【珍言真語】傑斯：滅共美國付諸行動 世界需選邊站

【新唐人北京時間2020年07月27日訊】美國7月21日勒令中共72小時內關閉駐休斯頓總領事館，震驚國際。與此同時，國務卿蓬佩奧23日在加州發表題為《共產中國與自由世界的未來》的演說，被視為討共檄文。美中關係陡然劇降。

香港時事評論員、D100電台主持人傑斯接受《珍言真語》專訪時表示，美國已出台了一套全新的對華政策，不再信任中共。此外，已與英國結盟的美國，向歐盟及世界各國，釋放強烈信息：反制中共，美國已經不再等待，「我（美國）就開始做事了，你們自己選擇吧。」他說，中共與世界核心價值南轅北轍，世界各國終將離棄中共，選擇英美自由陣營。

「（美中）口水戰已經差不多進入到另一個階段了，就會有一個實際的行動出來，新冷戰也在慢慢地形成了。」即使如此，傑斯說，美國勒令關閉中共駐休斯頓總領事館還是讓中共震驚，也令全世界驚訝不已。

此外，美國國務卿蓬佩奧23日的演講，重提前美國總統尼克松考量與中共建交時曾說，「他（尼克松）擔心，他把這個世界向中共開放，創造了一個『科學怪人』。而這就是我們所處的局面。」

蓬佩奧還提及，裡根總統對待中共的態度是Trust but verify（信任但要認證），而今美國對中共的態度轉變成：Distrust and verify（不信任並驗證）。傑斯說，「美國歷任政府都不會這麼說的。所以是很清晰的，美國將會有一套全新的對華政策。」

他說，即使中共正盤算拜登贏得11月的美國總統大選，對華政策仍會有所改變。「共產黨到目前也不可能再自己騙自己，都要面對這個現實，就是美國對華政策即將改變，這將會令全世界可能都（發生）改變。」

而蓬佩奧在演講中還呼籲西方自由世界，相同理念的國家要走在一起。傑斯認為，蓬佩奧旨在向德國為首的歐盟釋放強烈信息：與英國結盟的美國，反制中共，已不再等待，將付諸行動。「我（美國）再也不能等你們了，如果你們要繼續和中共走在一起，你認為到今天，還可以首鼠兩端（猶豫不決）的話，那你就繼續。」

「過往至少20年，不只是美國，整個世界，特別因為經濟的利益、對華的貿易，而去奉迎中國（中共），閉上眼睛，所有事就當看不到。」傑斯說，香港過去一年的抗爭喚醒了世界，中共病毒疫情爆發後，也讓全世界人民覺醒，認清中共面目。

而且他認為，民主體制擁有選舉制度，以人民為主人，政治人物的政策主張終將回歸民意，例如對中共究責疫情及港版國安法問題上，態度溫和的默克爾，在選舉前也得順應德國的民意聲音。「比如德國社會，反共的聲音，（對中共）負面觀感也在一直增長，這些說到最後，還是要看人民。」

傑斯預料，隨著局勢發展與美國做出的效應，屆時世界各國都需在美中之間「選邊站」。他說，「我想大部分人都會站在英美那邊陣營」，與世界核心價值南轅北轍的中共，「在這個地球上很難找到一個真正的盟友。」

而施行近一個月的港版國安法，隨著一波波的國際制裁，似乎顯得有些消停。傑斯則認為，港人不能掉以輕心，還得無時無刻做好準備，因為國安法「始終是（人們）頭上的一把刀，問題是看什麼時候、找什麼人去動這把刀。」

「共產黨這一年經常說，香港人和它攬炒（同歸於盡），但是，如果說攬炒（同歸於盡）能力，誰能比的上共產黨厲害？」

傑斯說，港人以良知及固有的核心價值，如常地面對生活，「今天的遊行、今天的集會，及今天的言論，和我今天坐在這裡接受採訪，我們坐落在香港，我們之前做過什麼就繼續做什麼。」

「我們要做我們應該做的事情，就算是輸了，我們也對得起自己的。打好這場仗，對得起自己就行了。」

傑斯說：「不能讓它們（中共）看到我們害怕了、我們退縮，那麼它就會覺得已經得逞，它就會繼續變本加厲，它不會停的。」

以下為採訪內容整理。

記者：中共駐休斯頓使館已經關了，中共有什麼反制措施？

傑斯：我想過去24小時應該是正在頭疼應該關哪一間（美國）領事館，過去所謂的反制措施無論對英國或者美國其實都是很被動的，性質未必一樣。舉一個例子，早一些時候（美國）根據《馬格尼茨基人權法案》、《維吾爾人權法》去制裁四個中國官員，它（中共）又反過來制裁美國包括美國共和黨國會參議員盧比奧（Marco Rubio）等人，給世界看到其實是有些兒戲、有些搞笑吧。有很多人即刻會問盧比奧會不會有房子在大灣區？會不會有個老婆在深圳？不可能的嘛。這些所謂的反制措施有沒有用呢？是否是一個形式呢？或者是共產黨要對國內針對民族主義、五毛或者比較極左的一些人的交代？有沒有效用是值得思考的。

記者：美國關閉休斯頓使館，使中共非常震驚，他們（中共）之前沒有預計有這個風險？中共使館是不是間碟中心？做了一些什麼事呢？

傑斯：第一，不只是休斯頓館長感到震驚，我想我們都某種程度都覺得震驚。或者共產黨都會覺得：你（美國）不會玩這麼大吧！休斯頓的領事館關館，共產黨都要認真想想，美國是不是有一套全新的對華政策出來？我想思考幾個問題第一，是不是共產黨醞釀一段時間都是這樣，包括習近平：我不相信你會這樣做的，大家都在檯面上好像玩紙牌，你中有我，我中有你，我不覺得你會沒有我，是不行的。我想全世界都要看看，特別是過去這個星期（美國）出了很多招數，數都數不完，共產黨接都接不住。

我們能看到的就是，美國很明顯已經有了一套全新的對華政策出台，包括蓬佩奧（Pompeo）都出來演講，一次比一次說得很清楚、很明白。譬如昨晚的演講再將歷史拿出來講，提到尼克森，過多兩年就是中美建交50週年，他都說回到這段歷史，但是有一句話，他以前一定不會說的，他說當年尼克森考量中美的關係，再重新去建立的時候，他都擔心過，會不會幫這個世界製造多一個科學怪人出來？這是以前美國歷任政府都不會這麼說的。

還有他也有提裡根總統，以前說過的，對待中國要有一個trust but verify（信任但要認證），可以和中共建立一個信任，但是時刻要清楚，要核實，抱住一個懷疑的態度。蓬佩奧今天再更改一下，今天對華態度是一個Distrust and verify（不信任並驗證）。所以是很清晰的，美國將會有一套全新的對華政策。

第二個問題，我想要問的是，共產黨要盤算的就是，過了11月，如果美國總統有輪替，究竟對華政策會不會變？這也是全世界對中美關係所關注的，都要思考這個問題。如果拜登上台，民主黨上台，對華政策會不會有一個大的改變呢？共產黨到目前也不可能再自己騙自己，都要面對這個現實，就是對華政策即將會改變，這將會令全世界可能都改變。

同時有一件事就是，美國已經不再等待，去到這個地步。蓬佩奧（7月23日）的演講，都呼籲西方自由世界，或者相同理念的（國家），要走在一起。很明顯的一件事情就是，歷史是重複又再重複的。美國到這一刻，已經告訴世界，特別釋出一個很強烈的訊息給以德國為首的歐盟聽，我再也不能等你們了，如果你們要繼續和中共走在一起，你認為到今天還可以首鼠兩端（猶豫不決）的話，那你就繼續。但是英美已經是走在一起。然後，我想他們慢慢會使大家明白，我就開始做事了，你們自己選擇吧。這就和之前一直醞釀著，可能等待一些聯盟走在一起的那種態度，有變化。

記者：可以見到英美已經聯手去反制中共，而且香港角色也是十分重要的。怎樣看現在香港的形勢？香港是不是處於中美新冷戰的最前線？局勢會怎樣發展？

傑斯：一定是這樣的。首先多謝羅冠聰（前「香港眾志」創黨主席）的努力，在英國見了蓬佩奧。蓬佩奧7月23日的演講現場都見到羅冠聰，也都見到澳洲一些政要人士，都是在幫我們這個家（香港）做事。

第二，香港固然一定是重要，正如，不只美國講了，在國安法之前，發過聲的包括比較溫和的德國，還有鄰近的日本，還有我們的前宗主國英國，這次暫時表現都很好，很負責任地做應該做的事。（他們）都講過，都發出信息，講給今天的中共聽，香港在地理上可能是你的，但這裡有不同的持份者，他們是講道理，雖然共產黨從來都不會講道理，總是覺得一說到香港，就是別人干預它國內政。但是，這裡的現實是，大家都有持份，你現在影響到的是德國、日本、英國，法國、美國，全世界很多國家在香港的利益。所以，如果從這個角度去看，他們只是爭取他們在香港以往那些持份而得到的利益。所以，這裡（香港）當然是絕對重要。

在可見的將來，大家都能看到的，這國安法設立了，大家就要把原來在香港的持份要搬走。但是，道義上，每一個國家對香港的感情仍在，或者在過去的一年，香港人很爭氣，被人看到，我們是值得別人去幫助的。所以毫無疑問，香港一定是一個橋頭堡，但香港人要做好一個準備，如果你相信新冷戰即將形成的話，一定要做好面對一個長期很黑暗的歲月的準備，如果說今天的香港是當年冷戰的柏林的話，絕對是在東柏林那一邊。這有一點不幸，但是，不要放棄，繼續堅持下去，繼續做我們自己相信的事，這一次不能跪下。同時，我們影響到別人，過去的一年都看到了。

記者：國安法已經在香港實施三個星期，國安法的威力是否變小了？

傑斯：這真的很難說，因為主動不在我們手上，在共產黨手裡。根據共產黨以往的歷史，共產黨這一年經常說，香港人和它攬炒（同歸於盡），但是，如果說攬炒（同歸於盡）能力，誰能比得上共產黨厲害？如果研究共產黨的歷史，它其中的恐怖之處就是，當它被人逼到牆角時，就會橫著來，即所有東西不按本子辦事，就像習近平的偶像、老祖宗毛澤東那樣。就像我經常講的那一句，簡單說，它製造的問題，就由14億人去買單。今天其實都是用這些方法，即受苦的都是老百姓。

所以香港人是要無時無刻地做好這個準備。國安法，究竟我們還害怕嗎？始終是頭上的一把刀，問題是看什麼時候、找什麼人去動這把刀。不可以太樂觀地去看，還是那句話，我們要做好這個準備，但不能放出這個信息告訴它，國安法把我們嚇住了。很簡單，我們只是拿出良知來做我們應該去做的事情而已。香港人固有相信的是什麼樣的核心價值，我們就繼續去做吧。今天的遊行，今天的集會，及今天的言論，和我今天坐在這裡接受採訪，我們坐落在香港，我們之前做過什麼就繼續做什麼，不能讓他們看到我們害怕了、我們退縮，那麼它就會覺得已經得逞，它就會繼續變本加厲，它不會停的。

記者：是呀，這個很關鍵，就當國安法不存在，繼續做該做的事情。

傑斯：是呀，這裡是香港。昨天（7月23日）蓬佩奧的演講，這也不是他第一次講，他呼籲中國人起來，將中國人和中國共產黨分開。雖然我經常想，他們是否可以分得開呢？這是否是美國人的一種浪漫呢？但是我想他們都有很強的智囊余茂春，這些厲害的人，我想不是一種只是天真和浪漫的。回頭來看，究竟美國人知道多少中國人，在他們的眼中，可能他們接觸過「709律師」，或者敢言的許志永（北京維權人士）、許潤章（清華大學法學教授）等等，但是14億人，到底有多少中國人覺醒？我想蓬佩奧應該呼籲中國人要學習香港人，我們會繼續不認命不認輸的，同這個邪惡的政權繼續去抗爭，哪怕我們看不到結果，但是我們要做我們應該做的事情，就算是輸了，我們也對得起自己的。打好這場仗，對得起自己就行了。

記者：最近就有風聲說，包括班農（美國白宮前首席策士）提出，要全面滅共，要消滅了共產黨為止，包括香港的袁弓夷的「天滅中共」行動，郭文貴的滅共，雖然他們兩個對制裁中共黨員意見不同，但是現在的民意，都是要消滅共產黨為止，你怎麼看待這個問題？

傑斯：這個問題很有趣，我昨晚（7月23日）看蓬佩奧演講時，他繼續強調，呼籲中國人要走出來，帶著有創意的抵抗，去和共產黨抗爭。但我經常都會問一個問題，今天是不是已經很清晰的劃分了兩個利益的集團：一個是人民，中國人民；一個就是共產黨。我就覺得不只兩個，其實是三個：就是中國人民，共產黨和習近平。我覺得，這個時候都要想一想，究竟是天滅中共，還是先天滅習近平？或者美國也要想一想，天滅中共是一個遊戲的結束呢？還是天滅到習近平就可以接受了？這是一個非常有趣的問題。

第一，比較容易地就是天滅習近平，而美國也可能會接受。然後就會去扶植一個比較親美的共產黨，而美國也可能會接受這是現實。但是我想很多人也未必馬上會想到。無論是民主黨、共和黨兩黨，美國整體的對華政策，我想都有思考過這個問題的。對華政策都要考量的問題就是，是否那麼容易可以消滅共產黨？消滅共產黨的定義在哪裡？是用軍事，由美國的軍事力量去摧毀它？還是去扶植中國人在內部去推翻它？

最近共產黨也很擔心，不要說推翻了，僅僅是不給共產黨員去美國，共產黨就像發瘋了一樣。退黨，加上在內部，國內微博也醞釀了一段時間，老百姓也出來說了。當胡錫進（《環球時報》總編輯）說，如果（美國）不給9000萬黨員去美國，就是和14億人民過不去。很多人都在微博短暫留言：餵，不要把我們也拖下水，我不是黨員哦。這也是一個挺有創意的抵抗，蓬佩奧說明的這件事情。

其實我想說回來，究竟是要消滅哪一個？究竟要消滅到哪一個地步？這是一個有趣的問題。

我們看到，口水戰已經差不多進入到另一個階段了，就會有一個實際的行動出來，新冷戰也在慢慢的形成了。但是這個結局就很難（預測），我不覺得我有這個能力去預示究竟最後的結果是怎麼樣？以及美國會做到哪一步？因為始終中美的關係，真的是錯綜複雜，不是三言兩語可以說得完的。

記者：有一點是比較清晰的，以前他們是中國和中共分不清的。但是現在包括美國的元首，或者其它國家，會刻意的去說Communist Party（共產黨），說這是一個共產黨制度，他們也多次強調這是神的旨意，他們是很信奉神的，不同於共產黨。他們用各種方法去批評共產黨。美國前幾任的元首，裡根之後，在中美關係他們在意識形態上降低了。

傑斯：我想，不只是美國。過往至少20年，整個世界，特別因為經濟的利益，對華的貿易，而去奉迎中國（中共），閉上眼睛，所有事就當看不到，美國當然有責任，其實全世界都有（責任）。我想經過這一年的香港抗爭，喚醒了整個世界，還有疫情，全世界都覺醒。

我對每一個政府，從來都沒有信心，無論德國政府、法國政府、美國政府也好，什麽政府都好。我們要相信的是民主的體制，相信人民。舉個例子，如英國脫歐，共產黨也估計錯誤。共產黨覺得英國脫歐後更加要依賴中國，但現在回頭看卻不是。脫歐後的英國，它的政策制定和決策更加靈活，這是第一。第二是人民，因為最後還是要回到選票那裡，人民才是主人，而英國的社會，經過疫情之後，除了意識形態外，可能中國人的行為，給外國人的印象都很負面，有個反華的聲音在那裡，那政府就要跟著走。

回過來講，最重要的還是那套制度，可以有選舉，可以有輪替的時候，比如今天可能較溫和的默克爾，在選舉前也要看看德國的民意的聲音是怎樣的，都要留意的。比如德國社會，反華的聲音，負面也在一直增長，這些說到最後，還是要看人民。

我想隨著歲月，慢慢也是可以融合的，美國可以做出一個效應出來，大家都要選擇站隊的時候，最重要的是，可不可以站兩邊？如果不能選擇站兩邊，我想大部分人都會站在英美那邊陣營，因為，到最後都是核心價值很難南轅北轍的，這也是共產黨今天最吃虧的東西，沒有真的盟友，在這個地球上找一個真正的中國盟友好難。

（轉自香港大紀元/責任編輯：李敏）