【熱點互動】武漢封城！ 疫情重大升級 意味著什麼？

【新唐人北京時間2020年01月23日訊】【熱點互動】武漢封城！ 疫情重大升級 意味著什麼？

武漢肺炎的感染和死亡人數持續攀升。而中國國內社交網絡上流傳的信息都顯示：有許多可能受感染者無法就醫，還有一些可能因感染而死亡的人數沒有被納入官方的統計。而就在今天（1月23日），武漢市政府宣布全城公共交通暫停運營，機場，火車站關閉。那麼武漢封城，是否能控制疫情擴散？武漢城內的民眾能否得到及時的醫治？城內的疫情信息是否能持續被外界所知？

嘉賓： 時事評論員：傑森博士 前美國陸軍研究所病毒學研究員：蕭恩先生

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【熱點互動】武漢封城！疫情重大升級，意味著什麼？民眾持續傳播真相是關鍵

主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的【熱點互動】，今天是1月22日星期三。武漢肺炎的感染和死亡人數持續攀升，而從國內社交網絡上流傳出來的信息來看，有不少可能被感染的人員無法就醫；也有一些可能因感染而死亡的人數沒有被納入官方的統計。而就在今天1月23日武漢市政府宣布，武漢市內的公共交通系統停運，飛機、火車站關閉。那麼『武漢封城』是否能夠控制疫情的擴散？武漢城內的民眾能否得到即時的醫治？那麼武漢城內的疫情信息又是不是能夠持續為外界所知？

今晚我們請來倆位嘉賓，持續關注武漢肺炎的情況。一位是在現場的時事評論員傑森博士，傑森你好。

傑森：你好，觀眾好。

主持人：那麼還有一位是通過Skype和我們連線的，前美國陸軍研究所病毒學研究員蕭恩先生，蕭恩先生您好。

蕭恩：主持人好，觀眾朋友們好。

主持人：好，謝謝。好的，觀眾朋友在節目開始，我們還是先來看一個新聞短片。

（播放短片開始）

兩天前剛剛成立的，武漢市新型冠狀病毒肺炎疫情防護指揮部，於1月23日凌晨發布第一號通告。

通告要求：「自2020年1月23日10時起，武漢全市城市公交、地鐵、輪渡、長途客運暫停運營；無特殊原因，市民不要離開武漢，機場、火車站離漢通道暫時關閉。恢復時間另行通告。」武漢市封城的消息一出，立即引發大陸網友關注，不少人認為新年「返鄉潮」早已開始，現在宣布封城為時已晚，攜帶病毒者恐怕已經散布到全國各地。

武漢鐵路的官微通告稱，僅1月22日一天，武漢的三個火車站就向全國各地發送了近30萬旅客。根據中共官方提供的數據，截至1月23日凌晨，新型冠狀病毒感染的肺炎已經擴散至全國26個省市，確診人數達550人。除了中國大陸，在過去一週內，日本、臺灣、韓國、泰國和美國也相繼確診了武漢肺炎感染病例。許多國家已經對與武漢有航班往來的機場，實施了體溫監控措施，防範武漢肺炎入境。

（播放結束）

主持人：好，觀眾朋友也歡迎您在節目中間跟我們互動，來談談您對武漢肺炎這個最新發展的看法。好的，那我想先請問一下蕭恩先生，我們看到說『武漢封城』，這可以說是一個標誌性的事件。到底中共這樣一個舉動意味著什麼？封城這樣一個比較極端的措施有沒有道理？先請您談談您怎麼看。

蕭恩：首先說一下國家衛建委的一個專家叫李斌，他剛剛接受媒體採訪，他說：武漢的疫情有進一步擴散的風險。那實際上我覺得他這句話跟武漢封城，其實是不匹配的。應該來說現在的問題是疫情擴散的速度能不能減緩的問題，而不是說還有進一步擴散的風險。其實已經一直在進一步擴散了，而且是相當嚴重的情況。所以武漢的封城其實代表了這樣一個非常嚴重的局面。

武漢市本身已經看到他們自己本地，一方面難以控制這個疫情。可能是病例非常多，醫院方面能否應對現在爆發的這個情況，可能已經是相當難以應付的一個狀態。同時還面臨很多來自其它地方的壓力，因為不斷的有武漢輸出的病例到其它地方去，還包括其它國家；所以採取封城也是不得已的一種做法。現在畢竟中央已經把武漢的肺炎定義成乙類，那同時按照甲類的傳染病進行管控，進行防治。在這種情況下中共確實可以採取這種非常強硬的一種做法『封城』。

徹底讓整個城市限制人們參加各種活動，或者是通勤，或者去其它地方返鄉等等，中共都可以限制住，把人固定在當地。那至少有一定的防止擴散的作用，問題的核心也確實像短片中說到的，時間點是不是已經晚了？因為春運已經開始了一週多了，那這樣的一種情況下，武漢本身還有全國各地，都仍然面臨很大的風險。據說現在這樣一個，看起來像是極端的措施，但是不是這樣的一個非常強硬的措施已經晚了？我覺得這是核心的問題。

主持人：您剛才說這個封城，說明武漢城內這個疫情可能已經非常嚴重。我看到有網絡流傳出來的信息說，可能受感染的人已經有上萬，然後英國的專家也修正他們一個分析，他們覺得說受感染的人數可能是4千到1萬，您覺得這些數字可信嗎？

蕭恩：我覺得這些數據都基本上是一種可信性的分析吧，就是比較有道理的。因為這幾天不斷的有其它地方，中國大陸其它省市他們報告的病例，還有其它國家所傳播的病例，你這樣疫情模型建立起來以後，其實就等於可以得到的數據就比較多了。這個疫情模型的準確度也比以前，甚至一週前的精確度都會高很多；所以現在做出的一些疫情模型分析，我覺得是比較可靠的。從流行病學的分析角度去看，武漢肺炎應該到了什麼樣的規模。就是武漢市內如果已經有幾百例，那麼在全國範圍又傳播開來，那其實估計武漢本地實際上應該疑似的病例，還有沒有找到的那些病例，可能加起來應該有幾千、上萬了。

主持人：好的，那傑森博士您怎麼看『武漢封城』這樣一個相對比較極端的措施？另外您覺得這個措施能控制住疫情的擴散嗎？

傑森：這是一個可以說你說是極端，但是可能在目前來看的話，這可能也是幾乎是唯一的選擇。但是從這個決定的話，你可以看到中共目前對於這個疫情控制的基本思路，就是放棄武漢個人救助，以犧牲武漢整體個人救助的狀態，來保全國。這是中共基本的一個思路，甚至保世界。因為從各方面公布的數據來看，武漢現有的醫療資源這兩天才動員起來。在這之前，可能是在百數量級這樣一個床位，現在突然剛才有了新型冠狀肺炎的這個預防指揮部以後，聲稱大概能升到上千。

但是醫院是第一知道增長的數量，絕對不是這個上千個床位能解決的。因為這種特護的病床，不是說在走道裡搭個床，病患就可以在那住的。它的要求非常高，所以說不可能迅速的增加這樣的床位，現有資源各方面都是問題。所以說中共意識到一點，非常清楚的一點，增加的患病人數和已有的床位，絕對不可能承受現在這樣一個增加的速度。換句話說，武漢本地的病人武漢已經解決不了了。但是你不可能把這些病人運到外地去，因為成本很高，中共也沒有這樣一個願望，各地傳播這樣的疫情。

中共唯一的解決方案，就是把武漢目前封城控制住。而且各方面爆出來，包括《大紀元》最近有一個很重要的採訪，是海外的一個女士談到她國內的親人，她的弟弟已經去世了，她的妹妹已經住院，病情得到控制。但是不幸的是她弟弟的孩子，女兒和女婿，就是姪女和姪女婿得病以後，四處求醫，醫院確診都拒絕留院。

主持人：一直找不到地方可以。

傑森：而這個事情是《大紀元》直接採訪到的，那個女士反覆強調，我不反對政府，我們不參與政治，我只想救我家人。其實還有另外幾個親人也都是這樣的情況；而這樣的消息在網上反覆爆出。而且《大紀元》記者直接打電話給指定的醫院，叫金銀潭醫院。金銀潭醫院的回復是啥呢？不是說：不對不對，我們都會收住的。因為至少市長指揮部的指揮，武漢市長說了，說是我們現在只要確診病人免費治療。但是問題在哪？問題是現在保持在「疑似」，絕不「確診」。而且那個金銀潭醫院反覆說，說：我們現在只接收衛建部。。。

主持人：衛建委。

傑森：衛建委安排的病人。換句話說，病床現在已經是稀有的這種資源，而一般的民眾得到這個的話，他們採用一個叫做居家自我隔離。但是病人都有求生願望。所以說很多就出現了病人開著車，或者打著出租，到各個醫院去，很多醫院人滿為患，剛才的視頻就是這樣。但是所有這些跡象，它歸根到一點，武漢已經無法救助。不管是資源，而且包括另外一個資源，醫護人員的資源。現在只報說有15個感染，其實反覆說，其實150都不只。

主持人：可能不只。

傑森：我們當時採訪另外一個人，他是一個地區的社區醫院，他說50個病人10個已經感染了。整個你可以感覺到，醫護人員，就包括有另外一個醫護人員說，他是從別的科室調到這個呼吸科的，因為呼吸科有人已經病倒了而他自己是不允許辭職，就是他想辭職都不允許了。整個來說的話，病床資源、醫護人員資源，各方面資源絕對處理不了武漢的這樣情況。那麼在這樣的情況下，中共就把武漢人拘在這裡頭，然後把城裡所有的交通全部卡斷。就讓你在家裡待著，如果你發病了，那麼那你就在家裡頭盡可能的，努力的自我存活。

主持人：這就是人家對你的疑問，因為你封城，不讓人進出。但是城內的交通好像也全部卡斷。

傑森：全部卡斷，中共的核心目的就是想讓你在家裡待著。因為呢，就目前中共觀察的這個數據來說的話呢，這個病傳播是很可怕的，但是呢好在他的重病徵狀率不像SARS ，SARS幾乎是90%重症。

主持人：也有人說SARS 50%。

傑森：死亡。SARS是50%死亡，但是後來國際上普遍的死亡率大概是十幾到20%。武漢肺炎重症率中共官方自己說是大概是百分之十幾，死亡率是4%。所以說中共覺得有能力把這麼小的一個數字，如果是居家的自我隔離那麼中共能承受這樣的一個死亡率。中共的消息控制能力能讓這樣的死亡率不會造成武漢整體社會恐慌。所以說在多方面考慮下做這樣的抉擇。因為本身武漢控制住以後，可能在全國各地相對來說就比較容易保住。

主持人：蕭恩先生提到：這個封城的決定也不一定能夠控制住疫情的擴散；因為春運已經開始一段時間了。這方面您怎麼看？

傑森：其實這就是我們反覆談到一點，但是此時談已經晚了。就是說中共這個決定太晚了。我們舉個例子，武漢是全國大學學生人數幾乎是全國第一、第二的城市；有100多萬的大學生。很多大學生1月12日放假，我們其實上一期節目是1月6日做的，但是1月12日就把所有的學生全部放走，100多萬大學生就離開武漢在全國各地。

主持人：就是春運期間已經開始了。

傑森：而且武漢本身也是一個水路樞紐、陸路樞紐、航空樞紐。就是說你要看整個高速公路，它是一個像米字型的在武漢聚焦的一個地方。說真的武漢本身的地理位置，此時這麼做已經晚了。因為畢竟現在很多其它地方爆出來的確診人數還都跟武漢有關。這一點就有個希望現在還屬於第二波的傳染，第一波主要是動物傳人，第二波是人傳人，但是主要聚集在武漢地區；或是武漢外出人員。如果有一個人在上海傳染了其他人，如果這一個人在上海從來沒去過武漢的人得了這個病，那就是第三波傳染。現在中共是希望控制住武漢，防止第三波傳染。

主持人：不過我還是覺得從20日以前的沒有人傳人，到現在一下封城，這還是一個很極端的變化。而且我也不認為春運一開始中共就應該封城。但是應該一開始就採取很多措施。

所以這一點我想問一下蕭恩先生，封城的這個決定對於武漢的民眾來說，會是讓他們情緒很焦慮的一個消息。剛才傑森博士談到了一些情況，我們也看到最近很多在社交媒體上流傳的信息，都說明很多人他沒有辦法得到醫治。像這種情況你覺得對於武漢這樣一個高度現代的城市，這是不是正常？另外官方或者當局，能不能採取什麼辦法來擴大這個救治率呢？

蕭恩：我覺得像這樣的一個疫情爆發，當然對於整個醫療系統，是一個非常大的挑戰，非常大的一個負擔。同時呢從傳染病學來說，感染通常會有兩個渠道，一個是社區傳染，一個是在醫院裡面傳染。這個其實是反而更危險的一個情況，很多人確實會覺得說醫院裡面我有很好的一個防護措施，我應該感染率會低；很多人身體不舒服也會趕去醫院去治療等等。但是其實對於這種傳染病它有一個很大的風險，就是說一旦你身體有不適的時候，這個病毒在你的體內已經複製的相當強了，體內的病毒量相當高，你體液裡面攜帶病毒量就相當高；所以反而很有可能在醫院裡面交叉傳染。

所以在醫院裡面很多醫護人員，如果沒有充分的保護好自己就容易被感染。這時候傳染起來它就很快，因為醫院是一個封閉的系統，如果空氣流通系統沒有做的很好的話，也容易傳染；同時病人如果身體不舒服的話，也經常到處摸啊，或者是怎麼樣啊，比如說你的床單被子或者其它走路的地方，牆啊都有病毒留在那邊。所以醫院反而很容易造成感染，這樣情況下醫護人員能不能保住自己，就是很重要的一個核心的環節。這也是是整個疫情能不能在武漢控制住的一個核心的關鍵。你如果看一下比方說當年伊波拉病毒（Ebolavirus）當時在非洲爆發，很大的一個挑戰就是當時幾乎整個利比亞的醫護系統被摧毀了，當時太多的醫生和醫護人員全部都被感染了。所以根本就沒有人力去治這個病人，後來是國際的力量介入。

武漢會不會發展到這種程度呢？我們現在不知道。但是我們已經知道武漢已經有十多名醫護人員被感染，這本身就是一個非常強大的信號，這也是中國抗SARS專家鍾南山專門點破這一點，就說：你已經在醫院裡面傳染了。而這方面其實過去武漢一直沒有提；因為這十幾個醫護病人不是一天感染的嘛，他們照顧病人，也不是一天就發現所有人同時感染。就這一點武漢政府就已經瞞了一段時間，沒有告訴人們在醫院裡面已經有醫護人感染。這是很重要的人傳人的信息。而且另外一點我覺得武漢已經進入第三波傳染。因為如果狹義的說第一波傳染可以說是從華南海鮮市場傳播到人；第二波可以狹義的說是在武漢周邊的一些地區開始傳播，那這算第二波；但第三波如果已經到其它國家、其它地區，就可以說是第三波。所以我覺得其實現在更明顯了，全球這麼多地區，還有全國這麼多省市都已經有病例；所以我覺得應該已經進入第三波傳染了。

主持人：那您覺得『封城』這一個決定對於武漢這麼樣一個現在不堪重負的混亂局面，是會有幫助？還是會讓它惡化？比如說：有沒有可能聚集全國人力和資源把它投入到武漢呢？

蕭恩：我覺得有這種潛在的可能性。我覺得一定程度上它會降低傳播的速度，因為如果人們待在家裡，沒有去做之前的比如說像是萬人宴啊等等，這種可笑的事情；如果政府不再阻止這種事情，人們就老老實實在家裡，那確實會減少一部分傳播的可能性，傳播的速度會降下來。但是現在還有一個問題就是，一方面有些人覺得自己身體沒有病症，可能還會到處走，因為到了過年要去拜訪親朋好友，有可能還會有走動。那另外一方面呢，有病症了但是現在去求醫，你整個交通lock down ，本身也會相對難；所以很多人會在家裡面，承受這樣一個痛苦。那就本身也對整個武漢監控系統，了解武漢的病情的情況，帶來相當大的難度。因為武漢整個交通lock down （封鎖），那武漢本身地區那麼大，其實武漢稍微偏遠的地方，他可能都到不了附近就診的地方。我覺得也會帶來一些難度。所以這個是雙刃劍，這個是開下去有這個作用肯定也會傷害很大。

主持人：不得已的最後的辦法。那傑森博士我想問一下，就是這個情況發展到今天這一步，很多國內的民眾也在問責。現在網上有一個流傳比較廣的網文，他說：武漢市長必須回答的六個問題。比如他就問說：12月8日到12月底為什麼一直沒有信息呢？1月1日到1月20日之間，為什麼沒有公布很多信息等等⋯⋯。所以您覺得事情發展到今天這一步，武漢市政府或者是一些相關機構他們有沒有責任呢？

傑森：這個責任是一定有的，就是說其實呢我們知道的這個疫情就像是一個火種一樣的，你越小的火越容易撲滅，現在估計已經是屬於這種森林大火。基本上就只能控制了，火到一定程度，唯一的解決辦法就是切一個隔離帶，控制這個火，它不可能再撲滅了。武漢的疫情就是這麼個狀態。好幾個環節其實都是結點，都是有這樣的因素在裡頭。就包括1月1日他們還抓了八個在網上聲稱說疫情已經人傳人的人士，我想這些人是不是已經放了？有人說應該給一個英雄勳章。但是不管怎麼說，此時此刻談責任這個問題，我覺得我們可以先放一放。因為畢竟現在最大的問題就是人命攸關的問題，我倒覺得大家最應該專注的是醫護人員，整個體系什麼時候⋯⋯，剛才你也談到了，他承壓到崩潰的邊界點是什麼樣的情況？

主持人：能不能加強醫護人員的體系。

傑森：對，目前來看的話，中共在武漢整個地區，現在報出來的數量就是500人感染，這數量還是很可笑的低。死亡是17人，這個數量還是很可笑的低。這都不重要，因為中共在整個SARS的控制過程中，到最後中共2003年報出來SARS的死亡數量都是可笑的。當時報出來說SARS是死了350個人，而香港一個地方就死了三百人。怎麼可能只死了350人？

主持人：全國死了350人？

傑森：對！350人，而香港一個地方死了三百人。整個來說的話，按他的，全國只有5000人有SARS感染。

主持人：這真不知道。

傑森：中共說只有5,000多人。但是事實上我查了一下，香港死亡率是17%，臺灣、新加坡、加拿大報出來的感染人數和死亡的比率大約都是15-17%，而中共如果真按它5,000人感染，如果只死了三百多人，只有6%點幾的死亡率。中共各方面都在造假，這是肯定。

但是我們不追究中共造假的事，至少它開始努力的解決當時SARS的問題了。但是此時此刻，在武漢的事情上，我們現在最關心的醫療體系還能不能承受得住整個狀態。很多跡象已經表示醫療體系已經進入崩潰的邊緣，很多醫護人員已經說了，他準備不去上班。因為各方面跡象展現，自己去上班也有沒有意義了；很多病人在指定醫院裡頭排長隊，進入很複雜的交叉感染的過程，而他自己本身也進入疲勞的可能會承受不住。

所以醫護人員現在只報出15例，但是醫護人員整體有多少？這是個巨大的問號。當你只有真實的反應醫護人員資源的侷限性的時候，你才可能全國全球救助的問題。在你拒絕承認這個事實之前，所有的情況，承受的人是武漢老百姓。你看剛才是視頻中排長隊，一站幾個小時等著見醫生診斷，這個過程我覺得簡直是草菅人命。因為剛才我們專家蕭恩先生也說了，那個地方就是一個完美的一個互相傳染的，那怕它就是一個普通感冒，回去就可能變成新型冠狀肺炎了。所以整個醫療系統，目前如果中共繼續隱瞞，繼續進入現在這種狀態的話，可能武漢會承受的更大。

主持人：對，這是一個關鍵，還有一個關鍵您剛才也提到，我們現在還應該關注的是：武漢的教訓，有哪些是其它城市應該吸取的，是嗎？

傑森：我的感覺，剛才說了，武漢其實在一開始；比如大家說了，官方第一次報出來的病例說是１２月８日，在１２月３０日、３１日的時候，網上非官方的，是網上已經流傳了武漢市衛健委的一個通知，要求各地把治療的情況往上報。我們的媒體其實是在海外，我們在海外已經覺得這個事情緊迫的不得了了，１月６日做出這樣的節目，相應其它的時候已經大量的這方面的消息傳播出來。

在這個過程中，武漢人本身的反應非常有限。使得這個火在武漢越燒越旺，最後形成了只能控制不能撲滅的一個火焰，甚至有的時候跟武漢人打電話的時候，武漢人的反應都是我們活得很好，你不要瞎操心，你關心一下你每年美國死幾千人，流感的死亡人數。有的時候，你的感覺上，好像海外只要報出國內不好的消息，就是好像給國內人丟臉，但是其結果是什麼呢？因為病菌絕不按政治的方向指導，它該發展就發展。目前武漢火著到這個份上大家都在承受，承受什麼呢？承受每個人都只能在新年待在家裡，甚至你不知道你什麼時候能上班？什麼時候能從家裡走出來？

有人估計說是至少會封四到八個星期，或者一個月。這個生活，對整個各方面的生活的衝擊是非常非常大的，其它地區大家能學得教訓是啥呢？從此時此刻開始，任何你們周邊的消息盡可能在網上公布，其實武漢最後中央反壓下來，讓武漢開始面對這個事。也是２０日習近平講話，而習近平講話也是海外各方面的因素倒壓過去的。各地都報出來這樣的消息，包括倫敦帝國大學的尼爾・弗格森（Neil Ferguson）教授，疫情模型研究出來武漢應該已經有1,700人感染。等等這樣的數據反壓到中共那，習近平才發話，發話的是什麼呢？要把人民群眾的生命健康放在第一位，這句話好像是官方話，其實仔細聽是非常毛骨悚然的。換句話說習近平知道，在相當長一段時間內，至少一個多月的時間內，武漢的官員沒有把老百姓的命放在第一位，他把什麼放在第一位？當然是政治、經濟這些問題放在第一位。

此時此刻面臨的是不可承受的經濟，幾乎是斷涯式的經濟點上的一個損失。在這樣的情況下，如果各個地方的老百姓，你看到這樣的教訓，用訊息來倒逼中共盡早的做出行動。這是一個非常關鍵的問題。而且好處是啥呢？習近平已經發話了，各個官員不敢再抓你了。武漢當時大家網路一傳，抓了8個人，好像武漢人也不敢說話了，現在習近平都發話了，包括甚麼政法委的微信上都說了，誰敢隱瞞誰就是人民的千古罪人。

主持人：釘在歷史的恥辱柱上。

傑森：所以說從各個角度來說，現在發言是安全的。所以說此時此刻，每個人都要做一個訊息發言中心，盡可能把自己周邊的信息報出來，這樣的話讓各地指導，同時也讓官方引起注意，把各個其它地區的火在它大之前撲滅。這樣事實上是其它地方真正能保住，不進入武漢狀態最根本的一個狀態。

主持人：就這一點，我想問一下蕭恩先生，您有什麼樣的評論？因為我們確實看到一個就是最近很多國內社交網路上這些信息，確實幫助我們進一步去了解了這個情況，另外一個像剛才傑森博士提到，像大紀元這樣的媒體，他們採訪國內的人，國內的人就跟他們說他們的處境，那麼曝光之後，我相信對他可能也是有幫助的，這方面您有甚麼樣的評論呢？

蕭恩：我覺得信息的透明確實是至關重要的，而且對於國內的民眾能夠即時的把自己身邊了解的情況，通過網路發出來，這個非常重要。那我覺得同時也提醒一下，人們做這件事情的時候，你可以使整個事情的可信度增加一下，免得海外去進一步調查確實增加難度，所以如果你有相應的信息， 你可以提供一些具體的，比如說我家人得病了，姓名怎麼樣，年齡怎麼樣，他是甚麼時間地點，信息越具體越好，然後甚至有圖片等等，去過醫院⋯⋯等等，那我覺得這樣子的話，會增加整個案例的可信性。

因為實際上在國際這方面做流行病防控，本來就有民間監督的一個手段，甚至Google曾經也都是起作用，對吧？比如說我知道我這個病例是在某個地點，我把在Google上有個圖，我再確定一下，我在這個地點發現了就是一個病，然後Google就自動收集這樣一些信息。就是說實際上在海外本身就很重視民間的信息。因為這個信息它是一個非官方的信息，但本身是信息的很重要的一個來源。所以我覺得國內的民眾本身也要。

就像剛才傑森博士說的，你應該真的是想：我現在這樣做不僅僅是好像是爆料，是反政府的一種作法；實際上你在幫助你自己也幫助其他人。這個想法實際上是一個觀念的扭轉，同時對於官員來說，也不要覺得人們報著自己知道的狀況，就是政府的信息，有可能國家洩露機密。那官員本身也要在人命關天的情況下，應該放下這些黨媒，或者長期黨的宣傳給你造成的一種觀念。實際上你應該要想一想，這個時候你應該想一想人民給你提供消息，是幫助你做好這個疾病控制的這個工作。所以我覺得這個事情是非常重要。而且我覺得官方其實在早期的時候，也就是前一、二週的時候，中共在輿論上一直強調，這是一個「新型冠狀病毒」（2019-nCoV）引起的肺炎。你看到中共所有的媒體，它都用這樣一個比較拗口一個名詞，來定義這些事情。實際上呢？如果我們看一下WHO發布的這個關於這個「新型冠狀病毒」（2019-nCoV）檢測試劑的標準。你可以看到整個試劑中陽性控制的基因序列是什麼呢？就是SARS病毒。

所以實際上這個就是一個新型的SARS。而且國內的專家也強調說，新的病毒跟SARS病毒只有80%的同源性。但其實上這只是從整個基因組序列（RefSeq）去比較有80%；但是你如果從這個基因蛋白去比較的話呢？其實不是這樣一個情況。如果比較一個蛋白，是一個很重要的病毒複製蛋白，這個蛋白如果跟SARS同樣的蛋白比較起來幾乎是很接近的！可以說是在一起。就是如果從那個數譜分析來說，它們就是在一起的。所以說白了，從一些蛋白的表達來說，這個病毒就是一種SARS病毒，是一種新型的SARS病毒。那國內通過宣傳口徑，一直說這是「新型冠狀病毒」（2019-nCoV）啊肺炎啊！其實在宣傳上一直讓人們忽視對這件事情的嚴重性程度的忽視，所以人們的警覺性就不高。這也造成了過去二週以來，人們自己身體不舒服，也在武漢，並沒有充份提高警惕。所以我覺得這個是本身宣傳上一個很重要的誤區，誤導了武漢人民也誤導了國際社會。

主持人：好的，傑森，有什麼補充？

傑森：我覺得蕭恩先生提到了一個非常關鍵的點。就是中共通常一遇見自己的醜事，就把這個事情的難度提到非常大，其實不是這麼難。我們就拿美國最近確診的病例，我看了一下。這個人15日從武漢回到美國華盛頓州西雅圖，潛伏期到19日後感覺身體不舒服到當地就醫。然後當醫生問起來他從武漢來的後，立刻採樣，然後把樣品送到亞特蘭大。那個整個縱跨整個北美大陸，一個從西北角，到東南邊。亞特蘭大CDC疾病控制中心作檢查，幾個小時後，也就是20日（第二天），就已經拿到確認的消息了。而且美國這邊還不是屬於這種直接發源國。整個中共那邊為什麼沒有持續大量的疑似病例數量？但是疑似、懷疑，並沒有真正去確認呢？

其實國內有一種說法，就是包括醫護人員。就是因為中共有一個政策，你只要確診是這種「新型冠狀病毒」（2019-nCoV）的肺炎，就免費醫療。他們現在基本上，知道醫療體系已經承受不住了。所以就持續把你放在一個疑似的狀態上，讓你在家裡自我隔離，然後呢不進入整個中共已有的醫療體系。甚至對於一些醫護人員，都已經進入這樣的狀態。換句話說就是中共在解決問題的過程中的話，仍然抱著巨大的各種各樣的，不把人生命放在第一位這樣的私心，來解決這樣的問題。這其實都是我們大家要揭露的一個事情。

主持人：其實技術上，我補充一點。好像也是因為中共那邊測試的技術特別貴，另外一個要再經過中央的第二道測試；所以整個檢測時間就延長很多。

這一點我想問一下蕭恩先生，就是大連有一個武漢肺炎的病例。這個人是在武漢發熱，網絡上的訊息說他是12日進了武漢協和醫院。結果呢給他一點藥就讓他走了，然後他就17日飛回大連，到大連之後確診。所以協和醫院也就是說根本沒有測出來，因為他當時是高燒進去嘛！要嘛他們沒有測，要嘛他們沒有測出來！所以這樣一個例子，您覺得是因為中共，或者是武漢當局的醫院，技術上的問題？還是說外媒在評論的所謂官僚體制的問題？

蕭恩：我覺得客觀的說它有可能是技術還沒有到位的問題。因為本身序列測出來是1月9日公佈。在WHO這個level，它是1月17日公佈了一個檢測的方法。那中共那邊也說他們在政府方面是1月16日，確定了用這個RefSeq核酸檢測的方法來確診病毒。中共中央是1月16日才發放到武漢的，所以武漢從那之後才開始案例激增。但實際上從疾病防禦的角度來說，並不一定要等到病源確認了以後，才能夠知道這個病人應該怎麼樣救治，或者要隔離。其實很多情況下，從病人的病症上就應該採取積極的防護措施。特別是作為疑似病例的標準，在美國叫做NCBI嘛！就是屬於要調查的疑似病例的，它如何在醫療方面就是醫學方面的這個診斷病症。就是符合並且他又到過武漢，其實本來就可以列為疑似病例。

所以武漢方面其實它很長時間，對疑似病例這個事情的通報是絕對不足的。而且過去這個做的通報，基本上只是隔幾天來一個幾百字的文字。其實很多很多的細節都沒有公布出來。這也是為什麼現在民眾反彈很大，因為你原來訊息封鎖的太多，結果突然間就二、三天之內就達到了封城這樣的程度。所以我覺得是人們心裡上一下子承受不了，或者思想上轉不過來，接受不了這樣一個現實。那現在才會有這樣的呼籲，說要讓武漢市長下台等等。那確實也是他們有不作為的地方，因為這種關鍵的疫情出來的時候，你隱瞞著重要的實際情況，當然是對公眾的生命不負責任的一種做法。

同時我也想提醒，就是其實中國的其它的周邊的城市呢，也要密切接觸者要採取相應的措施。因為過去很多地方的這個通告，只是說對於這個密切接觸者，只是追蹤觀察。其實到這樣一個程度的話，我覺得對於一些密切接觸者，也要採取進一步甚至隔離的作法，才能夠保證這些人也不再到處跑，在其它城市進一步擴散。而且真的是有可能已經出現了超級傳播者，這個在中國還有其它城市，從網絡的訊息看。一個人感染十幾人的病例，從網絡上是有的，只是官方沒有提。所以我覺得其它的城市要非常警惕，高度警惕。

主持人：好的，因為聽說美國已經在研製疫苗了。這個治療的方法有沒有什麼可以迅速採用的呢？

蕭恩：不可能，疫苗的開發是比較長時間的。即使是滅活的疫苗開發也是要比較長時間。因為本身疫苗的安全性什麼的，都要經過測試，量產也要經過測試。這個本身都要花好幾個月的時間，不可能。雖然是這幾年已經有了技術飛快的突破了，但是還是要幾個月的時間。所以不可能等到這個方面有成功的疫苗，治療方法就是說治病的有針對性的抗病毒的藥也沒有。

主持人：所以這個真的是比較嚴峻。我不知道傑森，您怎麼看？因為已經傳到國外，傳到全球了。那今天世衛組織開會，它還沒有開完。說到明天才能決定是不是要訂緊急狀態。那這樣的情況和2003年SARS相比，您覺得當年那種SARS爆發的那種可怕的景象這次會重現嗎？

傑森：這次病的狀態和SARS有好的地方，有不好的地方。好地方就是這次好像重症率和死亡率都低一些。不好的地方好像那個傳播渠道好像很可怕。

主持人：非常凶猛，而且是速度。

傑森：就像我們知道北大第一醫院主任醫師王廣發。他後來是戴了整個醫護面罩去了一些醫院，結果卻得了病。他後來總結就是說沒帶眼鏡（護目鏡），但這個事情就讓人覺得非常恐怖，這比當年SARS好像還恐怖一些。所以從各種角度來說，至少是整個人傳人的機率，到底是什麼傳播渠道？什麼樣的人會成為超級傳播人群，這些都是巨大的問號？

主持人：甚至包括病毒會不會變異？

傑森：這個病毒變異幾乎是確認的。因為它本身這個冠狀的病毒，變異就是它的特性。這個事情，現在是在往上爬坡的過程中，我們還在往上走，頂端還沒有看到。就是什麼時候會有頂端這樣的狀態，可能還要再觀察一段時間。所以這個事情不可能是一個短期就會消失的事情。

主持人：那您覺得武漢封城會維持多久呢？

傑森：剛才說了，可能至少一個月，4到8個星期。所以我的感覺上，這個事我們還是要持續觀察就是。

主持人：好的，非常感謝二位今天點評，我們也會持續關注這個事情。也希望真的是身處疫區的民眾能夠好好的自我做一些保護，然後盡量把一些真實訊息讓外界知道。好的非常感謝各位收看，我們下次節目，再見！