【熱點互動】黨號召三孩 民間以「躺平」拒合作

【新唐人北京時間2021年06月01日訊】中共放開三孩輿論炸鍋，變相計劃生育，製造更多韭菜？民間以「躺平」拒合作  | 熱點互動 05/31/2021

主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的【熱點互動】，今天是5月31號星期一。中共開放三孩政策引爆輿論，中國網絡上一面倒的諷刺、挖苦、調侃。有留言說，你們幫忙養嗎？送房子嗎？也有網友說，這是把韭菜往死裡割啊！也有網民譴責中共之前的計劃生育政策，質問要不要給以前被你們傷害的億萬同胞道歉和補償。分析認為，中共出此下策，是為了應對中國人口的老齡化，適齡勞動人口大幅下降的問題。

然而現在出台這些政策，恐怕為時已晚。而中國的人口問題，也是中共一手造成的。與之相連的，則是現在中國年輕人中，「躺平」主義的興起。躺平族強調，不買房、不買車、不結婚生子、不消費，維持最低的生存標準。外界分析認為，這是另類的非暴力不合作，反映了中國社會眾多的生存問題。而黨媒急於對此批判的態度，似乎更印證了這一點。那麼今晚我們還是請來兩位嘉賓，就這些最新的熱點事件來做解讀。

兩位都是通過skype連線，一位是南卡大學艾肯商學院講席教授謝田教授，謝田教授你好。

謝田：方菲你好，各位觀眾大家好。

主持人：謝謝。還有一位是時事評論員傑森博士，傑森博士您好。

傑森：方菲好，大家好。

主持人；謝謝。好的，我們就先來跟二位討論一下，現在最新出台的中共的人口政策，我想先請傑森博士來做一些解讀。傑森博士，我們看到中共放開三孩政策的消息一出籠，可以說是網絡輿論炸鍋。在微博上有一個詞條叫「三孩生育政策來了」，詞條有二十多億的瀏覽量。然後我看了一下大家踴躍的發言，基本上大多數人都是說，生不起、養不起，所以有人說「你來負責養嗎？」還有一類是質疑政府這個動機，說是不是要把韭菜割到底。

另外一類就是說，那你以前計劃生育政策，你是不是應該道歉啊，生也是你說，不生也是你說。您怎麼看中共這樣一個三個孩子的政策出籠，為什麼引發如此大的反彈？

傑森：這是個快樂的事情，基本上網絡上的展現，就是愉愉快快地過兒童節那種情緒，好像是某種意義上講，中共莫名其妙的，政治局常委在5月31號坐在一起，湊了這麼一個段子。然後由中共的新華社、《人民日報》傳播給大家。剛才你已經把各方面大家的分析，應對的這種說法，大概都總結了一下。其實關鍵有一個核心的問題，中共出台這種說法，是非常非有趣。

它有趣是在好幾個方面，第一它認為現在中國孩子少，還是它決定，是它的政策沒給大家足夠空間，這一點本身就是一個非常愚蠢的做法。我們知道它2016年全面放開二胎以後，只有2016、2017兩年，整個孩子出生情況稍微有些往上彈，等2018、2019年又完全暴跌了，就說二胎的效果迅速就消失了。整個社會不是說這個政策在阻礙大家去生第三胎，是根本沒有生育的這個願望。

就包括中共報出這個消息的時候，有四個民意測試，90%多選了一個絕不考慮。這個核心的概念其實網友談到了，主要就是壓在中國人身上這幾座大山，教育、醫療、養老等等這些問題，根本無暇顧及生育的問題。好像有一個網上很多段子吧，其中有一個段子叫做民不聊生新解。民不聊生這個解釋是啥呢？就說現在老百姓太忙了，顧著自己的養老、醫療、教育等等這些問題，根本就沒機會聊生育問題，所以這是民不聊生新版。

而且整個大家也非常驚訝地看到，中央居然出台，用這樣的方式出台這個政策。就是說你簡單說，你說人口不夠了，我要大量的開始讓中國人生了。那你乾脆就完全開放就對了，你說從現在開始，我們不做生育計劃了。因為二胎都沒有對人形成什麼限制，那麼三胎其實就根本不是個限制。就好像是你孩子長得不高，你說我們家的屋頂應該現在從8英尺，改成12英尺。那根本你孩子連屋頂都沒夠著，二胎這種利益都沒享到，整個你卻開始往三胎上走。

整個二胎我們知道，在中國目前也就是增加了幾百萬人口，大概就是三、四百萬整個這樣一個人口數量。在這樣的情況下，你突然談起三胎，讓人覺得有點莫名其妙。其實我知道它出台這個政策的概念是啥？就是說它覺得5年前還在計劃生育，還只准生一胎呢。還是什麼要想致富，少生孩子，多養豬的。結果突然5年之後，就從二胎、三胎，一個一個的展開，給人的感覺好像放得太快，大家思想轉不過來。

好像中共當時的政策很蠢，所以說它為了保證自己的政策，5年前的政策不那麼蠢，所以說出來一個開放三胎的政策，其實某種意義上講，它就是想全面開放這樣一個概念。但事實上，在我的感覺上，中央居然25個政治局委員開完會，居然出台這樣一個政策。讓我覺得整個25個常委，目前要麼是智商有問題，要麼他們出台政策這個機制有問題。因為本身大家剛剛反覆地談了，真正核心的問題，不是說是你的控制，而是整個中國人不想生。

如果說你連這麼一個最基本的民情都體會不到，其實現在的政治局，就已經到晉朝末代的皇帝晉惠王司馬忠的那種，聽到老百姓餓死，說為什麼他們不多喝肉羹湯，這麼一個思維方式。感覺到中國整體來說，好像新生兒出生不夠，它立刻想到的，是不是我要把三胎，就是允許他生第三胎。還是它決定中國人生不生，還是它來決定中國人生多少，這種思維方式又蠻橫又無理。

所以整個來說，中共整體最高層治國的這種智商，也在這個過程中，讓人在爆笑之後，也產生一種非常深刻的這種憂心，擔憂的狀態。

主持人：對，我覺得你剛才說的那點很關鍵，如果你覺得現在人口不夠，你可以放開嘛，對不對，你可以說我們現在不管了，你願意生幾個生幾個。你為什麼說，那我就放到三。其實就是網友說的一種變相的，還是一種計劃生育的思想。而且是像你說的，很蠻橫的一種思想。其實這個也是中共一貫做法啦，所以就是說在這點上，我覺得也是網友反應這麼強的，我認為是原因之一。

另外，剛才你說的，中國現在這種生存狀態，其實如果說要鼓勵生育的話，現在基本上這個人群應該是80後90後，對吧。那到底他們是一種什麼樣的生活狀態，他們為什麼生不起，也養不起，這方面稍微多做一些介紹。

傑森：其實準確地說還不一定，因為80後現在都已經40歲了，估計也不怎麼生了。可能最多是85後的話36歲左右，34歲更年輕點這樣的人群，還有生育的這樣一個基本願望，或者說是一個年齡程度。事實上，我們知道從85後之後，90後、00後，這些孩子其實已經進入了一種，機會已經完全沒有了，留下的只剩下大山。就是住房這樣的大山、教育這樣的大山、醫療這樣的大山，未來養老這樣的大山，壓在這些人身上，物價極高。

而且中國社會在過去這二十年左右，十幾年二十年左右，已經快速地從一個快速發展的國家，變成一個整體社會階層固化極端嚴重的國家。美國其實整個目前這樣的形式已經二百多年了，美國社會其實還可以出現像奧巴馬這樣子，沒爸沒媽，最後能當美國總統。但是中國短短的，可能說就是十年左右的話，就已經讓人嘆，寒門非常難出貴子這樣的狀態。就是說農民原來歷史上，你可以靠勤奮上到好大學的，現在在此時此刻的中國，幾乎已經是變成不可能。

而且中國整體社會過去一直宣揚的就是996，逼著大家努力地生產。現在中國的整個經濟問題，最大的問題是什麼呢？是產能過剩。而產能過剩的結果是什麼呢？就是所有的人拚命去幹活，你越幹活，你產能越多，你最後生產的回報越低，成了一個惡性循環。這個其結果就是年輕一代996地幹著活，但是呢，面對著天價的房價，但是又沒有他上一代，就至少是80後，70後，60後那個時候的社會快速發展，那樣的一個機遇。

所以說這些人的話呢，他一旦就是進入社會，他突然發現自己在學校教育，你上好大學就好，你上了好大學，上了好研究生就好，你上了好研究生你找個好工作你就會好。結果他一步一步達到自己目的的時候，結果發現自己還是在社會的最生存邊緣上奮鬥。那麼在這樣的情況下，他哪有機會再考慮生孩子的問題。

本身現在一胎很多人都在不想要的時候，二胎其實很多都是當時的，某種意義上講就是說80左右的那個，就是70的末80的初的那些人還在生。事實上二胎對於很多年輕人都已經沒有吸引力，那麼這時候三胎大家覺得這是個笑話，完全是個笑話，而中央出台這樣一個政策，就是剛才我談到的，蠻橫加就是無理性。

主持人：好的，那謝田教授您怎麼看中共出台這樣的一個允許三孩的政策，以及網絡的這樣的一個輿論爆棚的現象？

謝田：首先我覺得這個中國老百姓的反應，現在是一種就是說他對中共這些新的政策出來，都是普遍的一種嘲笑，或者是，再來就是說變個方式來發洩自己的不滿。中共那個你現在中國現在說有人說在現在這個開放政策，是什麼變相的計劃生育，我覺得它不是變相的計劃生育，它就是計劃生育。就是還是計劃生育，仍然是計劃生育。

即使按照現在這個開放三胎的說法，就是說你生一胎，二胎、三胎都可以，但是你生第四胎的話呢，還要罰款的，因為它並沒有放開第四胎，對吧。那當然可能以後它可能會不得不變成四胎或五胎，甚至完全開放。但是即使那個時候呢，我估計中共仍然它不會否定它自己的計劃生育。我們知道中共這個官僚體系，非常野蠻和落後，你現在鼓勵生三胎，還是計劃生育那個委員會，它在操控。這個問題是，現在老百姓開始慢慢地意識到，因為老百姓這麼帶著一種嘲笑和諷刺的態度，就是人們意識到這個最關鍵的問題，實際上就是人口控制問題。

一般正常國家的話，人們會把這個人口作為一種財富，你比方現在美國因為我們知道這個大選以後，很多那個人口從一些比方說民主黨的州，跑到共和黨的州。那這些州政府來說，對這些官員來說，他們是歡迎的，因為更多的人意味著更多的財富，更多的那個GDP，更多的那個國會議席。就是說它是一種財富，中共不是這樣幹的。中共把這個人口，當作就是說勞動力，也就是生產力的那個三個要素，就是土地、資本、勞動力的一個部分，然後這是它可以自己控制的。

它就說它實際上最大的踐踏人權，就是把這種生育的權利，作為一種政府可以控制的東西。那它現在還是這樣想的，就是很奇怪，就是說它就非常殘忍，就是非常殘忍就是說它以為它可以放開，它要你生幾個就生幾個，它覺得人多的話呢，就要你少生點，人少了人口不夠的話，就讓你多生一點，它還是有一種就像你剛才提到得很準確就是說，它這個計劃經濟的那個印記也好，或者是它的思維也好，已經深深地印在這些中共官員的一個血液裡邊，它覺得它是可以計劃的，仍然是可以認為它是可以計劃的。

主持人：而且它通常計劃後，可能會跟著強制，你比如說計劃生育只能生一胎的時候，它強制你不讓你再多生。那麼現在呢，它又說你可以生三胎了，現在說是可以生，但是接下來它有沒有可能採取強制的方法，就是說你如果你不多生的話，比如說你不多生它就懲罰你，甚至什麼的。

謝田：這一個我一直在想，我想大家都在看，它怎麼實施這個事情，對吧。因為你想，我們知道這個人口問題呢，或者人口比較少的問題呢，人口覺得太多了要計劃生育，這個好像只有中共在這樣做。其他世界各國還沒有看到說嫌我的人口太多的事情，沒有這樣事情。那這個人口太少了的話，倒是很多國家都做過。我們知道實際上從俄國，到日本，到韓國現在都在講，他們希望鼓勵人們去生育。

但是你鼓勵的話，只能是就是說你政府出錢也好，出一些政策也好，給一些優惠稅務上的優惠，收入上的優惠，或者提供一些土地、住房，這些你可以提供這些東西，對吧。但是你仍然沒有辦法強迫人家生育，你怎麼強迫人家生育呢？這是人家臥室裡邊事情，你怎麼強迫呢？對不對。

但是如果用這個財務的方式，用這個 Incentive，就是說那些，但是我想中共實際上它也付不起，我想剛才我們大家都談論這個問題，你要我生第二個、第三個，你來給我付這個養老嗎？育兒的費用嗎？以後教育的費用？對吧。甚至結婚的費用，上大學的費用，到最後養老誰來負擔的問題。政府也不可能完全，它沒有這個能力去完全那個擔負起來。

主持人：是，其實另外還反映了一個問題，也想請問一下謝田教授，就是其實中共出台這樣一個政策，間接或者說直接上，就反映說中國現在人口結構失調，對吧？前一陣子剛剛不久前，中共做了這麼一個人口普查，它那個數據出來說，中國現在還是超過十四億，但很多人口專家是不相信的，但是中共方面似乎也不得不承認它的老齡化。還有適齡工作的這樣一個人群急劇降低，這樣一個趨勢。所以在這些方面，您怎麼看，就是它反映出來中國人口結構的問題有多嚴重？

謝田：這個結果顯然非常嚴重，就是說在這個中共公佈這個現在它所謂的十四億人口之前，我看到一個報導就是說，實際上是北京市政府，已經有一個內部的報告，就是在警告它們這些官員，說人口可能不足十三億，就是要這個有所防範，就是它實際上是知道的，我想中共當然是知道這個數據，因為這個2020的那個人口統計，實際上去年年底就有了，它拖到現在的原因呢，現在弄個假的數字來敷衍社會，但確實這個它還說超過十四億，還想保住世界人口第一這個寶座。但是呢，實際上事實的問題，它的勞動力減少的問題，是吧，適齡勞動人口減少的問題，老年化又加劇了這個。這個它是迴避不了的，這是迴避不了的。

但是這個人口老齡化，倒不是這個計劃生育造成，因為人口老齡化這個是全世界，就是說全人類都是這樣的。因為這個進入二十一世紀，二十世紀、二十一世紀，第二次世界大戰之後，人們普遍地年齡都在增加，迅速的增加，所有的國家，貧國、窮國、富國都在增加，因為營養、健康、醫療、衛生各種狀況，都在增加，但是那個減少的話，在中國肯定相當程度上，是這個計劃生育造成的。

我們知道它這個計劃生育，至少大概殺掉了幾億上億的，兩、三億的那個嬰兒。現在，它這個正在它需要這個世界工廠，需要這個繼續保持它這個GDP增長的時候，它現在出現了這個勞動力人口減少這個問題，那對它來說確實是一個，就是說沒辦法讓它繼續保持這種經濟增長。

主持人：所以您覺得就是它推這種三孩政策，它能在一定程度上緩解這個人口的壓力嗎？

謝田：我看很難，很困難，因為很慢嘛，因為你這個你等孩子出來，先讓她懷孕，再出生，這要十八年以後了，對吧，十七、八年以後，這恐怕遠水不解近渴，如果真是中國要解決這個人口，勞動人口減少的問題，解決這個壓力的話，只有跟其他國家一樣，你就是開放那個移民，年輕人允許那個，比方說東南亞一些國家的人移民到中國，這個在中國還幾乎是這個完全沒有做過的事情，這恐怕我看它也不一定敢做，就是說還有很多文化、社會、其他的一些法律上的很多很多問題。

就是說你怎麼能保證你能移民進來的新移民，就是一些適齡的勞動人口。再一個中國老百姓恐怕也要反彈，因為我們現在很多人是因為他工資太低，他現在不願意工作，躺平了。你現在一下又進來一大批，比方說從東南亞也好，其他非洲國家進來一大批年輕移民，這個我看中國社會還沒有準備好這樣做，這個人口勞動力問題恐怕，至少未來十年內恐怕解決不了。

主持人：好，那傑森博士也請您補充一下，您怎麼看這個問題，就中共出手要解決這種人口老化問題，用這樣的放開三孩的政策，它能夠解決嗎？

傑森：這是肯定不可能的，就是說我們剛才談到了整個二胎全面放開，只產生了兩年的效果，兩年加一塊，可能增加了，大概三、四百萬人。三、四百萬人在中國這十幾億人口，這個萬人大海裡頭，就是個小水滴，二胎就是這麼個效果，而且二胎是累積以前那麼多年，才產生這種二胎效果。而三胎你得基於這二胎，比如這幾百萬人的基礎上你再搞。

幾百萬人這樣的基礎，你讓這些人再生第三胎，這再能有個幾萬人？反正就是說我的感覺，這個政策出來，其實就是一個快樂、樂子的一個事兒，沒人把它當成真事。也許這個政策出來以後，可能幾百萬生了兩胎的，琢磨著是不是再有機會生二胎，其實這個比例可能就是百分之，剛才他們有個統計，可能有個百分之三、百分之五這樣一個比例。

整體在我看來，在增加中國的實際出生人數上，這個政策效果可以忽略為零。但是我還是要說，整個中共有沒有能力去真正的讓很想生小孩、願意生小孩，我看中共是沒這個能力。其實目前一旦社會進入一個文明程度，自然生育願望就會再下跌，這個在任何一個發達的國家，都是這麼一個情況。

美國，剛才謝田教授談到了，很大一部分是靠移民來解決的。中共其實它是不放心移民的，因為它只放心它一手培養起來的韭菜。你要是真的是把自由社會那些年輕人移到中國來，他們帶來的就是那種開闊自由的思想，包括東南亞，哪怕生活水準不是那麼高，但他至少是在一個開放的環境下生活的，那麼他帶進來到中國這樣一個社會，那中共管理不了，韭菜不成，都成了竹竿兒了，跟捅它那怎麼弄。

所以說在我看來，中共幾乎是在未來勞動力人口這個問題上，生育不是個解決方案，然後移民也不是個解決方案，中共對這個是無解的。中共不出來政策還好，一出來政策就是笑料，就是全民笑料，也是體現它整個對中國的理解，生活在自己中南海那個泡泡裡，這樣的執政能力現實的一個體現。

主持人：對，所以人家就說，你出來這個政策，你想要做到這個效果，但是太晚了，你出的這個政策晚了，所以在這個政策上，可以說中共要送它八個字，早知今日何必當初，是吧。

傑森：中共從來沒錯過，過去這幾十年都是連續發展的，所以當時的計劃生育政策，和現在的三孩是連續的一個過程。

主持人：連貫的，在性質上。好，竟然談到這個，剛才謝田教授已經提到「躺平」這兩個字了，我也請謝田教授來先談一談「躺平」。因為謝田教授寫了篇文章，所以請謝田教授先談一談「躺平」這個事情。

這個事情這兩天也很火，特別是在中共這個三胎政策出台以後，就變得更火。因為這兩件事情是連在一起的，人家已經要「躺平」了，你還再讓人家生三個孩子。所以「躺平」也是在網上，有人寫了一個文章，結果就引起了特別大的共鳴。所以我想先請謝田教授談一談，因為您寫過這文章嘛，您怎麼看「躺平」這樣的一個事情，這樣一個社會現象，它為什麼引發這麼大的共鳴？

謝田：首先這個「躺平」，我看兩、三年前就開始了，我看過一個有朋友給我推薦NHK的日本放送協會，是2018年在深圳就開始報導，當時三年前那種二十來歲的年輕人。實際上這些人是打工族的第二代，農民工的第二代，他的父輩就是說。我們剛才不是提到什麼樣的人，現在的80後、90後，這個基本是相對於國際上就說Millennials 或者Generation Z，Millennials就是千禧世代的人，和Z世代的人，現在就是20到40來歲的人。

40來歲這些人，實際上就是最早一批，從中國農村進入城市當農民工的，這些人很多有些還在辛苦地奮鬥，但他們一般都是年齡比較大一點。他們的孩子，子女這部分人，因為他實際上也沒有做過農村的工作，也沒當過農民，他現在又對現在日益上漲的物價，還有下降的工資，競爭、高強度的勞動，什麼996都非常的不滿。所以這批人，是20到40來歲的人，實際上就是中國世界工廠的一個最基本的底層的這些，低技能的勞動工人。

這些人我們知道「躺平」的原因，就是太累了，他覺得再怎麼奮鬥也買不起房子、也買不起車，負擔不起，乾脆他可能還有一點點積蓄，或者有個地方可以生存，他用保持最低的生活水準。基本上，我算了一下，NHK那個節目採訪這些人，相當於一天五美元的生活水準，他就可以活下來，1.5美元。你知道我們聯合國世界貧困線的標準是35美元，而2美元是絕對貧困，這些人實際上就是基本的絕對貧困之上在增長，但是至少他們還可以活下來，不會餓死。

我覺得最後揭示的問題是，這個「躺平」就是針對中共的大國崛起，我在那個文章也提到。中共你要崛起，你崛起的話就需要這些韭菜，這些工人廢寢忘食地給它工作，日夜不停地工作，給它創造財富，還有在政治上、意識形態上與中共保持一致，接受洗腦。而這些「躺平」的人，他們做什麼呢？他不工作就是不為中共賺錢，也不為中共創造價值，也不消費，也不幫助中共去繁榮它的消費市場。他自己躺在家裡的話，他也不去聽中共黨支部，或者共產黨媒體的喉舌宣傳，離中共敬而遠之。

換句話說，這就讓中共非常惱羞成怒，因為它沒辦法控制這些人，它以前可以用洗腦來控制，它用街道組織來控制，用它的工作，用它公司裡面的黨支部來控制這些人。現在看來這些人，跟它離心離德，它也控制不了，甚至現在都不知道，它可以怎麼來處理這些人。所以這個實際上對中共，我認為就是一種罷工的形式，也是一種反抗，就說一種和平的、不合作運動，是一種抵抗，就是一種真正的挑戰中共的大國崛起。

主持人：您覺得這些年輕人他們這樣做，在初衷應該是生活所迫，到後來的話，您覺得他們是有意識地在跟中共做這樣一種對抗，或者不合作，還是說無意識的，但是起到了這個效果？

謝田：我覺得不會是無意識的，因為這是有意識的，自主的選擇。當然跟中國社會情況有關。我們知道中共它對人民的控制，就像我們剛才提到計劃生育問題，它管天、管地，管你生孩子，管你吃、喝、拉、撒、睡，所有都會控制起來。並且對社會的控制，中共已超過了世界上以前所有專制殘暴的政權，從希特勒到波爾波特到史達林，中共把所有那些統治，最精英的、最好的辦法都拿來用了。

所以對這些民眾來說，他們知道中共專制機器的強大，他們確實知道，但是他們有他們的辦法。你不是要割我韭菜嗎？我躺倒了你就割不著了，對吧。你剝削我的利益，讓你的資本，他們所謂的資本，實際上指的就是中共的權貴資本，你們資本要從我身上賺錢，讓我996來工作，我不工作，我就不讓你賺錢，因為我不管怎麼拚命賺錢，我也不可能擺脫我的現實社會狀況，那我乾脆也不讓你賺錢，就是一種非常明確的，就是一種抵抗。現在你甚至可以說他們有一定的組織，因為這些人實際上一種，有點像香港的那個若水，無大台那種

主持人：Be Water那個。

謝田：Be Water那種組織起來，當然它沒有領導人，也沒有明確的綱領，但是綱領其實也有，明確的綱領就是我不跟你玩了，我不跟你合作，我也不聽你的，我也不受你的控制。下一步我想一旦失去了控制，對中共來說就非常致命的。中共知道，只要他不是我們的人，下一次一旦有什麼社會動盪，有些社會的不滿，或者有任何事情挑起社會對抗的時候，這些躺下的人，隨時可能站起來，站起來以後，他們不會站在中共這一邊。

主持人：好的，傑森博士也想請您來談一談，就是「躺平」這個事情，我覺得它是不是有消極的一面，也有積極的一面。消極的一面就是說對於這些年輕人來講，他一定是出於對這種社會生活狀態、社會環境的失望，甚至絕望。所以他完全就是說我既然沒有辦法去突破，那我就「躺平」；但積極的一面，就像剛才謝田教授說的，它產生了積極的一面其實是對中共的一種不合作，您怎麼看？

傑森：我從我自己的感覺上這是一群人被社會逼到這一步的，一個被動解決目前他們生活面臨困難、困境的這群人的一個解決方案。我倒不相信他們會是有一個理論基礎，然後有一個組織、有一個共同的綱領，但是他們共同選擇了這樣的一個解決方案。這就是我們前面反覆說，中共這個社會其實是一個非常強大的高壓社會，這個社會用一切的辦法、用一切的技術、一切的財力控制這個社會的每個人，使得這個社會幾乎是沒有任何的辦法，有一個從上往下反饋的一個機制。

那麼最終，我說這個社會它的唯一出路就是腐爛，因為所有的東西都悶在裡頭，而又有很多的不公，最後就是腐爛。沒想到會出來這個「躺平」這樣的一個現象，這個現象其實就是整體社會進入這種，某種意義上講就是decay，英語叫decay，就是在腐敗的一個狀態。

主持人：腐爛。

傑森：腐爛的一個狀態，其結果是中共非常害怕的。因為他躺在那兒，人家不出來消費，你總不能趕他出來消費，你趕他出來消費您得給他錢，他才能消費，他就是沒錢。那麼在這樣情況下，幾乎中共是打無可打，抓無可抓，這對中共來說是個巨大的頭疼。當然了這個過程中，我也知道現在這個事情很火，甚至好像我覺得剛才我們討論的三娃問題。是不是中共認為「躺平」了至少他可以去生娃呢？但是我感覺肯定也…

主持人：人家是「躺平」的一部分，關鍵的一部分就是不生子、不消費，所以不含生娃的問題。

傑森：對，不可能有生娃的一個概念。但是整個來說就我的感覺，「躺平」這樣的一個現象對於中共真的是非常非常擔心。因為中共還要內循環呢，大家都躺在那兒，哪有內循環呀。而且中共目前它的勞動力市場請人就很難，現在很多地方都說請工人非常非常難。但是實際的結果我也在一些視頻上看了一些中國人的生活，就包括現在有一個很有趣兒的一個中國的YouTuber。他就是在各地遊走，然後拍一些視頻。

他其實原來打了十年的工，他有一期節目專門介紹說，我為啥現在到處流浪，拍一些視頻來維持生活，而不願再到工廠打工。他說我打了十年工，沒存下任何錢。每個月的錢全部吃光、花光，而且在一些工廠那個勞動強度，加上那個汙染使我身體已經承受不了下一步的打擊了。其實他這種現象是非常非常有代表性的，他唯一不同的就是他沒躺下，他到處遊走去拍一些視頻，最後在YouTube上掙一些錢。

如果還沒有這樣的能力的人，或者沒有這樣思想、沒有這樣魄力的人，那麼他唯一的方式就是「躺平」。因為在他來說躺在家裡頭，每個月基本上也是不剩啥錢，而在外頭打工幹整個十年下來，依然是一分錢不存的。你買房、結婚對他們來說，生子其實是奢望，「躺平」是一種被迫的現狀。對於中國人這樣的一個社會，這個本身民族文化中有非常強的光宗耀祖這樣子的一個社會，而且攀比性很強的這樣一個社會，能出現一批年輕人以「躺平」為生活原則，其實這已經是到了走無可走、退無可退的那樣一個境界，他才做出這樣的反應。

主持人：是，我看就是有數據說：在中國的一、二線大城市的龐大的消費支出，讓年輕人叫苦連天。說根據一家中國地產公司的這個報告說：房價收入比最高的三個城市是深圳、北京、上海，然後在深圳居住的普通居民家庭，不吃不喝需要二十七年才能夠買得起一套房子。

所以就是國內現在這種生存狀態、經濟狀態，可能不是我們在外面的很多人能夠了解得非常清楚的。這就是為什麼我覺得很多西方公司，他們一味的要去中國投資，他們認為中國市場能賺錢，但是我覺得這個可能有點曇花一現，說不定很快這個市場就會萎縮。

傑森：對，其實中國最近的內需一直是非常非常嚴重的一個大的問題。當然了這個疫情救了它，因為各個國家生產還沒有恢復上來，那麼中國在這個過程中出口就被刺激得很厲害。但是這個過程中它又面對另外一個巨大的問題，原材料的價格上漲、勞動力價格也在上漲。其實各個企業在中國那個地方未來是沒有前途的，只是一些華爾街的人還在中共的誘惑下，幫著中共往那邊搞錢而已，就是這麼一個情況。

主持人：那您覺得如果說當局它覺得這批人，對它不管是經濟還是政治上有一定的威脅，它們會做出什麼樣的應對方式呢？

傑森：當然輿論上搞臭啊，現在不是已經出台了政策，就是說什麼「認命可以，躺平不行」。幹嘛人家「躺平」不行呢？「躺平」為啥不行呢？

主持人：對，為啥不行呢？你既然能讓人家認命，為啥不能讓人家「躺平」呢？

傑森：但是它把官方的這種態度已經擺明了。就是我看你「躺平」我不份兒，就是有可能…你知道中共剛剛開始執政的時候，出現過抓一些人到勞教，它當時搞勞教。其實抓了一批人，它就說是不好好勞動的人。我們現在基本上中共都是沿著以前的路往回走，那麼會不會到時候看你「躺平」時間太長，把「躺平」的人抓一批去勞教，給它幹廉價苦力，你真不知道。原因中國現在整體社會往左走的方向、速度各方面，都是我們想像不到的。在我看來的話逼急它了，它真敢這麼幹。

主持人：這也太可怕了！人家在家裡，人家只是不出去消費、不結婚、不生子，你就把他抓起來嗎？這難以想像。

傑森：當然現在沒有到那個程度，現在還只是在名譽上搞臭這個階段。但是名譽上搞臭，如果人家連報紙都不看了，也不覺得被你搞臭了。那個時候如果它真的是勞動力不夠，然後經濟再進一步萎縮，那它輿論上可能能掀起老百姓對於這種人的仇恨，最後它就名正言順的把你抓起來。它輿論總能做到它要做的事情，讓老百姓覺得是該做的，就讓很多老百姓被愚昧得認為是該做的事情。

主持人：確實是有這個危險。謝田教授也請您談一談您的看法，因為確實現在中共的黨媒對於這種現象，現在馬上跳起來大批，就說認命可以，躺平不行。然後《南方日報》日前還發表文章說叫「躺平可恥，哪裡來的正義感？」。就說似乎讓人覺得中共已經在感到受到威脅了，是嗎？

謝田：顯然是受到非常大的威脅。我認為這個中共對它來說，這個跟它這個人口下降，事實上我們剛才談到的人口勞動力減少，這個實際上是相輔相成，或者說是同時並舉的問題。因為它本來就覺得缺乏勞動力了，你這幫人現有的勞動力居然不幹活了，你知道嗎。

所以你看這個中共喉舌，剛才提到這個「認命可以，躺平不行」，這句話實際上是非常體現中共真正的心態。我覺得我們需要把這個順序顛倒一下，它就說不讓你躺平，你躺平不行。但是你認命，那你認什麼命呢？你的命就是你就是我的奴隸，就是順民。

主持人：就是我的韭菜。

謝田：就是我的韭菜，對，這就是中共的說法。你剛才提到的那個，我覺得這些人已經看起來似乎是他們沒有什麼綱領、也沒有什麼組織。他們實際上已經有綱領了，我認為這個綱領有人提出來了。就是「三月不上崗，耗乾共產黨；半年不幹活，迎來新中國」這個口號，這就是他們的綱領。這實際上是一個政治性非常強、也非常有實效、有明確的一個推翻共產黨的綱領。這個我們下面就看這個綱領它的傳播和接受的程度會是什麼樣，我認為這個會非常快速地成為這些躺平者，躺平主義者的一種共識。

剛才傑森提到的中共用什麼汙名化，或者是名譽上搞臭，這個對他們不起作用。因為什麼是躺平主義的人呢？躺平主義的人，他就是說他把原來那種中國人，人們所期望的，比方結婚生子、光宗耀祖、有房有車，這些名利、地位上的東西，他們已經看淡了，或者說他們知道對自己無望了。他不望了，他也不在乎這些名利和這些東西的話，所以你用輿論上去搞臭，搞不臭他們。他們已經自認是這個社會最底的人，你還怎麼搞臭？所以你怎麼搞臭我？所以這個是沒有任何用處的。

但是他們那個方針，你說這個「三月不上崗，耗乾共產黨；半年不幹活，迎來新中國」的話，那對中共來說是切切實實的威脅。這個是迫在眉睫的威脅，並且這個我們說的你開放第三胎，可能還要再過十八年才能生效。你這個半年的話，就可能會迎來中國經濟上的變化或政治變化。所以這個實際上是一個中共現在基本上無解的。你說它怎麼辦？我前兩天接受另外一個媒體採訪，他們也問我：中共會出台什麼方式來反應這個對抗？它感到了對抗的意味，它怎麼應對？

我給中共想了兩個辦法，一個辦法就是它用發動群眾。用那個小腳偵緝隊呀，老太太偵緝隊，帶著紅袖章去把這些人從貧民窟裡面拽起來，拉起來去工作、去幹活，關進集中營去幹活，這個我們知道現在恐怕也很難做到。第二個就是中共讓物價繼續上漲，我剛才不是提到他們現在大概每天可以有五美元可以生存嘛，你讓這個物價繼續上漲的時候，這些人就躺不住了，他的那點積蓄也好，他那點就最低生活保障也保障不了的話，他要吃飯嘛，不要餓肚子的話，那他就只能起來工作。

但是如果這樣做的話，那就說全社會的通貨膨脹、印鈔繼續的話，會引起全社會的反抗。那對中共來說，這也是一個毒藥丸，它吃下去以後，它用了這個的話，它也會加速自己的滅亡。所以這個基本上就中共來說，它面對這一群看來手無寸鐵、非常軟弱、非常的低下，就是說沒有志氣、也似乎沒有威脅的，像水一樣的一批人，但是它會發現會對它們的衝擊是非常非常大的。

主持人：其實這些人並不是不工作，他們只是說維持最低的消費，所以即使中共把通貨膨脹、把這物價弄上去，他們也就是工作的是得更辛苦一點。但是他們掙到了能夠能吃能睡的錢，他們可能也就不再多去做一些事情了。所以我覺得另外還有一個，就是這些人他們在把自己的欲望放得最低的同時，說不定也會有一些精神上的提升，也許更多地去尋求精神層面，這也是一個威脅。

謝田：沒錯、沒錯，這些人就是。因為很多人提出了，就是他有這個時間了以後，他來反省一下，反省自己，我為什麼要這樣生活？我的生命的意義在哪裡？就是說他會遠離共產黨的宣傳的話，確實有開始思考的餘地了。

主持人：對，是，然後多讀一些書什麼的。好的，那非常感謝二位今天的精彩點評。我們今天節目時間很快又到了，我們也感謝觀眾朋友收看，下次節目再見。

嘉賓：

時事評論員：傑森 南卡大學艾肯商學院教授：謝田

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（責任編輯：浩宇）