【新唐人北京時間2021年06月26日訊】專訪武術大師李有甫：從三星堆看史前文化；太極背後的天機；特異功能是怎麼回事？| 方菲訪談
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看【方菲訪談】。本期專訪我們很高興請來著名的武術大師李有甫先生。在上世紀8、90年代，李有甫先生是中國中醫和氣功領域中的知名人物，也曾經是中國人體科學研究中心的副研究員。他對武術、氣功、中醫都有很深的實踐和研究，是中國少有的既有武術功底和氣功功能，又有理論研究功底的大師。今天我們就請他來聊一聊，他對當今社會上一些超自然熱點現象的解讀，以及其中反映出來的史前文化，以及生命奧祕的脈絡。李有甫先生您好。
李有甫：方菲好，大家好。
主持人：好的，今天很高興能請您來做一期訪談，我們就先從近期社會上的一些熱點現象的超自然現象來談起。因為現在這個時期社會上出現了越來越多的不明現象，似乎超出了人類的科學範疇。比如前一陣被傳得很熱的三星堆，這樣一個重大的考古發現。然後再比如現在有關UFO不明飛行物的報導越來越多，甚至美軍都承認了。
李有甫：我最直觀的就是我以前對中國的傳統文化，當然包括武術、中醫、氣功，尤其是修煉，就是道家、佛家的文化都很感興趣。從興趣上，我一直在研究，窮追不捨吧，也是苦練，包括練武術、練功這些。但是我現在看到了三星堆文化，他提出的一些問題，我感覺跟我以前我研究過，探索的是很契合的，一點都不奇怪。有些問題我感到有的更確切的答案，我也反思了一下，這些問題好像對我們中華傳統文化，有一個好像是帶有些特殊的一種問題。
那麼到底哪一個是更久遠的呢？為什麼人家那個東西那麼多年以前就出現了？比如一些考古的遺跡，我就想從頭說吧，我自己親身經歷過的。在1986年的時候，我發表過一篇考證的論文。當時我是研究武術，在讀武術研究生期間，我想把研究八卦掌的起源，作為我研究生畢業的論文。但是我寫了以後，我發現那些雜誌，一般國內的一般不接受這種觀點。因為我的觀點就是八卦掌它的步法，它是起源於道家、道教，經典中它記載過。
對我來講，好像是沒有機會給你發表，或者承認你是研究生畢業的事情。這時候我就一個插曲，我就考慮我怎麼用更進一步地科學的手段，來證實中國武術和氣功的修煉的方法是有價值的。我就又找了一個老師，山西中研院的腦電圖主任王德堃老師，讓他作為我的論文指導老師。他研究的是腦電圖和經絡學說，那我們就用腦電圖和經絡去研究太極拳還有其他的氣功狀態，這個先不講了，那個我就是作為畢業論文了。
那個有很多新的發現，這篇文章到了1986年的時候，我就逐漸的完善它。這個時候有一個人叫黃學民，他是湖北武當山附近的那個縣好像是，他辦了一個武當雜誌。就專門要把這個武術，就是要報導這些傳統文化，他向我徵稿，我就把這一篇稿子給了他，他就給我發表了。1986年到現在已經很久了，幸好我還留下了他給我發表了以後那一本雜誌。那個雜誌報導的就是我研究八卦掌的起源是，起源最早是起源於大禹治水的時候。
大禹治水的時候，道藏經裡頭，因為我當時得到一部書，我也看了，我也查過很多資料。道書裡面寫到他大禹治水到了南海，他見到一隻神鳥，繞著一個大石頭在噤咒。他在噤咒是什麼意思呢？就是牠在默唸一種咒語，那個鳥還能唸咒語，就好像是很神奇，是一個神話一樣。大禹看到以後，牠能使這個大石頭翻過去的，搬動去，大禹當時就模仿著鳥的步伐來走，走這步伐。
他讓他身邊的人把這個記載下來，他說：「令之入術，以為萬術之源。」這個術數之類的，那就是道家修煉的一種手法，是身體的煉功的一種方法。當時我就把這個寫下之後，看到歷代的道書裡面都涉及過這個問題。尤其是到了東晉，一個修道的葛洪，他寫了一本《抱朴子》，那個書裡面記載過禹步是怎麼走法，什麼三步九跡，他進到山裡面，他要怎麼樣子走，遇到猛獸他怎麼樣對付。
葛洪他詳細的寫了禹步，還有一些步伐。當時我查到葛洪他的武功也是很高，因為他修道嘛，他可以空手入白刃，毫髮無傷。看起來葛洪是一個修煉有一定功力的人吧。我後來把這篇文章發表了以後，還有很多人他們很感興趣。但是伏羲氏王天下，伏羲在主宰中國神州大地的時候，就有一個龍馬出來給他獻河圖。伏羲就跟著河圖，他就畫出了八卦，這個我們先不講，這是一件事。那麼伏羲的時候是多少年呢？我們根據思考吧，沒辦法確切的考證，但是說他是人類始祖，他跟女媧繁衍人類後代，那麼是很久以前的了。那時候也沒有文字，就是一些圖一些符號。
主持人：還有一件事呢？
李有甫：洛出書就跟大禹有關係了，就是大禹治水的時候，洛河這個地方出了一個神龜，這龜背上出現了一些裂痕，它排列成不同的圖案，就是洛書。那麼大禹就用這個洛書的方式，來運籌他的治理天下，比如治水，運籌他這些大事，大禹後來有九疇之說，就是根據九字，他悟出的東西，洛書就出現了。現在我們在看，我還看出洛書還有一些更多的意義，現在先不講。
我們回到三星堆，這個文化本來就是和中國傳統文化是密切相關的。而且那個面具為什麼出現那人頭，我也有看法。我覺得中國這五千年文化，只要我們真正的去深入的研究、去實踐，尤其是去修去煉，自己親身的體悟。因為這個八卦我是煉了幾十年了，而且我越煉越感覺到要提高是找到真正的那個八卦，這裡也有一個過程。
主持人：您這個開場白信息量非常大，這個我們要花些時間來消化，所以我們一樣一樣的來說。三星堆我很快總結一下，您的意思就是說，在您看來它就是一種史前文化。您之前有寫過這種八卦掌的起源，其實是跟大禹治水的時候，他看到一隻神鳥有關。當時因為這個太神話，有的雜誌就不給你發表，後來在武當的雜誌上發表。所以實際上這些大禹時期的文化，有很多可能是在他大禹之前的這個文化傳承下來的，包括河圖、洛書，剛才您在那段話中也都提到。
這個我們等一下再深入探討一下，有關史前文化。那三星堆就是讓您想到的就是這些，我想很快問一下另外一個現象，最近經常大家都在談的，有關外星人、UFO這些現象。美軍他現在已經承認了，說UFO確實有，而且他承認有一些影像就是美軍自己拍的。當然這個不明飛行物我們叫做飛碟，它是不是就代表外星人存在，官方現在很謹慎，美軍說我們不能說它就是外星人。
李有甫：我當時我也沒有接觸過，因為聽說過什麼UFO，但是對這件事情，我也不敢太相信。
因為我們當時研究，錢學森他的主要思想是什麼呢？就說我們現在對特異功能，對一些氣功的現象，對人體科學，我們還不完全了解，沒法解釋。但是我們要做一個唯象科學的研究，他這個態度非常好，他就說唯象科學是什麼呢？就是把這個真實的過程，怎麼出現了這件事情，把它記載下來，做一個實際的過程，像一個演示，就是一個實驗的過程，證明它發生了就行了。
它的原理你的科學理論解釋不了，那先不要管，以後再說。他就說先進行唯象科學研究，就是這句話說了以後，很多的教授比如北大、清華這些教授，還有醫學專家，包括醫生還有很多人嘛，學者都來研究。那就出現了什麼呢？就出現了一些很多的文章，記載了這些小孩，這些特異功能者他們發生的事情。有些用高速攝影機，就是每秒鐘兩千格的那種，他要觀察你中間有沒有漏洞，有沒有作弊，那都能測試出來，就是他們的搬運，他們當時用意念來擲中物體的活動，都沒有造假，我當時看過很多這樣的錄像。
後來實際測試當中，我也看到了，我也見過。那麼這個小孩兒呢，我們說怎麼測試呢，我也不好說啊。那個陳醫生他出了個主意，他說，他已經測試出來了。他說呢我可以給你提供一個證據。他說當時呢，就是有人報導說美國，當時那是8幾年，說美國出了隱形飛機。這隱形飛機還沒有這個照片，報紙還沒有圖片，沒有實際的這個東西。他就問小孩，小孩幾歲，他也不看報紙啊，他說，你說這個隱形飛機怎麼回事兒？他就說，這個隱形飛機是外星人幫助美國人做的。他說，那個陳醫師說，那你說這隱形飛機是什麼樣的？他就拿鉛筆在紙上把它畫出來了，畫這隱形飛機的形狀。
等過了一些天，過了一段時間，報紙上出來這照片，就跟這小孩畫的一樣，沒有太大的區別，因為他畫不了那麼詳細嘛。他把那個給我看了，說這小孩畫的就是隱形飛機。好，那我看這個事情就值得研究，他怎麼就能知道，一個小孩他能知道這個隱形飛機，對不對。這小孩還說呢，這個外星人有很多種，他說有大的、有小的。最小的什麼呢？最小的能在他手上跳舞。最小的外星人，能在他手上跳舞，我當時覺得很有意思，當時我的思想呢是不排斥任何……
主持人：對不起我就插一句，他怎麼知道那是外星人呢？
李有甫：他就知道不是我們地球上的人，跟我們長的不一樣。另外一個呢，他好像有一個信息溝通，他好像說，這個外星人它讓他去哪兒，他就好像跟它就溝通了。它說我現在要睡覺了，它就不跟你玩了，它就睡覺了，就這樣的。他講的那些事情呢，因為當時我的思想也是，我不能證實我也不能否定，我要聽聽他有沒有道理。
他講得很有意思，後來我們還找一些特異功能小孩，跟他去溝通，看他到底是真的、假的。那群小孩也有他的辦法來測試他，但那小孩本身就告訴他，你不要來測試我，你沒辦法看見。你看見了，我跟你…我就知道你是沒看見，你們測試我沒有用。我告訴你這小孩兒，這外星人在哪兒，他說你們不知道，你不用跟我說你知道，我知道你不知道，這小孩這麼說。所以呢，現在就是…
主持人：就完全測試不了。
李有甫：測試不了，當時我就感覺到呢，就說很有意思，就是這有可能。因為第一件事，小孩能畫出來這個隱形飛機。第二件事他說了一句，他說是外星人幫助美國造這個隱形飛機。那麼現在科學家們，你們可以研究研究是不是外星人幫助過，現在目前也有透漏，說外星人幫助美國…
主持人：是。51區。
李有甫：對對對，造些什麼東西，我就把那兩句話拿到現在。我心裡不感覺奇怪，而且我心裡也明白，外星人是怎麼回事兒。所以呢就是這些事情都和我以往的那些個研究、追求就好像是有些契合，就是這樣。
主持人：是。我覺得就是說，剛才其實咱們聊，已經聊了兩個特別大的領域，一個就是史前文化這樣的一個領域，一個是特異功能的這個領域。那我們回過頭來再說史前文化。我想先問您，就是史前文化這個。對於很多人來講，就是史前文化呢，還是有一些玄乎啊。就是史前文化到底是一個什麼樣的概念？到底什麼是史前文化？是說大禹之前的那個文化呢？還是黃帝之前的文化呢？還是什麼？您可不可以很快的跟我們給一個您理解的定義呢？
李有甫：我以前只知道《河圖》、《洛書》是中華民族文化的起源，就是一個種子一樣的種下來了，我們後來發展。但是後來我修煉以後，我就知道了很多的東西。我就體會到史前文化是什麼呢？就是在人類的一個大劫什麼都沒有了，後來呢出現了少數人，那留下的少數人也是天意，我們叫天意吧，就是高層生命，就宇宙當中，那種冥冥當中的力量，把他留下來的。那他如果沒有很高的智慧，這人類再重新起步、重新發展，那不會讓他留下來的。沒有用的，不會留下來的，或者不好的人，不會留下來的。
這些人呢，他們繼承了史前文化，那史前的發展就是說他的文化、他智慧已經發展到頂峰了，他技術，包括他科學等等的。但是為什麼滅絕了，到一定的時候，就是一個規律吧，就像人有生老病死，宇宙有成住壞滅。到一定時候，他就要壞一次。當然是不是徹底的，他是一個大劫啦。但是那時候史前的那些人留下來的，他們的智慧肯定是很高的，他們最後留給人的一定是一種智慧。那這種智慧呢，他正好就是沒有文字，也沒有理論。那麼有什麼呢？就是給你一些圖，給你一些符號。而且這圖、這符號，它勝過發生和演變任何東西的那些說明、那些文字、那些理論，所以呢，這東西非常珍貴。
據說萊布尼茲發現了中國的太極、八卦，他根據這個理論推算出電子計算機運轉。這個事情就是，不管他是不是，但是這個邏輯是存在的。有人就用這個符號，把八卦換成數字，是可以推算出來電子計算機就是這麼運轉的。所以說，八卦它不是文字，他代表了世界上的萬事萬物。那麼一會兒我們在講一些道理。你比如說，萬事萬物都是用陰陽組成的，他這個理論就是非常的有智慧，而且是純正的，而且是在宇宙當中就是這樣的。
我們修煉人都知道就是說，在宇宙當中要有相生相剋的理，這句話呢就是有兩面的東西，正的、負的，或者是陰、陽。這兩種力量就使宇宙當中產生了萬物。
主持人：那您剛才說的太極、八卦，是不是也是史前文化呢？也是像您說的，一開始時沒有文字，都是一點什麼什麼符號，是嗎？請您簡單介紹一下這個過程。
李有甫：是的。對。那麼我就說說太極。現在考古呢，比如台灣的叫寶傑，他們一些個教授和專家，他們研究史前文化。他們就發現在古羅馬、在瑪雅文化、在圖美爾文化等等，很早以前，甚至烏克蘭的七千多年以前、甚至一萬多年以前，人家就都有了太極圖了。說咱們中國大陸，中國的這個太極圖吧，這是中國五千年的早期，中國的太極圖出現的晚多了。那麼我就想了想，中國的太極是和他們有著不同的內涵，有不同的作用。
他的那個太極圖出現的早，但是他沒有理論、沒有說明，他只是演算一個過程。這個比如測試太陽的日照的長短。比如說冬至那一天，日照是最短的，到了夏至是最長的。尤其是北緯30度這個角度來看，說的是這個，那誰測試也是這樣的。在中國也有測試，但是這個呢是一個太極圖，但是他沒有寫出過東西來，沒寫出理論來。中國先寫理論，先悟出道理後，到了幾千年以後，到了北宋時期，才出現了一個太極圖。
這個太極圖怎麼來的呢？就是一個修道人，陳摶，陳圖南，他一個老道，據說活了幾百歲。他把太極圖傳給了一些個人。一個種放，一個穆修，還有周敦頤，他傳到周敦頤這兒，北宋的周敦頤。大家知道這個人寫過《愛蓮說》這麼一篇文章，大家都很喜歡，說這個蓮花呀，出於淤泥而不染，這個外潔中空。周敦頤寫這個以後，他還寫了一個《太極圖易說》，就是太極圖用易經來解釋，就是陰陽生萬物等等的，他講了這個。但是他是沒有煉太極拳，他也不會。那就是張三豐是把太極拳煉出來了，煉出來就按照太極、這個法，其實太極拳是一個更高層的這個法理，他煉成了，結果形成了一個太極拳。到了民間形成了太極拳，其實他不是拳，他是一個法，是修煉的方法。
然後我用另外一個方法研究的就是說，正好用腦電圖和經絡研究，不同狀態下的太極、太極拳，它腦電圖和經絡完全不一樣。真正內修的太極拳，比如說入靜呀，放鬆呀，他這個站樁呀，都是很下工夫。就是說很靜，能夠去掉我們浮躁的心。那這時候他的腦電波和經絡的活動，完全是一種很好的氣功狀態，那麼也就是一種修煉的狀態。這個才是本來的太極，這樣他才能夠出功能。
比如說有的人，有的太極拳，他有些神奇的現象，說他可以一碰人，人家倒了，不碰的也能倒。或者人家一碰他，他一打，他就飛了。這事情是有的。
主持人：那這個原理是甚麼呢？為什麼他沒碰他，或輕輕一碰他就飛出去了呢？
李有甫：這就是過去修煉、修道的那些人，他煉太極拳，他是有心法的。張三豐他傳的是心法。但是心法失去了，人們一看，哎呀，這人武功高，就這麼一碰，這個人就飛了，我得跟他學，我也學那麼高的功夫。他學的時候，他的心性不好，那個師父……因為道家他就會想你心性不好----他不教，不告訴你。
那麼太極拳要修心，那麼他要是入靜，他真正能達到那個狀態，他煉的又是拳就是這拳這身體啊，他這個活動，我曾經也是研究過那個108式，當時他教我的陳濟生老師，就是我那個指導老師是陳盛甫老師。他帶我研究生的時候，他介紹我去找那個陳濟生老師學他的太極拳。他說他在全國就當過裁判長，當過很多。他說我都沒有見過這麼好的太極拳。跟他是結拜兄弟，他說陳濟生的太極拳就是真的。
當時全國冠軍，比壘台冠軍跟他比武摸不著他，我學的時候一下子就明白了，他就是練氣功的。我就開玩笑以前那個出大力流大汗，學不到東西，這個拳輕輕鬆鬆的，就是要入靜放鬆，這拳要練兩個小時，或練三個小時，他可以練四個小時。你看著他動就跟不動一樣，這個拳不能當著人練，所以後來有些人在全世界華人武術大賽當中，拿出的東西說我這個拳是很高的啊，我給你們練練看，他上來站著不動，我說你這東西拿回家練，別在這練。比賽我們不是要，這些東西你要給人看沒有人看的見。
主持人：看不懂。
李有甫：是啊，他就是給小孩子們，讓年輕人他們怎麼樣去習武啊，去培養這種意志，當然是外家拳也很重要，練身體嘛，這兩種。那麼太極拳我就說到這兒，就是太極是一種修練的方法，那麼還有一種古代說是太極的起源是非常重要的，他的文化為什麼會從這來。我說兩句啊，就是伏羲他當時拿到《河圖》之後，孔子那個《易篆》紀載，最早也就是他記載，就是說：「伏羲是仰觀於天，俯察於地，遠取諸物，近取諸身。」是什麼意思呢？他說他要看看天，觀察天象。他又看地，大地，他又看遠的地方，萬事萬物，他又近取諸身，又看自己的身體，我們人的內在，這一下全看到了。
這兩句話，頭兩句話就是陰陽，就是太極。天是陽地是陰，這不是陰陽兩儀嗎？這不是太極嗎？那麼每一件事情，比如在世界上的人，男屬於陽，女屬於陰。但每一個人體本身還有近取諸身，我們人體自身也有陰陽，比如說左為陽右為陰，上身為陽，下身為陰，那這個五臟為陰六腑為陽，經絡也有六條陰經六條陽經，十二條經，然後任督二脈，任脈為陰督脈為陽。所以你說萬物萬事，就一個樹葉它也有陽面它也有陰面，任何一個事情都有陰陽，那麼這不就陰陽產生萬物嗎？
主持人：就是剛才您提到了，就是用腦電波的這種方式，就是測腦電波的方式，去研究太極，或者是練太極的人，他這種自身的狀態，我記得您之前有提過說，當時這個腦電波反映出來的，他左右腦是不一樣的，是不是？是不是就是左右腦都有這個太極圖案，還是什麼，請您談一談。
李有甫：是這樣，那個後來有人就是，就在北京的一些研究人員，他們測試一個很有功能的人，他在最好的狀態下，他的腦地形圖，他們用一種方式測試腦地形，就是腦波他不同的這個快慢運轉的不同，活躍的不一樣，他就出現一個圖形，各種顏色，最後在他的腦地形圖出現的是一個太極圖，那麼他們覺得很奇怪。太極圖？這個東西很有意思。其實呢，我覺得一點都不奇怪，因為他們找我去研究的時候。
李有甫：他們找到我以後呢，他們要測試我的功能，到底有沒有功能。其實我的功能的出現呢，我為什麼說太極拳是一種修煉，我以前沒有專門練什麼氣功，我只是為了研究它，我也看了看它的動作啊，但是我真正練的就是太極拳，那時候每天二小時太極拳，練完之後，我再練別的武術，那練了多年以後，有些功能自然就出現了。比如說這個遙診，我看別人遙診，其實方法一拿過來，就很靈。那我就開始用遙診。但是我用遙診就是把這個人，不管他是誰，你想像他一個人名字，他說有這個人，我跟他們講就是，你必須得真的知道這個人，你了解這個人，這個人的名字你說準確，你不許騙我，你要騙我，我說不準來我不負責任。你告訴我真人真事，我測量的百分之百，基本上。
當時就是他們學會的人，都一個一個的來考我，就是讓我給他們做遙診。他們一聽就認為是可以了，沒問題，因為我當時那個功能是很穩定，我不是一種偶然出現的那種特異功能，也不是說練什麼氣功突然的，我是一直練武術，練太極拳，這種功能我知道好好練這個拳，我能保持住。但是我的想法呢就是說，我要證實，因為要搞研究嘛，我要證實這個是真的。當時其實沒有名也沒有利，那個條件很苦的，也沒人給你錢。我就不說它了，那個事情就是我喜歡研究。
主持人：對，就是說實際上就是說您說您練那個太極拳，然後練的過程中就出現遙診，身體是什麼樣的感受呢？就是你怎麼知道你自己出了功能了呢？
李有甫：先是得練出功夫來，得有功夫，我練了太極拳，我練的就是感到舒服到什麼程度，練完就像泡了一個 熱水澡，比那個還舒服。就像睡了一個大覺，睡得很舒服，睡很好。然後呢跟那個又不一樣，就是說很enjoy，很享受的一種感覺，所以我越來越愛練，但是開始練的時候是很枯燥的，你得入靜，但是一入靜以後，你體會到它舒服的感覺。這就是人的，他原來的素質有關係。就是說我就喜歡，有的人就練不下去，有的人就沒意思啊。我教過很多很多學生，當時，那有的學生就是很能入門，他就覺得很好；但有的人他說你這沒意思啊，我沒感覺啊，再幾分鐘他就不幹了。
主持人：要看自身的根基啊。
李有甫：就是這麼意思，所以呢我就很喜歡練，我練了覺得我有功，我手上有感覺，就身上熱乎乎的、發脹，就是動作也很靈活，就是思維也很好，也很聽使喚，也比較敏銳一些。所以我當時寫論文，寫書全靠是這些東西，就是相輔相成嘛。我以前苦練的這個功夫呢也是打了個基礎，你在練動作的時候它沒有那麼難，它不感覺難。所以就是我突然有一天的，就是參加過一個，又說起八卦了。
參加過一個全國的「周易氣功研究會」，當時在河南，在河南焦作那個地方，但那個研究會他們有很多人用遙診，也有用發功什麼的。我看他那個遙診的圖，我手上會有感覺，我手本來就是一練功他就有感覺。那我說我也試試，當時我就沒在意，但是那天，有一天我很早起來，我每天得早起練太極拳，我要練兩小時，所以起得很早，有人多了也不能練。我練的時候呢，也有人起得比較早，一個老先生和這一個歲數大一點的一個婦女，一個女士吧，他們帶一個女孩，年輕的女孩，他們三個人就站那看著我練，我練著我也不管，我練著我就閉著眼睛練，我很慢。
練完之後他們很禮貌過來說：「你這個練的功，氣啊，有各種顏色，有多高啊、多好。」我自己知道，反正我也很喜歡，我知道是好。他們就跟我聊，他說：「這個女孩有病，她是白血病。」說：「你能不能教教她？」那我就教她最簡單的就是站樁，有幾個方法。教了以後他們也很感謝，當時可能是那個女士年紀大的，我不知道她也許是想給點回饋吧，她就說：「你怎麼哪兒不舒服？」是，我那個時候胃不舒服，那天可能吃不合適。我說：「你怎麼知道？」，我這個人很敏感，我知道她這是功能，我說：「你怎麼能知道？」她說：「我這是遙診。」我說：「什麼叫遙診？你告訴我。」她就馬上就告訴我了。
她告訴我這手上不同的部位代表，喔！因為這就跟八卦有關。因為人的手就是天地萬物在手裡頭，人身是天地萬物，手也代表天地萬物，人的頭也代表，人的一個腳也是代表，反正是手是等之能夠把八卦放在裡頭，然後把人體各個部位放在裡頭。我根據這個方法我測試了人，越測試越準確，越測試越準確，偶爾有不準確的是有誤會。比如說有兩個人在一塊做，他讓我看張三，結果我說的病都是李四身上的病，後來張三說沒有。我還跟他說你要說實話，後來那個人說那我得躲在這，你說的問題全是我的問題，就是說有的時候是這樣的。
主持人：就說您手上能夠感覺到他身體哪一個部位的冷熱，對應著他的身體哪個部位是嗎？
李有甫：對，還有冷、熱、麻、脹，有的時候是刺。有一個肝癌很厲害的八十多歲的人，正在急性活動期，我一測試我的手都疼得都抖起來了。就「啪」的一甩就像觸了電一樣。我說：「你現在就得去醫院」，那個時候我就是一個是為了煉功，一個是為了研究，所以思想可能無形中沒有那麼多複雜的思想，單純就比較好，我那個時候就越來表演越多，就出現功能尤其太極，當時就是太極拳。當時我也沒有什麼心法，我只是無形當中思想比較單純，因為我感覺這是真的。
人的心得純正，因為你煉就有，而且冥冥之中我就用科學理論，當時我為了這個我看了什麼量子力學、什麼非平衡態熱力學、什麼天體、物理的，我都看了。我覺得這一科學也不能解釋啊，人體科學，那麼過去這些東西也不能解釋。那我們覺得出現這個事情和五千年的文化都有關，剛才說到太極。
主持人：對。
李有甫：太極就是到什麼時候？就是到了張三豐的時候，他把這種太極的修煉方法傳出來之後，人們把它用在武術上、用在拳術上。有的掌握了方法，尤其是還有一些心性的標準，那麼他就出功能。那麼出了功能，功能高的時候一般打的時候不知不覺，比如有過去有個太極拳大師，別人打他的時候不打沒事兒，你打他你就飛出去了，但是他沒有按你。
你比如說現在有些人就包括我們武術界的評委或者什麼教練、老師也跟我爭論，說：「你說那些人讓他出來啊！讓他比賽啊！」，我沒法跟他解釋，我說那以後再說吧。因為你解釋起來很麻煩，這些人他不要名不要利，他真修煉他到深山老林裡他不出來，你找他、你 ，他根本就不理你。你說他什麼，他出來嗎？你說句話能刺激他嗎？能刺激他就沒有功夫了。所以我就說人家一挑戰你就去了，說人是假大師，我說你就是假大師，真大師是不動心的，但是我不怕你找我的碴，那你就看著。所以說我遇到過這樣的，後來我在修煉以後我回憶我年輕的時候，我為了幫助人、為了救人，我沒有別的想法，當時也不知道害怕。那很多人拿著槍我進去了，我從那裡面打，打出來跑掉了，沒有受傷。
主持人：拿著槍，我的天。
李有甫：對，因為那時我在細語人生裡講過。就是文革中武鬥，造反派都有重機槍、輕機槍還有長短槍都有，手榴彈也有。他們通常身上都別著短槍，放在腰裡頭。那次他們把我們同學圍在那打，其實他們也有他們的因緣關係，我也不懂，有人找我，你不幫忙誰幫忙？當時我在學校裡，因為我煉武術也沒人看到，我主要是摔跤，中國人摔跤我很喜歡，它是文明又不傷人。但是確實是一種功夫，摔跤摔得好的話武術也不會差，也能夠起作用。
我在學校摔跤，大家都知道我喜歡摔跤，一般人是摔不過我，我能把冠軍也摔倒了。後來我比賽過也得冠軍也得過第三名，但是那是後來了。就是當時年輕才20歲，我20歲那年。就是你看他們學校的造反派把我們同學在打，如果你不救出來他們會把他打死的。我當時我知道要救人，我趕快跑去了，我就穿了一個球鞋、短袖衫就跑去了。跟人講理，人家誰給你講理，上來就打你。我當時我一看，我把他們槍也踢了、人也打了，我就跑了。當時他們沒打到我，他們開槍也沒打著我，非常的危險。
主持人：人救出來了嗎？
李有甫：那個時候我一跟他們打，那些同學早就溜了，他一看注意力全在我這，他們都跑了。後來我說他們呢？他們那些人還不趕快跑，一看見都集中在你，圍著你打你一個人了，那些人就趕快從旁邊就跑了，趁機就跑掉了。這起了個作用吧。當時小孩們還傳說的很多，但是我就想很幸運沒出問題，那當時確實危險。回來以後我就考慮：哎呀；因為我母親作夢，就夢見我出問題了。我想我不應該發生這事兒，我要死了沒關係，我也不難受，我媽得多難受啊！就是我的老師教我：「身體髮膚受之父母，不敢損焉。」就是不敢損失，所以說人要珍惜生命，這也是對的。但是我當時想的是一個「義」字，就是這個人要見義勇為就這個想法。練武的人，這個東西使我們做了一些好事。
後來還有一些情況也是這樣，我去也沒有發生問題，看起來寡不敵眾但是我都能全身而退。但是如果我自己出於什麼想法，看不慣這個人、覺得他不好，就想教訓人家，主動找人家打，主動要跟人家比，那就讓我出問題，就讓我摔跟頭。我現在回憶起來這都是冥冥之中全是安排，就是告訴我：「你不可以這樣的，你不能一看人家不順眼，人家有不順眼的原因，你不能去教訓人家、打人家這不對的。」
主持人：所以剛才李有甫先生您談到您的遙診功能，也是煉太極拳出來的。那麼因為您有這種功能，所以當時就參與了研究，所以我想問一下，您是什麼時候開始對特異功能的研究的？
李有甫：尤其是考上研究生之後，我是全國第一批武術研究生。因為我沒有上過大學，全是自學，而且我傳統文化的東西我學得多，我想武術這方面那些理論道家的，包括少林寺、佛家的這些入靜，當然外家拳我也練了很多了。那個時候我可以在省裡拿到冠軍的，傳統武術的。
那個時候1978、79出現四川一個小孩唐雨，耳朵認字，後來就開始出現很多功能，搬運功能什麼都出來了。我讀研究生的時候就開始更感興趣，這誰有特異功能，這到底怎麼回事？唯物論、無神論還有科學的基本的理論就受到了挑戰。我當時很喜歡這些東西，我說到底是怎麼回事？原來說的唯物論、說的無神論到底是不是能夠站得住腳。我就開始一面研究武術，一面就研究氣功和特異功能。
這本來武術裡面就有氣功的成分，就有修煉的那部分，就內家拳，我們剛才說的內家拳。這就是說這和特異功能有關係，他煉了以後他會出特異功能，而且我煉也慢慢的也出現了這個情況。後來我偶而還出現了遙視，能看到，還有看到一些景象吧，這個東西在過去都有報導過，而且我在北京研究的時候是80年代，當時氣氛也比較自由。趙紫陽任總理，後來趙紫陽又當書記，那段時間全國掀起了武術和氣功熱，還有特異功能熱。
他們的政策就是說你不要過度宣傳，也不要打擊他們，就是讓他們自在的用學術的方法、用實證的方法去研究，這是中國的文化遺產。所以這個政策對我們來說已經很好了，所以有很多條件去做，我也見了很多。後來由於六四，北京就整個全停了，而且也什麼都不能運作了，這些事情也不能再提了。從那以後本來六四我也沒有參與，我不願參與政治，我當時凡是政治的東西我根本不著邊，我就研究這些，我就煉。那時候的心態也比較平穩，後來六四發生了之後我就想不通，我就想出國，沒有別的想法也不能跟別人辯論。
六四以後慢慢的我就改變了方向，開始自己去練習，自己就把我研究的東西拿來就寫成一些考證，開始寫文章、寫書。我就說我自己決定要修煉了，因為那段時間我還沒有說完，一些特異功能的出現對我來講，還真的很震撼。我已經真正的證實，而且自己也有功能，我自己要問自己我沒有撒謊，我做的事情是真事。當時北京很多單位都是人，很多單位大面積的、集體的我都給他們測試過，就用遙診。
當時報紙、雜誌都報導，所以那一段還不小心還出了名了。但是我說出名幹嘛？我主要證實這件事情。但是後來六四以後，就改了，這些東西基本上沒人說了。我就開始自己去想我要做什麼？這些東西是為了什麼？我也不想宣傳。所以這些東西到今天我回憶起來之後，那些東西和今天的事情都有連繫，而且和五千年的文化都有關係，到底是為了什麼？我們的五千年文化發展到今天，我們怎麼看？到底是為了什麼？為了一件什麼樣的事情？我可以講出來，我可以系統的講出來，但是我自己都是親身的經歷和研究，我也實踐，我們叫它實踐吧，就是得真修真煉，得經過這些東西，所以還得有理論，還得有科學。
主持人：對特異功能不僅是您自己本身有功能，您在這個研究過程中也見到過、了解過很多其他的特異功能。今天節目時間的關係我們沒辦法說了，但是我們會在下一集繼續對您的訪談，請您來談一談您了解到、接觸到的其他的特異功能，然後從中您的一些研究和發現。特別是您剛才節目中也提到很多次「修煉」，修煉這是個什麼樣的概念？它跟特異功能之間又有什麼的關係？跟武術、傳統文化又有什麼樣的關係？我們留待下面一集去探討。今天非常感謝您來跟我們談這些讓人大開眼界，甚至大開腦洞的事情，我想我們很期待在下一次節目中再跟您繼續來探討。
李有甫：非常感謝方菲的採訪，也感謝大家的分享。其實我就是想把這些事情講出來能夠對大家有幫助，能夠對任何人給大家提供一個我的體會吧，在這個過程當中我的真實的感受，這樣大家可能會有些參考作用。
主持人：是，非常寶貴的經歷和體會。好的，李有甫先生今天就先這樣了，我們下次節目再見。
李有甫：好，謝謝，再見。
（責任編輯：李紅）
