2022年11月25日新聞大家談

【新聞大家談】在千萬攝像頭下消失中國少年失蹤疑雲

【新唐人北京時間2022年11月25日訊】大家好，歡迎收看週五（11月25日）的《新聞大家談》。關於中國青少年頻繁失蹤，本期節目，我們請來中國問題專家橫河、時事評論員秦鵬，來探討這個現象、問題的癥結，以及在當前情況下，民眾如何做能最大程度保護自己。

今日焦點：青少年密集失蹤，遺體禁止家人看！千萬攝像頭、大數據之下，器官盜賣猖獗？武漢「丟人案」持續多年，父母們要注意！

【中國青少年頻繁失蹤引人心惶惶】

近一兩個月，中國多個省份密集爆出青少年離奇失蹤案，一時間引得人心惶惶。

最先受到關注的，是江西上饒市的15歲男生胡鑫宇。他在封閉式管理的致遠中學念書，10月14日傍晚離開宿捨樓去教室上晚讀課，然而就在這段不到100米的路程裡，他失蹤了。

有知情人向《大紀元時報》透露，學校稱事發當日的監控日誌都丟失了，「共有6個監控器，這一天的都不見了。其中有一個，就只有這一天的不見了，其它天都在。還有5個，只有事發之後的數據，事發之前的數據全沒了。」

學校解釋不了，交給了派出所，而派出所給出的解釋，與監控錄像廠家的解釋相反，不能相互佐證。胡鑫宇到底遭遇了什麼？

另一個引起注意的案件，是湖北武漢的14歲男孩劉奧成。他在11月12日晚上8點半左右下樓扔垃圾，隨後失蹤。

11月21日，網上流傳出男孩父親劉兵的群聊語音，揭露在事發第二天，家屬就要求公安出動無人機等工具尋找孩子下落，但警方「就是不動」。直到第八天，有好心人給孩子母親爆料，說在天興洲的江中發現孩子屍體。家屬通知公安後，公安才找人去打撈上岸。但是撈上來以後，公安不讓家屬看屍體，劉兵是摸著孩子的鞋子，才確認那就是自己的兒子，因爲那雙鞋是他給兒子買的。

當地網民傳，孩子屍體被找到時，「器官都沒了」。而真相，到底是什麼？

就在人們揪心這兩個男孩命運的同時，有人整理出了更多的、近一兩個月發生的失蹤案件，當事人多為十幾歲的青少年。

有大陸網友說，「想不明白，時空伴隨這種魔幻玩意兒都能整出來，失蹤青少年的行蹤找不到？」「同一時間段走失的這麼多，還都是青少年，這難道不可疑嗎？」「是孩子壓力太大還是真的有器官買賣？」「背後是否有無形的手在控制？」

家長們也在互相提醒：一定要看好自己家的孩子。但是，這樣能解決根本問題嗎？

首先想請問橫河先生，您怎麼看這一兩個月頻繁爆出十幾歲青少年失蹤的事？

橫河：我覺得有兩個可能性。一個，其實青少年失蹤的事情不是現在才出現的，很久就出現了，但是沒有引起關注。也可能是在網絡上封鎖這樣的消息，或者是控制這樣的消息不要傳開。最近一段時間，有可能是因為失蹤人數突然增加了，或者是出現了一兩個特別重大的、引人關注的案子，所以這個事情就被翻出來。

再一個可能，就是網絡上對這方面的消息相對比較寬鬆一點，允許這樣傳播，因為你可以看，現在實際上、國內主要的媒體也在報導這件事。

所以幾種可能性都有。但是這確實是一個很令人關注的事情，而且非常令人擔心，因為他都是這種青少年。

扶搖：是，失蹤群體的特殊性確實一直被輿論強調。秦鵬先生，您覺得除了這一點，大家關注這件事還出於哪些原因？

秦鵬：我認為，這個事件引起這麼大的一個關注，是因為現在是一個特殊時期。它有兩個特殊性，第一，現在是接近於全國性的封控狀態。那麼，這種情況下的這種失蹤還是這麼大量的，就很奇怪。

第二，經歷過上海等地封城之後，很多人實際上也就認識清了，中共這個制度很邪惡的。中共二十大之後也暴露出來，中共這些官員們為了權利是可以為所欲為的。而且，幹壞事的那些官員象李強、蔡奇等等，這些人反而能夠得到提拔。

所以大家就知道了，也就是說對中共的幻想就破滅了。所以在這個過程中，大家注意到有一個金句被廣為流傳，叫作「密接群眾一個跑不掉，失蹤少兒一個找不回」。前半句反映了人們對中共嚴密的管控體系的一個認識；後半句就反映出來，人們這段時間積壓的、對中共當局的不滿。

所以我覺得整個來講，其實是有很多的因素交叉在一起，這個事件就爆發得很大，有無數人在傳播這個事。

【青少年失蹤涉活摘器官黑幕？】

扶搖：是。那您分析青少年這個人群不斷發生失蹤事件，有哪些可能原因？

秦鵬：年輕人走失其實可能有多種原因了。比如說有的孩子賭氣離家出走了；還有就可能存在一些校園霸凌，甚至可能是教師霸凌或者參與了一些甚麼。

比如說，我們看到的江西省上饒市鉛山縣的致遠中學，那個15歲的高一男生胡鑫宇，他失蹤一個多月。就很多人懷疑說，他可能就跟他的校長，還有那個光頭的化學老師似乎有關的。因爲那些人當時是出現在了攝像頭的鏡頭裡面，而且學校的這個錄像也是莫名其妙失蹤了。

而這個，只有類似校長這些人，他才有權利能進去，才能把這些東西刪掉的。所以這些事件可能有一部分是這些原因。

當然也有可能有些人是見色起意、見財起意，把這些孩子當作一個打主意的這麼一個「東西」，包括人販子。我們看到就像之前，鐵鏈女事件在今年2月份爆出來之後，中共官方是置之不理的。

對於這些販賣人口，當時大家就說，你居然敢這五個通告全部撒謊，就代表著說接下去出現這些類似的事情，你就在縱容這些人販子。

所以我們看到，現在他們可能就會趁著這種封控，中國官方無暇顧及這些案件，反而在忙著清零⋯⋯這些人可能就出來趁火打劫，然後盯上了這些（受害）人。當然，這裡邊很可能也就包括了那些用來活摘器官，或者其它犯罪的這些人。

扶搖：嗯，謝謝秦鵬先生。橫河先生您的觀察呢，為什麼中國青少年頻繁失蹤？

橫河：這個事情是這樣的，在幾年前曾經出過一個，就是在武漢的大學生有相當一批失蹤，好像數起來也有上百人。那麼這件事情，當時就有很多人懷疑是不是盜取器官。因為這種年輕力壯的話，他一般情況下綁架這種人是沒有什麼特定的意義的，除非要他的器官。

因為綁架大學生，或者是這種就是⋯⋯如果是一些奴工的話，它其實可以（綁）到很多無家可歸的，或者是一些低層的人。但是綁架大學生就很難說了，因為他有幾個跟流浪者、或者是無家可歸的人、或者是低層的，有一些區別，就是說他的健康數據比較完整。

所以，當時就有人懷疑可能跟器官有關。那這次，其實在網絡上懷疑跟這個盜取器官有關的、活摘器官有關的懷疑的聲音，比以前更響了。

扶搖：對，這也是一個很值得思考的現象，就是越來越多人，包括在中國社交平台上，很多人都把孩子失蹤跟活摘器官聯繫在一起。這已經成了大家推測的一個大方向了。

失蹤的人是否真遭遇這種不測，現在還沒有被證實。但問題是，您覺得為什麼大家會越來越擔憂這個問題呢？

橫河：這個問題，人們懷疑是有道理的。因為作為一般的失蹤的話，家長去找這個警方的話，警方應該立案，很快就立案，然後就去追蹤。但是這件事情，似乎警方非常懶惰，就是一點也不積極地去尋找這種失蹤的人。那麼就讓人懷疑，是不是警方故意不去找。

所以，我現在擔心的問題是，警方想盡辦法不要破案。因為他擔心破了案以後，他更不好交代，他不好對上面交代。所以這種情況，就使人懷疑。那麼在各種可能的因素當中，活摘器官可能就是一個最重要的因素。

那麼這個事情，在中國大陸之所以現在越來越被關注，其實跟這個活摘器官發展歷史是有關係的。

因為在過去，中共其實一直就不承認自己是用了這個什麼器官，它說所有的器官都是捐獻的。後來一直到了2005年的時候，中共才宣布所有的器官、幾乎所有的器官都來自死囚犯。那麼這裡就有一個問題了，就是為什麼中共在沒有外界壓力之下的情況下，突然承認了中國是用死囚犯這個長期被西方指控而中國不承認的？

關鍵問題，很可能是在於，有比這個死囚犯的來源更可怕的器官來源。所以，他們要搶先以這一個被人看上去不那麼重的罪刑，來掩蓋一個更嚴重的罪行。

他2005年11月份在馬尼拉宣布的，就是他們用的全都是死囚犯，要改變。到了2006年就有了兩個從中國大陸出來的人，一個Peter，一個安妮，他們就提出來：在中國有大量的被關押的法輪功學員被活摘器官。

這個事情曝光以後，其實國際上持懷疑態度的人為主，大家都不相信。因為相當一部分人認為，人類怎麼可能到這種程度？人怎麼可以壞到這種程度？就不敢相信有這樣的事情發生。

後來經過很多國際社會的努力，特別是像加拿大的（資深政治家）大衛·喬高、（人權律師）大衛·麥塔斯，他們在當年7月份就出了一個調查報告，後來又更新過好幾次。還有（調查記者）伊森·葛特曼，他到世界各地的難民營去調查，最後還寫了一本書叫《大屠殺》。

還有就是像以色列一個醫療中心的心臟科主任拉維教授（Jacob Lavee），從那個時候開始，他就在跟蹤和調查這件事情。一直到最近，他還出了不少文章，就在國際雜誌上。

所以在很多國際正義人士努力下，經過十多年的努力，最後在英國成立了一個人民法庭，它不是一個國際正式的法庭，其實是一個道義法庭。那麼它成立以後，因為參加這個法庭的法官，都是德高望重的、在國際上有聲譽的。其中有一個是曾經審查過前南斯拉夫戰犯的一個檢察官（英國御用大律師尼斯爵士 Sir Geoffrey Nice QC）。

所以，他們經過了詳細的調查，到世界各地去聽證，就找了很多証人聽證。最後得出了個結論，就是中共活摘良心犯的器官是發生了的，而且是大量地存在。主要受害者是法輪功學員，也有藏傳佛教的藏人，也有維吾爾人。

那麼再加上，就是維吾爾也有一個醫生（安華托帝·博格達），他也揭露出來，就是在1999年迫害法輪功之前，他已經在新疆地區參與過摘維吾爾人的器官、活摘器官的這種罪行了。

所以，越來越多的證據，特別是當國際法庭的證據出來以後，國際上已經開始報導。那麼這些消息，我想當然會傳到國內去。那麼人們也是從懷疑、不相信，漸漸地就開始相信，最後到很多自己身邊發生的事情都出現了，有很多是匪夷所思的。就是中國的這種器官移植的發展速度，確實是令人震驚，中共是把它當成一個成果來吹的。

但是國際上，就可以把這個作為一個疑點來對待。其實中國民眾自己也會以疑點來對待，因為中國人是不捐器官的，它講一個死後全屍嘛，所以它沒有那個文化。

你要是說一個政策改變，你可以一天就改變，但是要改變一個文化的話，那是非常困難的一件事情，不是一天、兩天的事情。怎麼可能你在今天定了一個政策說取消死囚器官，全部用這個捐獻器官，然後第二天全國人民都開始捐獻器官了？這怎麼可能，不可能的事情嘛。所以說，這就是一個謊言。

所以從2015年，他說停止使用死囚器官，然後說是全部用捐獻，但是這個捐獻系統又不工作。在這種情況下，當然慢慢地人們就會懷疑，特別是當身邊失蹤的年輕人開始多起來的話，那麼自然而然的就指向這條路，因為其它的路都不好解釋。

一般來說，按照這個破案的規矩，或者是按照醫學診斷的規矩來說的話，一個能夠解釋所有現象的這個事情，那可能就真的。

所以開始的時候，大學生失蹤開始出來的時候，有人說，這可能==是跟活摘器官有關，相信的人還沒有什麼多。但這一次，這些年輕人，我看大陸和海外的華人的圈子裡面，普遍認為，我相信大概百分之八、九十的人相信，這些人的失蹤跟要他們的器官有關係。所以這個（認識）是一個很漫長的過程。

但是，經過海外很多正義人士的努力，當然國內也有很多證人出來作證，包括參加過活摘的人，包括這些在活摘器官的時候，執勤的武警這類，就是很多人作證。所以這方面的事實，越來越被大家認識。這才是為什麼大家這次就普遍有這個指向。

【四個動機驅使中共成器官買賣最大推手】

扶搖：嗯，所以從中國大陸曝光出活摘器官，到出現各種獨立調查，再到人們逐漸正視這個問題，回頭看看用了十幾年的時間，真的很漫長。那您覺得中共在這個活摘器官的罪惡中，起了什麼樣的作用？

橫河：其實中共是1984年的時候，七個部委聯合發步的一個通知，就是一個規定、一個行政命令，就是說可以使用死囚器官。所以可以用死囚器官是政府、是當局公開支持的。

那麼2007年以後，它把這個捐獻器官就規範化了，而中國的這個器官移植從來都是合法的，從來就沒有違法，就是沒有法律規範不能做。所以這個是一直可以做的。

那麼，為什麼我認為中共在這裡面起了一個主要作用，不是說它呆著不去管，而是說是它推波助瀾、推動這個器官移植的。

首先就是說，當年在迫害法輪功的時候，大批的法輪功學員被活摘器官這個事情，它是通過政府、當局、中共的這個司法系統運作來完成的。

這個其實黃潔夫在採訪的時候，自己說過這麼一句話，黃潔夫是原來中共衛生部副部長，就是器官移植的所謂改革就是他一直在推動的。當時他在採訪的時候，人家問過一句話就是說，你們這個器官⋯⋯他說是得到了司法系統的大力配合。然後後來就說，這個現在有很大的爭議。那他就把責任推給了周永康。他就說，這個事情你看這個器官⋯⋯大概意思就是器官是從監獄，或者是司法系統來的，那司法系統的負責人是誰呢？是周永康。那時周永康已經倒了。

橫河：雖然他沒有很明確地說，但是他非常明確的指向了，在器官移植的這個方面，是由政法系統統籌安排的。也就是說，沒有中國共產黨的這個整個國家機器的運作的話，這種事情是完不成的。

那麼至於說現在發展到這個程度，就是說中共是大力鼓勵發展，因為這裡有幾個因素，它為什麼鼓勵？一個，中共不是有一個高級領導人、首長的什麼「健康工程」嘛，這個「健康工程」其實就包括了用年輕人的器官移植來續命。因為很多年紀大的人去世，就是因為器官衰竭，所以他就換年輕人的器官，這是一個，就是他們自己共產黨高官的需要。

再有一個，就是統戰的需要。它可以給別人錢，但是更多的，它可以給別人健康。所以說，你看那個San Francisco（舊金山）的一個親共僑領白蘭，那年就是到中國大陸去進行器官移植的。就是說，它甚至可以把中國人的器官，當作一種「禮物」送給海外親共的人，或者是什麼人。就是這種，所以說這是它的一個動機。

另外一個動機，當然就是說在政治上可以消滅它的對手，在肉體上消滅它認為的敵人。

另外一個，這是一個暴利的行業，因為它得到器官是不花錢的。它在中國規定，器官是不能買賣的，有這個法律。不能買賣器官怎麼辦呢？但它收費非常高，它說收費是什麼呢？是是在器官獲取運輸、移植過程當中的費用。這個費用非常高，它是明碼標價的。這就是一個一本萬利的生意，一個絕對的暴利的生意。對中共這個系統來說的話，它是大力地鼓勵它（器官買賣）存在的。

另外，它建立了一個所謂的器官捐獻和分配系統。那麼大家都知道這個系統不工作，醫院的醫生當然也知道。所以，醫院的醫生他要做移植的話，就要從其它的途徑去得到器官，而且這個數量非常大。

那麼在這種情況下，每次當海外有人指責的時候，中共當局就說，這是一個新建立的器官捐獻系統，器官都從這裡來的。那麼做的人自己是知道的，所以中國所有的移植醫生都非常明白，這種非法獲取器官是得到當局支持的，是得到政府鼓勵的。

因為政府（就是中共）在替這些醫院告訴全世界，向全世界撒謊。別人可以被騙，但是你騙不了這些醫生，他知道這些器官是哪來的，肯定不是從合法途徑來的，至少大部分不是從合法途徑來的。這就是這個系統是受中共鼓勵的。

而且，還有一個疑點就是在2015年，中共說是完全取消死囚器官了，連醫生都覺得奇怪說，本來以為2015年取消死囚器官以後，供體量會大量下降，沒想到不降反升。也就是說，這個器官的供應量反而多起來了。那麼這個多是從什麼地方來的？自然不是從捐獻系統來的。

如果捐獻系統能夠在一年的轉換過程當中超出需求的話，超出原來死囚器官的話，那就說明大量的供體早就存在了，只能這麼說。不可能是新建立起來這個系統，就能夠得到完全補充原來每年上萬例的移植量。更何況，中共掩蓋了真正的移植量。

它現在有180個中央批準的移植的醫院。那麼按照中央的這個要求，這個醫院是必須要有多少床位的。每個醫院這個器官移植的床位的周轉率，都在80%、90%，甚至100%，周轉率非常高。

那麼，按照要求的病床數和它的周轉率算起來的話，它實際上每年的器官移植量，是現在他自己公布的至少是5到10倍。就是說，這個量太大了，它不可能有源源不斷的器官，能夠養肥這個靠迫害人權所形成起來的這麼一套器官移植系統。

所以，它必然的就會擴展到社會上去尋找新的器官源。而他們又知道中共是會替他們擋著的，所以他們用什麼方法都是可以的。

這就是為什麼到現在為止，沒有人能夠破案。問題就在於你破案破不到自己。你只能破外面的人，只能破接頭的犯罪分子，你不可能破到自己，這就是為什麼這些案子都破不了。

這些案子都破不了的原因，不在於沒有這個破案的技、沒有破案的這個能力，而是說沒有破案的動機。

【巨大的走失人群與極小的找回比例】

扶搖：是。您剛才提到，最開始活摘器官是大規模地發生在被關押的法輪功學員身上，然後被關押的維吾爾人、其他良心犯身上。隨著這個黑色產業的不斷擴大，這些來源滿足不了「需求」了，所以受害群體繼續擴大，那些離奇失蹤的年輕人也可能慘遭黑手。

那麼我想再回到中國人口失蹤的問題。橫河先生，中國近年來人口失蹤到底是怎樣一個情況？

橫河：中國其實官方沒有這個數據，這是一個半官方的組織宣布的一個數據。它在2021年的時候發布了一個中國走失人口的白皮書，但這個白皮書不是官方的，它是一個民政部講是一個社會團體。然後「今日頭條」有一個叫「頭條尋人」聯合出的一個白皮書。

嚴格說，他們不能說白皮書的，就是說它不是官方組織，但是它跟官方有聯繫。這就造成了他們這個數據是很成問題的，因為它既不是官方的，就缺了權威性；第二，它又沾了官方的邊，所以就有造假性。

只有獨立的、第三方的、有權威的，特別是國際組織調查的結果，才有一點可信度。因為你在中國的話，你要得到中國官方的配合才能夠得到數據。所以又差了一層。所以說，對於這個白皮書本身所提出來的這個數據，我是非常懷疑的。

那不管怎麼說，它說到了一個問題，就是2020年的時候，這個人口走失率、好像走失的人次是100萬。比它自己所說的前幾年，比如說2016年的時候是300多萬，將近400萬。所以，它自己說一年比一年減少，那這個數據我是有點懷疑。

而且還有一個問題，就是我看疫情。2020年的時候走失100萬人，這時候中國的疫情已經是監控非常嚴格了。在疫情監控非常嚴格的時候，每一個人幾乎都是在行動當中，每個人的行動都是被限制的。這時候能夠走失100萬人的話，這是一個非常令人震驚的數據。

也就是說，中共的這個什麼不管「天網工程」啊，人臉識別啊，似乎在走失人群當中它都沒有作用，都不起作用。但是它對這個異見人士，或者是維權人士，它可以做到100%的監控。

扶搖：是。我想再問一下秦鵬先生，中國走失人口這麼多，那找回來的比例有多大？

秦鵬：找回來比例非常小。之前的時候我們看到有一個數據統計說100萬的這樣的一個失蹤人口，找回來比例不到0.1%，也就是說是一年一共才千把人。然後這裡面還大部分是一些老年人，或者是精神病人。而對於這些孩子，基本上是除非自己走丟，或者其他人幫著送回來，幾乎是沒有找到的，這個是非常難找的。

所以，這裡面我們就可能看到說，它涉及到對小孩的一些犯罪，這是一個非常龐大的地下的一個黑市場。

扶搖：您比較過中國和其他某個國家失蹤人口，以及找回人口的數據嗎？

秦鵬：我們就注意到，在中國找回失蹤人口的比例是非常非常低得可憐的，但在其他國家，其實大部分人走丟之後是能找回來的。

比如說，美國還有其他國家，它是有官方的一些數據的。那麼2020年的時候，美國失蹤人口是54.3萬人次。到年底的時候，最終撤銷了48萬人次的歷史紀錄，當然可能也包括往年的。年底還失蹤的人大概是8.9萬人，這可能包括一些找回但沒有註銷紀錄的。

所以基本上來說，已經看出來，找回比例還是很高的。而其中對於某一類人，就是小孩的這個比例，它更高。在美國基本上是到2015年，有98%的兒童少年的失蹤人口，是能夠找回來的。

這裡面就有一個很特殊的系統，叫做安珀警報（Amber Alert），全稱叫America's Missing。有這樣一個系統的話，它就可以通過商業電台、衛星電視台還有廣播等等的，向全國發布，或者還有電子郵件、電子交通標誌、短信等等這些。

這個系統，它就是在美國後來推廣到加拿大、墨西哥、歐盟17個國家、澳大利亞、馬來西亞等等這些，都是實施了這樣的一個系統，而且歐洲那些國家還實施了這種跨國協同。

這樣一來就導致說，你只要一出這個事情，馬上安柏警報周圍的這些人，手機各方面的這些信息就全部打開了。你在開車，高速路上這些指示牌都出現警報；你逛街，那麼商業大廈上就出現這些警報；地鐵也是；或者在家看電視，那麼電視台在輪番去播放這些警報。

所以最終的話，就帶來說，20%的這些案件，這些案犯、綁架犯他接到這個安柏警報之後害怕，就趕快去釋放了這些被綁架的孩子。而50%的，就是說是周邊的民眾或者警方，就識別出了這綁架者的車輛或者是個人信息，快速地找回了失蹤兒童。

你就能看出來，它是有一個很龐大的官方系統的，而且這個是進入了一個立法，政府再去運作的。

而在中國，你能夠看出來，政府在這方面基本上是沒有這種作為的。

【監控「選擇性失靈」民眾如何自保？】

扶搖：是，這個差距真的非常大。但是我們知道，中國安裝了世界上最多的攝像頭，中共有龐大的監控網絡。我記得2017年的時候，BBC駐中國記者沙磊在貴陽嘗試挑戰這個監控系統，結果震驚了很多人。我們再來看一下。

這個實驗證明，中共的監控系統效率高得驚人，7分鐘就抓到目標。但是為什麼在尋找失蹤人員的時候，這個系統卻效率低得驚人？橫河先生，請您談談。

橫河：這裡只有兩個可能性。第一個可能性，就是它所有的監控重點都是在維護共產黨的穩定，所以對於人民的生命安危的話，他們是完全不顧的。這是一種可能性。

另外一種可能性，就是這些失蹤人口可能有相當一部分，就是跟官方的罪行有關，就跟中共的罪行有關，所以這些是不能去查的，而且監控也絕對幫不了忙。

這就是為什麼凡是要抓人的時候，監控錄像一個比一個靈；凡是要找失蹤人口的時候，監控錄像也壞了，什麼街燈也不亮了，反正所有的問題都出來了。

所以，我覺得這兩種可能性都有。

如果你和中國的整個社會管控的情況相比的話，那麼這個走失比例就太高了。因為，中國是一個被中共管控得非常嚴格的社會，這種社會裡面又有非常嚴格的戶籍制度，你沒有戶口你根本就寸步難行。

就是後來改革開放了，農民工可以到城裡打工了，你還是不能在城裡落戶。所以說在這種監控下，每年走失100萬的話，我個人覺得這個比例還是非常高的。而且它這裡，也沒有提出走失的100萬人都是什麼人。

但是它也說了一點，就是老年人和小孩是少數。也就是說，還是成年人、健康的成年人為主，並不是說什麼老弱病殘容易走失，或者是精神出了問題，或者是這個腦子不靈了，他主要不是的。

雖然這個白皮書沒有人看見過，這個白皮書只有中共媒體的報道說，這個機構出了一個走失人口白皮書。我想裡面肯定有很多敏感數據，所以，這個白皮書其實從來沒有公布過。

扶搖：是。我看2021年11月有人給中共民政部諮詢網頁留言，詢問白皮書的獲取方式，還附上官媒「中新網」之前的報導，報導說中民社會救助研究院聯合今日頭條「在民政部發布了」這份白皮書。但民政部就說這不是我們編寫的，要的話去聯繫編寫機構，就給推了。所以大家看到的都是媒體報導的信息片段。

橫河先生，我們看到現在民間要求當局有所作為、找回失蹤的人，這個聲浪越來越高了。那您預計當局會不會有一些這方面的動作？

橫河：這個民眾的呼聲是沒有用的。對於中共來說的話，它可以利用民間的這種呼聲來加強管控。它就說，我們的監視還有很多漏洞的地方，所以我們還要把這個加強。關鍵的問題並不在於它這個有沒有這個能力，它肯定有這個能力。

你像BBC這個記者，他其實在中國是沒有戶籍的。沒有戶籍，所以（對）他的管控僅僅是靠著一個人臉識別。也就是說，利用人臉識別系統、單純利用人臉識別系統，他走到火車站的時候花了7分鐘，這時候公安的人已經在那個地方等著他了。就是對他的每一步都監控得非常非常嚴密了。

就是說他這是臨時的，不是說像這個華為的5G一樣的，是準備了很久，然後來進行一個實驗，他這個不是，他就是臨時做一個實驗。

也就是說，這條監控系統至少在貴陽從公安局到火車站這一段，是布置得很好的。並沒有說是臨時給你安一套系統，然後來監控你。不是這樣的，就是說現有的系統已經非常嚴格了。

所以說，找不到完全是人為的，就是官方故意設置的。

但是，它會利用民間的呼聲去加強這種管控，加強對民間的管控。但是這種加強對民間的管控，並不是對犯罪的管控，並不是對可能的犯罪。當然，這個犯罪有可能是政府，有可能是當局，也有可能是普通的犯罪集團。

但是即使是犯罪集團的話，比如說在這個器官問題上，即使是有很多犯罪集團在設法盜取民間的器官的話、普通老百姓的器官的話，其實官方還是有責任的。因為器官的最終走向並不是市場、並不是哪個地方你就可以賣掉的，你必須最終要到這個大醫院裡面去做移植手術。

也就是說，如果你要查根源的話，其實是在一個起源，一個在終點。就是器官的起源你防不住，因為人太多了，你不知道他能夠抓到誰。所以說，在器官的終點，就是在這個移植的地方去抓，應該是有一個抓一個。

問題是，為什麼從來就沒破過案？問題就在於這是官方鼓勵的，至少也是默許的，就是允許這樣的事情發生。要不然的話，不可能只抓中間商嘛。你抓來抓去，應該抓最後用器官的人嘛，為什麼從來就沒抓過這個用器官的人？為什麼就從來沒有抓過這個用器官的？

所以說，民間的呼聲當然對中共會有一定的壓力。但是，這種壓力中共不會在乎的，因為畢竟就是像現在有人列出來十幾個、幾十個，當然可能冰山一角，可能還有更多。

但是，要對中共施加足夠的壓力，這些個體是不夠的，要所有的人都要認識到，就是說沒有人可能成為例外。當這個系統龐大到一定程度的時候，它的運作本身就會吞噬很多無辜的生命。它就不僅僅是這個系統設計的時候，針對的法輪功學員，或者是其它的宗教信仰，或者是其他少數族裔，或者是一些異議人士，它就不僅僅是這樣的。

當它自己要運作的時候，它也像一個活的生命一樣，它就會吞噬掉很多很多無辜的人，所以沒有人是可以倖免的。所以在這種情況下，我想大家都要認識到這一點，大家都要起來抗爭。

扶搖：說到這，中共一直在宣傳「中國是世界上最安全的國家」。但越來越多中國人已經認識到，自己身處的環境並不安全。這樣的時候民眾可以採取什麼方法可以保護自己嗎？

橫河：這個事情是這樣的，你關鍵問題是這樣的，就是所有的沒有防範，或者是上當，或者是像這個失蹤，他很多情況下是沒有採取防範的措施，就是很多人確實相信中共的宣傳，「在中國是最安全的」。所以說相對來說的話，中國雖然有最好的家庭的防範系統，但是社會防範系統是非常薄弱的。當然民間可以組織起來，但是最終我覺得，就是當你要決定做一件事情的時候，

最關鍵的問題是，你要認清這件事情的本質是什麼。

就是這是中共的邪惡的本質的一個體現，如果你相信中共說的每一句話，相信中共給你灌輸的所有的東西，那麼就最沒有防範。這就跟這個中共建政的時候欺騙全世界，然後把很多科學家就騙回去了。那麼科學家騙回去以後，然後就一個接一個的運動不停地被整，那麼那些沒有被騙回去的人，他就安全了。

所以說，在很大程度上，是自己對中共的認識決定了你會走什麼樣的路，會遭受什麼樣的後果。所以，我希望所有的人都能夠首先要認清中共，然後認清中共沒有一句真話，全是謊言。在這個基礎上，我想個人防範措施就可以提高很多，就光是認清中共這一點，就可以對自身安全就提高了很多。