款裡面，大家可以查一下給孩子買的保險，第四項，如果你使用的假疫苗還有劣質疫苗，這個保險立刻終止，就不算數了，你孩子出什麼事，平安保險不賠的，為什麼呢？因為這種事情可能在平安保險的理賠當中是一個常事，他才把它列進去。
這裡也反映了不光是你的藥監局不合理，你的保險金融制度是不是能對醫療事故有個正常的理賠呢？也都不合理，也就是中共沒有制度。現在大家去討論藥監局能不能負起監督的責任，不，應該討論它是不是可以假藥充當保護傘的作用。
主持人：請破空談一談，大家還是在問同樣的問題，雖然答案可能已經都知道，為什麼同樣的事件不斷地上演，周而復始？另外，有家長去維權，說要設立維權的團體，結果被請去喝茶，他說警方告訴他說矛頭不要對準黨和政府。您怎麼看？
陳破空：重慶有一個家長他的孩子是假疫苗的受害者，他要組織一個假疫苗受害者家屬維權會，被警方傳喚，傳喚之後勒令他取消這個維權會，而且警告他，說你的矛頭不能指向黨和政府，可以指向廠家企業，這就是中共的做法。
黑老大，官媒也好，領導人也好，表態是假的，他們是假的，憤怒是假的，震怒是假的，一查到底是假的，什麼都是假的！真的是什麼？真的就是他們這些狗腿子跑出來了，把矛頭指向了受害者。每一次中國出了事情，毒奶粉也好，長江翻船也好，還是豆腐渣工程也好，還是假疫苗也好，受害者的家屬、受害者的父母他們成為維穩的對象、專政的對象，中共的思維就是維穩第一。
中共製造了這些問題，這些人禍是這個制度製造的，但是有人要來解決問題，他們要去解決解決問題的人，這已經是個結論。所以今天這些家長、這些受害者，過去他們不是受害者，他們看別的受害者的時候無動於衷，今天他們成為了受害者，但他們要站出來維權的時候，突然發現他們跟其他以前的受害者一樣，他們不聞不問的受害者一樣，成了維穩的對象、專政的對象，所以這些家長反而被監視起來了。這就是黑暗的中國。
所以黑暗的中國讓人民無處可走，今天的網友只能用黑色幽默來發洩。因為這個事情就寫照李克強總理的一句話，2016年到今年，「給人民一個明明白白的交代」。同樣的台詞，是啊，人家說給「明明白白的膠帶」，封嘴！而且明明白白，為什麼明明白白？給你一個透明的塑膠袋，能看見你的嘴唇、看見你的牙齒，就是讓你說不出話來，給你一個膠帶封住再說。
又說他們要扮演大青天、包青天，震怒，拍桌子，一查到底！結果真正的青天是誰呢？是美國駐中國大使館，中國的網民蜂擁而入到美國的大使館的微博上請求美國拯救。有的網友就說，中共不是老說「美帝亡我之心不死」嗎？中國網民就說：「美帝，你的亡我之心千萬不要死！拯救我們」。
還有說法是，敘利亞阿薩德政權用毒氣殘殺兒童，美國說川普總統發導彈，發了59枚戰斧巡弋導彈，說阿薩德政權殘害兒童，我絕對不能夠接受。當時習近平也同意，說殘害兒童這種事情不能夠接受，打導彈是對的。
好了，現在中國殘害兒童的事件，更多的兒童被殘害，不只是幾十名幾百名的問題，甚至是成千上萬，甚至幾十萬。說美國你的戰斧在哪呢？你的戰斧巡航導彈在哪？快來救我們，救中國，救我們中國人民。
還有一個，剛才提了山東，趙培講的山東，山東現在跟中共實際上是高層唱反調，高層說是加強輿論監管，而且發通知。山東是受害地區，反而說要民眾輿論監督，就是原來唱反調。而山東老百姓說話了，中美貿易戰，前段時間有一些自乾五、五毛黨出來捍衛，說是要保護國貨，中美貿易戰一打，美國產品進來，我們的國貨不保。國貨是什麼？國貨就是毒奶粉！就是假疫苗！就是假藥！那些東西就是國貨。
現在山東又說了，中美貿易戰打完了，是不是要割地賠款了？說中興公司賠了14億，14億人民一人1塊錢，跟著賠款，4億5千萬兩，一人1兩銀，要不要割地賠款？割地我們山東人民首先割地，我們山東人民割了地就成了美國的一個州，一部分了。各個省都搶著要求割地，割我們吧，我們為國犧牲，先割我們。
結果現在就傳出中美貿易戰，最後打成一個戰爭，網民說，如果中國打贏了，我們去美國不用簽證了；如果美國打贏了，我就可以打真疫苗了，可以吃真奶粉了，不用吃毒奶粉。老百姓的智慧就發揮到這個程度，網民的智慧只能在冷幽默中求得自己的身心的解脫了。
主持人：我們現在也有觀眾短信發言，很快給大家讀一下，這位觀眾短信發言說：地溝油、毒奶粉、假疫苗，厲害了，我的國！這麼厲害的國，還有哪些是不敢做的？
趙培我想問您一下，因為前一陣子《我不是藥神》這部電影，我們也談到民眾去印度買仿製藥，所以有人也說中共或者是中共制下的公司之所以賣假疫苗，是因為他們做不出真疫苗，我不知道您怎麼看這種說法？
趙培：這個說法是有一定道理的，因為疫苗這種仿製，首先我說一下《我不是藥神》裡面，很多人說現在中共讓它放出來，等於是很開明。其實不是開明，為什麼呢？因為很多行內的人是在評論說，真實的情況比這黑暗的多。
真實情況為什麼比這黑暗的多？因為《我不是藥神》裡面其實除了說了這個問題之外，它替中共做了兩點美化宣傳，第一點，它把中國藥貴都說成西方公司的知識產權保護，所以中國藥貴。
第二點是說，最後替中共美化一點說，現在抗癌藥加入醫保。但是真正的在大陸的老百姓生存的真實情況是什麼？你到醫院，因為我有朋友他的岳父得了癌症進了醫院，醫生就明確跟他說，我現在手裡兩種藥，一種是進口藥很貴，兩萬四一個藥劑量，醫保不包；國產藥、仿製藥六七千人民幣一個藥劑量，你用哪個？
當時他就聽懵了，他說這兩個藥效有什麼影響？那個醫生呵呵一樂，當然是美國生產的這個藥藥效好，咱們國產的這個藥你也就用用。他說得非常客氣，但是非常明白，中國國產藥的藥效是不行的。
而中國的這種國產藥，在咱們中國卻是真藥，而人家印度那種有療效的仿製藥卻是假藥，到底哪個是真？在中共統治下，哪個是真？那個是假？你分得清嗎？你分不清！
所以我有的時候用一個毒字來形容，中共這個疫苗，其實達不到真疫苗的標準，其實就成了一個毒疫苗，很可能那個孩子致殘、致死的一個問題。2007年的山西、還有南方的乙肝疫苗已經是致殘、致死的一個問題了。
特別這一次在這個問題出來的時候，美國的一個醫藥環境衛生管理機構發現了一個抗高血壓藥，現在都報世界各地收回抗高血壓藥，為什麼呢？是因為它裡面有一種成分叫纈沙坦的成分，這是一個仿製藥的成分，是瑞士的藥廠包給中國藥廠生產，裡面竟然發現了致癌物。
說致癌物，這個可能大家覺得沒什麼事，其實就是毒藥。這個毒藥的成分叫「N-亞硝基二甲胺」，當然我說得不是很清楚，因為我不是這個行業的專家。這個成分網上的專家用一個很直接的詞形容，是什麼？當年復旦投毒案裡頭就是用這種毒藥成分，以致人死命的成分。
那麼在中國的仿製藥為什麼出現？其實就是一個問題，就是說配方都給你了，讓你去仿製你卻仿製不好。那麼這是一個中國大環境的問題。所以這些所有的疫苗你說它是真疫苗嗎？其實都是假疫苗。那麼如果能讓孩子致殘、致死，那你就是毒疫苗，這說得一點不過分。中國的民眾完全沒有說謊話。
其實中國人非常不放心的就是說你在醫保裡面包的可能都是假藥，那麼我只能鋌而走險去印度買真藥，或者高價買進口藥，這就是中國人面臨的一個切切實實的可悲的現實。
主持人：所以我覺得就這次事件，破空像您剛才講的，影響到所有人了，所以真的民眾的反應似乎也跟歷次有所不同，我們看到現在有一種很特別的一個叫「廁所革命」。就是在中國各個地方甚至在廁所裡都出現了這種「推翻共產黨」的這樣的一個標語，不知道您怎麼看？
陳破空：前段時間退伍軍人出來抗爭、維權的時候，就喊出了「打倒共產黨」的口號。現在看來這個口號是越來越流行了，老百姓越來越不怕死了。民不畏死，奈何以死懼之？
今天的這個「廁所革命」很大的諷刺，習近平提出了「廁所革命」，說國家要撥款210億要給全國修建6萬8千所公共廁所。好，現在「廁所革命」來了，真正的「廁所革命」來了，老百姓無處可抒發，那麼這個假疫苗事件來了之後，人們到廁所去書寫標語，譴責這個毒奶粉、假疫苗，譴責這個政府，最後推翻中國共產黨這些標語可能都寫出來了。在廁所裡寫最隱密、最私密，然後你這個祕密警察去查要冒著臭氣去查。
「廁所革命」是一種新的型態，中國人民的革命型態有可能是無處不在了，像火種一樣無處不在，這反映了中共政權的確陷入了空前的危機。
那麼另外你說的這個諷剌啊，這個長春長生本來就是一個諷刺。這個名字多好，長春，永遠的青春長駐；長生，長生不老。結果網民就說了，現在有個段子了，有人去偽軍前報告太君，說太君，現在新京，新京就是長春，日本占領的時候當時滿洲國的首都叫新京嘛，就說新京我們的731這個細菌部隊復活了。說怎麼復活了？說重新恢復了，所以他們就改個名字叫作「長春長生」，說是長生不老的意思，說支那人把我們的731部隊又建立起來了，然後就改了一個名字叫長生不老。這個太君大吃一驚。
而且偽軍匯報說，但是有二點不同，說當年日軍的731部隊殺的是成年人，但是今天的長春長生殺的是兒童；還一個不同，說當年你們日軍的731細菌部隊是免費殺人，它今天的長春長生是收費殺人。說更厲害。聽說太君聽到都驚得目瞪口呆，還是支那人厲害啊！當然這句話充滿了一些種族歧視，這是另當別論。所以這裡面的故事很多。
其實這裡面最重要的除了對我們軍國主義的比較以外，最重要的一條，就這一次老百姓發現，大家正在求證一個事實，就2008年前中國的疫苗，尤其上世紀8、90年代沒問題，說一直是打的日本的疫苗，日本進口的疫苗。其實日本一直在給中國有OED貸款，還有很多大量的援助，一直逐漸到了2018年才停止。
胡錦濤到日本去訪問，2008年就說了一句話，沒有日本的OED就沒有中國的現代化，包括港口、高速公路。但中國國內不報導這句話。那麼日本還給中國提供哪些援助？其中包括疫苗，疫苗這個援助。所以今天很多人現在就說了，有一句就說日本政府，說是日本帝國主義又來了，說在這緊急關頭，日本帝國主義居然聲稱說這個日本的疫苗不僅要給本國人打，外國的旅遊者也可以打。而且說是平民價，決不收貴價，而且有經濟困難的人還可以申請減費。所以說是：簡直是日本帝國主義要侵略中國了，又要趁人之危了。
而且現在的中國網民要去香港打疫苗、要去台灣打疫苗。有網友這樣對話，有一個網民歷來反香港、反台灣，說，香港不能普選、香港人被慣壞了、殖民地怎麼怎麼樣；又說，台獨多麼多麼壞。現在他到處打聽，給孩子打聽怎麼去香港打疫苗、怎麼去台灣打疫苗。有網友就問他：你不是說香港不能普選嗎？你不是說香港人被慣壞了嗎？你到哪去幹什麼？！他說：唉呀我現在管不了那麼多了！管它普選不普選，我的孩子要打疫苗，只有香港的疫苗信得過。又問「能不能去台灣」？你不是說台灣獨立很可怕，成天反台獨嗎？他說：愛獨不獨，獨立去吧，你愛獨立不獨立，你只要疫苗沒問題就行，我怎麼去打疫苗？這些都成了笑話，黑色幽默。
還有一則黑色幽默。現在各個富人都傳、窮人富人都傳，一聽到這個事情趕緊多掙點，埋頭多掙點錢，掙錢讓孩子出國打疫苗，千萬不要在中國打疫苗。本來生產地溝油的黑老闆，本來都良心發現不生產了，一聽說，也發誓要多賺錢讓自己的孩子出國去，趕緊又搓兩瓢地溝油放鍋裡去，然後多掙錢讓孩子出國去。
人家就說：今天中國社會不僅僅是害人的社會，而且成了互害的社會。魯迅當年1918年的文章又被翻出來──救救孩子，這是個吃人的社會。過了100年，2018年魯迅的文章又火爆了、又走紅了，還是「救救孩子」，還是說這個社會是個吃人的社會。中國這個社會是多麼可怕！
主持人：是。趙培，說到這個事件對民眾的影響，我覺得這一次真的讓很多人心靈的震動是很大的。有一篇網上流傳比較廣的文章，張凱律師寫的「同在一條船上」，後來被刪除。文章說，一位朋友很會賺錢，以前老嘲笑他：你為別人維權，你閒著沒事幹。這次事件出來以後，朋友慌了，請他多寫有關疫苗的文章，而且跟他說：我要多賺錢讓孩子移民。之前，他的朋友極力贊成中共跟「美帝」打貿易戰，他現在也說要移民。張凱律師就說「大家都在一艘船上」。您覺得這樣的心態、這樣的事情反映了什麼？
趙培：其實共產黨的壞大家都知道，只不過以前大家覺得，你沒迫害到我，我就是睜一隻眼閉一隻眼，我就為了我自己賺錢，我為了我能自己過得好，我可以不說，我可以不看。甚至有很多法輪功學員跟你講中國人權問題的時候，很多人說「我不參與政治」，「政治」成為了他推託的藉口。那麼他今天發現，包括我剛才說的體制內、北京的孩子也打了假疫苗，這種情況他突然發現，共產黨是大家的命是過不去的一道坎。為什麼呢？就是體制內你的孩子你能過去這道坎嗎？你劉強東這麼有錢的人，最後你的閨女打的是長春長生，你閨女打的狂犬疫苗沒有用。
很多海外的人覺得很奇怪，為什麼中國人都要打狂犬疫苗？因為現在北京那個圈子裡閒著沒事的人養狗，狗非常多了之後，他自然要打這種疫苗。在這種情況下你怎麼辦？你只有在共產黨要你孩子的命、要你的命、要你老人的命之前你把它給推翻。所以廁所革命在推特上發起，它的口號是什麼呢？「公民朋友們，離開飯桌，拿起麥克筆，把中共刷進馬桶裡」這話講得非常好。
剛才北京兒童醫院那張條子寫得也非常好：毒制度，毒政府。推翻中國共產黨。其實這是老百姓的心裡呼應，他發現，我不是可以不管的地步、不管政治的地步，而是你中共迫害到我的生存權的時候，我不得不起來反抗，你真的害到我孩子的時候，我不得不起來反抗。
剛才陳破空先生講，去香港打疫苗，大家不要以為是笑話；是真實的事。現在在大陸，除了揭露疫苗的文章，制度性的文章他們還在呼籲之外，其實更多的人已經看透了。
還有一篇流行的文章叫做「帶孩子去香港打疫苗全攻略」，這一篇文章非常流行，教給你怎麼去、一步步，到哪找醫院你能少花錢、應該找什麼樣的醫院、什麼樣的疫苗。而且在香港打完疫苗，醫生連疫苗空盒子都給你，你知道你打的是什麼疫苗。有網友就說，香港的網友在推特上託我們帶句話：您來了請支持真普選。意思就是說，如果我們香港哪一天也被中共徹底赤化了，您到我們這兒打的疫苗跟你在大陸打的疫苗是一樣的，沒有用啊！
只有在沒有共產黨的地方才有真相、才有真理、才有真疫苗，所以這就是請大家考慮的一個問題。我們今天既然全部錢被共產黨拿了，不是在網上有帖子說，假疫苗的利潤率是91.5％，索馬裡海盜的利潤率才70％；說，共產黨搞人民服務的利潤率是300％。
那麼我們能不能把我們的錢、把我們孩子的命、把我們的命、把老人的命都從共產黨手裡拿出來呢？能啊！當然就是那句話說的：毒制度，毒政府，推翻共產黨。是這樣的。其實我們每個人都可以做，廁所裡不可能搞監控嘛，所以你都可以寫，甚至你退出共產黨你也可以寫到廁所裡。你看我剛才說的假疫苗的事，是又又又又出事了，四個又。現在你想想，你第一次出離憤怒、第二次你還憤怒、第三次你還憤怒、第四次你憤怒有用嗎？您聽的還是老話呀！那我不用求你幹什麼了！自己該幹點事了吧，就去廁所裡寫：我，誰誰誰（給自己起個假名）退出共產黨。這就是真正為中國人的未來、為你孩子的未來做了你的一分心力，這才是我們真正要做的事情。
主持人：破空先生，對於「同在一條船上」您有什麼評論？
陳破空：「同在一條船上」是張凱律師講他跟朋友的故事。朋友以前覺得他閒，覺得他根本幹的是一些實現不了的事。的確，這些維權律師、良心記者不僅幹了些事對他個人沒好處，還吊銷了律師執照、還去坐大牢、還有的人被殺了，追求真相的人被亂刀砍死、被遇襲身亡、在派出所離奇死亡等等。但是現在這些家長急了，使勁兒給律師打電話、給張凱律師打電話，說，怎麼解決？我的孩子打了這個疫苗怎麼解決這事？這下他知道不可以做旁觀者！識時務者為俊傑，他識不了時務、當不了俊傑了，他得解決他孩子的問題。
說到「同一條船」，我想起最近中國的網上有一個比喻：今天中國的船是什麼船？一等艙的人，都收拾了金銀細軟到對岸過日子去了；二等艙的人，感覺船有一點顛簸、有一點問題，二等艙有點警覺了；三等艙的人在逍遙玩樂，還在花好月圓、欣賞生活靜美；下面底艙的人坐得非常平穩，光著膀子打撲克牌，還說「厲害了，我的船」。
現在就是這麼一條船，底艙的人還不知道船要沉了；上層的人在捲款逃亡，中共官員把家屬、子女轉移到國外逃亡，通過一帶一路洗錢逃亡等等方式。現在底艙的人不知道，在厲害了我的國、厲害了我的船，現在的流行口語完全成了「厲害了我的疫苗、厲害了我的奶粉、厲害了我的抗癌藥」太厲害了，中國什麼都厲害；人生活在那裡。
這就讓我想到滿清末年，當時有鴉片戰爭，很多人都說，鴉片戰爭是英國人、外國人加給中國人讓中國人吸毒。其實根據當時歷史考察，除了譴責中國老百姓懶、吸毒以外，官員貪腐是主要原因，邊關的官員貪腐，要收賄、要收回扣、要行賄，所以大量的鴉片進入中國特別是沿海地區。當時外國來考察就說：這個國家完了！官員貪婪、民眾愚昧，這個國家不失敗都會失敗。果然！所謂的「鴉片戰爭」最終是中國官場腐敗所帶來的。
主持人：還有一點時間，趙培，我想問一下。有人說的也跟您剛才說的一樣，現在光憤怒是沒有用的，還應該做些什麼？有人說應該去要求真相、追求真相。您覺得現在中國國人如何去保護自己的下一代？他還應該做些什麼呢？
趙培：能掏點錢不打假疫苗就掏點錢不打那假疫苗。另外，剛才說的，日本確實是不看簽證，你孩子只要來打，就以正常價錢直接打；還有，就是去香港。實在不行也不要打假疫苗，試都別試。另外，疫苗給狗打的可能是進口的，唉，可能就是躲了點兒狗。這些事都是細節，但是大家一定要清楚，你再怎麼呼籲，最大可能是你被抓，所以在親朋好友當中不要讓大家覺得它還有希望，其實很多時候這都是上層、中共上層的打架。
你說，這些疫苗公司能夠從國企當中剝離資產，你說它們上層都是什麼人？！所以很可能是上層打架。這一次也可能牽扯到中南海的一些風波，習近平想拿這個事開刀，所以他連中紀委、國家監察委都派出去查這個事情。可能我們看到一些罪大惡極的人被抓起來，但是大家想一想，這個制度要不得了！我們需要一個新的制度，這才是在我們心裡應該銘記的事情。
陳破空：我補充一句。說老百姓要做什麼？加入廁所革命、加入各種各樣的革命，推翻這個制度、推翻共產黨。為什麼呢？因為這是制度之傷，假疫苗、毒奶粉都來自於這個制度，制度的癌症導致的這一切。
主持人：非常感謝二位。今天節目時間很快又到了，感謝觀眾朋友們的收看，我們下次節目再見。
