2023年02月13日新聞大家談
【新聞大家談】第四個氣球被擊落 事關兩會?
【新唐人北京時間2023年02月13日訊】大家好,歡迎收看週一(2月13日)的《新聞大家談》,我是扶搖(主持人)。
今日焦點:又來仨高空氣球!中共難逃干係?重大外交災難,習近平竟事先不知?從太空到水下,北京電子間諜網一次看;高空氣球競賽,歐美為何不屑玩?
【又來三個高空氣球!美加擊迅速擊落】
在一個中共氣球引爆美國輿論和怒火、2月4日被擊落後,2月10日, 白宮證實,美國北方司令部的戰鬥機當天又擊落一個飛越阿拉斯加領空的高空物體,大小和一輛小汽車差不多。2月11日,加拿大總理特魯多在推特表示,當天,北美防空司令部出動戰鬥機,擊落了侵犯加拿大領空的另一個不明物體。該物體從美國阿拉斯加越境到加拿大育空(Yukon)。
美國參議院多數黨領袖查克‧舒默(Chuck Schumer)2月12日表示,美國相信在阿拉斯加和加拿大育空被擊落的不明物體都是氣球,它們比一週前在南卡羅來納州海岸被擊落的中共氣球小,但外觀相似。
這兩個氣球的飛行高度較低,約為40,000英尺(12,200米),對民用空中交通構成威脅,而且據信都攜帶有效載荷,但目前來源未知。
就在大家持續震驚的時候,2月12日,美國國會眾議院議員傑克·伯格曼(Rep. Jack Bergman)在推特公布,美國軍方當天從五大湖之一的休倫湖(Lake Huron)上空又擊落一個高空飛行物體。
是誰在敏感時刻接連頂風作案?還會是中共嗎?習近平知情嗎?接下來,我們會不會看到各國紛紛「打氣球」的場景?又會不會看到一場關於高空氣球的競賽?
關於這些話題,我們今天請來台灣國防安全研究院戰略所所長蘇紫雲博士,《馬克時空》頻道主持人馬克,來為我們分析解說。
首先請問蘇老師,第一個中共氣球剛被擊落,就又出現三個。您認為誰會在這個時候出來鬧事?
蘇紫雲:這部分其實有一些是正常的探空氣球,只是有時候,的確這些氣球它的定時器可能會失效,因為一般例行性的探空氣球它上去可能三、四個小時就下來了。這是為了讓氣象預報比較可以準確地做一些量測。
那第二個,就是可能中共它內部還是認為,有一些是例行性的作業,中小型的氣球照放不誤。那可能在這個時候,我們觀察重點會是這種大型的氣球會不會繼續從中國放出來。相對現在的氛圍,我想如果中共還繼續把這種大型平流層氣球再釋放的話,很快就會被標定出來了。我是這樣觀察的。
扶搖:好的,謝謝蘇老師。馬克您的看法呢?
馬克:最新被擊落的兩個氣球,和第一個發現的氣球相比它的尺寸小了很多,但是它下面也有載荷。
是不是具有偵查和偵蒐的功能,現在還不太清楚。
從飛行的可能性來講,從說的尺寸來說,它不是一般探空氣球氣象研究的可能,有可能是一些小型的,我不知道是不是也是一些偵查的氣球。
但是感覺中共這邊,它一直是不太在乎美國的想法,它也有可能繼續放,這可能是中共戰狼外交的一種持續,它現在想要給習近平營造一個對美強硬的氣氛。
因為中共馬上就要開兩會了,就是人大和政協會議。進入3月份整個國務院系統會有個大換班,可能一些政治博弈吧,我覺得是不是背後會有很多的這種政治因素,來促成的這個事情。
因為從習近平目前的權力來說,如果說發生第一次,他覺得這個事情很糟糕,他一定會嚴令下邊的軍隊不允許再做這樣的事情的。任何可能刺激到美國,或者說能夠引起下一個連鎖反應的事情,我覺得他會完全禁止的。至少我覺得從目前大家觀察的他的權力架構來說,他是可以做得到的。
所以我想,如果又發生這個事情的話,應該絕對不會是底下什麼有人、部隊造反,或者有些人故意給他使陰招,我覺得這種可能性應該不是很大。
可能還是他想要這麼做。他這麼做的目的,我覺得也是為了獲取政治上的,特別是國內政治上的一種強硬姿態,他應該想獲得這方面的效應。
因為氣球和其它來比還是比較弱化的,就是這種象徵,對美國的刺激應該不會那麼大。所以我覺得他用氣球的方式,既達到了向國內說「我是對美強硬的」這個目的,同時又能夠達到偵查和軍事上的一些目的吧。這個是我自己的觀察。
【闖大禍的氣球任務 習近平不知情?】
扶搖:嗯,馬克覺得北美上空再出現高空氣球,有一種可能都是中共放出來的,而且可能是習近平為了對內營造強硬形象,做出的政治性決定。不過我們說回第一個被發現、擊落的氣球,美方透露說,他們認為習近平可能並不知道那次任務。
習近平這麼一個要掌控一切的人,居然在布林肯即將訪華前夕的關鍵時刻,不知道自家氣球進入美國?馬克,您怎麼看?
馬克:我自己覺得,從中共如果想要到美國領空來進行偵查的這個角度來說,這應該屬於最高層來決定的。因為這是一個很敏感的事情,而且它產生的國際外交、甚至軍事上的對抗,可能會一下子升級。所以我想從這個來看,應該是習近平自己做出的決定,就是說他一定會知道的。
但是實施的日期,這個就可能會有一些比較微妙的可能了。就是說具體實施的部門,它也許可能會提前或者是滯後,我覺得這部分可能有一些彈性。但是整個對美國進行氣球偵查的行動,肯定只有習近平能夠批準的,否則一般的包括軍委副主席,他們可能都沒辦法做出這樣重大的決定。
但是我覺得這個實施日期,或者說在具體的實施過程當中,也許習近平不一定會那麼了解,或者也許他可能就不管了,具體你們下面人去做。但是下面的人為什麼選擇這個時期做這個偵查就比較微妙了。有可能是他操作失誤,或者有可能底下的人是故意的,或者怎麼樣,這個就有很多遐想的空間了。
但是我覺得本身的這個偵查行為,那肯定是習近平批準的。
扶搖:嗯,蘇老師,您的看法呢?
蘇紫雲:好,第一個,在中共整個指揮體系裡面,可能在軍委會上面,會提出對美實施戰略偵察,這個方案很可能就如同馬克說的,習近平是軍委主席,他當然就批可了。那至於說在操作層面,operation的這個部分,既然上頭批準了,那他們就來規劃相關的實施計劃。
只是這一次,不知是巧合或者是什麼狀況,氣球進入美國的這個timing(時機)太糟糕了。所以在這個情況之下,習近平他當然要負完全的責任。因為進入美國領空偵查,除非下面的人先斬後奏,否則習近平當然就要負這個政治責任。
第二個,氣球進入美國領空,引起美國媒體炸鍋,還有民間社會的高度反共思維,這對中共來講是一個大外宣的災難。這個氣球從蒙大拿一路向東南飄,飄、飄、飄到南卡州,沿途就是被美國民眾罵翻了。
所以這種情況,我想就造成後續的拜登總統在眾議院國情咨文演講,罵一罵就罵到情緒激昂,整個變成⋯⋯我的感覺像是反共抗俄大會了。那接著美國的眾議院就通過譴責案,也特別指責中國共產黨政府。所以我想這對中共來講,這一次真的是嚴重的外交災難了。
那至於說,技術上進入美國的時間點,還有整個計劃的設定,又撞到布林肯出訪北京之前,這中間是他們豬隊友操作錯誤,或者是說其它因素,我們就不得而知了。
只是說這一次的事件,等於是對中共來講,我們可以這樣講,美國跟中國的關係是兩球,第一球是小球,就乒乓球,在1971年的時候,當時的尼克松政府,就是透過乒乓外交,跟北京比較緩和了局勢。這在電影《阿甘正傳》裡面也出現乒乓球,到北京打這個小球。
那這一次時隔52年之後的2023年,這個大氣球來了。不巧的就是在很錯誤的時間進入美國領空,又很巧的在中國的元宵節,當湯圓或是燈籠一樣被美國擊落。
所以這個部分我想對北京而言,是一個很嚴重的外交上的負面宣傳了。我想北京跟華盛頓後續的外交折衝,可能就主要的壓力就是在北京這一端了。
【目前已知的中共氣球信息】
扶搖:您這個比喻很有意思啊。我們回到間諜氣球本身。這段時間關於氣球的信息陸續被披露出來,馬克,您能不能跟我們總地介紹一下,被擊落的第一個中共氣球,它已知的具體情況,然後它是怎麼去偵查的,偵查哪些信息?
馬克:自從(2月)5號開始,美國海軍已經打撈了上來一些氣球的殘骸,目前知道的一些信息,它大概尺寸有一個bus(巴士)那麼長,就是說它的控制裝置;然後上面有很多天線,用於情報收集的天線。
可以肯定的是,它不是一個氣象用的探空氣球,或者是平流層的飛艇,基本上來說是用於情報收集的,就是屬於偵查氣球。這個氣球的尺寸是蠻大的,高有61米左右,如果折算出來的話,大概有11萬立方米左右的容積。
它能夠承載大約1噸重左右的有效載荷,包括上面的太陽能電池板,還有一些控制的裝置,有發動機,還有一些螺旋槳什麼的。再加上一些觀察和偵聽的設備,所以說大概有效載荷有1噸左右。
因為它使用了螺旋槳和方向舵,所以它可以不完全按照風向飛行(正常的平流層氣球屬於隨風飄浮、隨風飄移)。它因為有可以飛行控制的一些裝置,所以它可以改變一些路徑,它會更具有偵查功能,就是說它可以想去它想要觀測的一些物體的上空。
因為目前,它是用太陽能電池板,所以它的發電能力並不是很強。總體來說它是使用⋯⋯我估計是一些比較被動的觀測方式,就包括光學觀測方式,或者是無線電監聽的那種方式。它可能會去聽或蒐集一些美國軍方的通訊頻道。
另外一個就是它可以拍照。因為它如果使用雷達這樣的觀察裝置的話,第一個,它是比較耗電;另外一個,它會發射一些信號,就很容易被發現。所以,我覺得它可能更多的是屬於比較被動的觀測方式。我的觀察是這些。
扶搖:好的,謝謝馬克。蘇紫雲老師,您的觀察呢?
蘇紫雲:那這個氣球本身,從目前公開資料可以知道,它是整個研發一條龍的體系。
第一個,整個航空器的設計可能是由特種飛機研究所主導,其它周邊的研究系統提供電子裝備,還有就是氣球的設計等等。
材料部分,目前所知道的應該是來自於株洲橡膠公司,也是中共國企的一個。這個株洲橡膠公司可以讓氣球的蒙皮承受高空的壓力和溫度。
從它以往的一些宣傳器材記錄來看,它第一次突破3萬公尺的高度是在2010年,株洲橡膠公司研發了這個氣球上升到3萬1千公尺。
隨著時間的推移,它材料越做越好,它可以承載的重量越來越大,所以才會讓中共軍方他們把這個氣球變成是一個輔助的偵查工具。
同時,在一般的民用部分,一般的探空氣球或者是氣象氣球其實就不會有這麼大的承載需求,這就是一個很大的不同。
最後就是,無論中共外交部或者是他們的國防部怎麼說,我們都知道,如果你今天要到別的國家去旅遊,即使是觀光而已,你總是要辦一個護照吧,總是要取得一個簽證(VISA)吧?這一次,中共這個氣球無論如何它闖入了美國領空。所以它再怎麼「抗議」,其實在國際法上面也是無效的,這一點是非常清楚。
【衛星數量僅次美國 中共為何還用偵查氣球?】
扶搖:是,謝謝蘇老師。我想再請教兩位一個問題,就是中共在太空部署的衛星其實數量非常多,僅次於美國,為什麼它還要用這種氣球來偵察呢?馬克請您先談談。馬克:這實際上可能跟中共的遠程投射能力有限有關。
衛星基本上可以分成兩種,一種相對來說是屬於比較接近地球的這種衛星,距離地球不超過1000公裡,大概200多公裡到1000公裡之間,這種屬於近地軌道衛星。它繞地球的速度就比較快,繞地球一周90分鐘左右。在一個地點的上空停留時間不會超過2分鐘,它很快就飄走了。
雖然說這種離地球比較近一點的衛星,它的拍照或者觀測的效果比較好,但是它在一個地點的上空不會停留很長時間。如果想要對一個地方進行長期動態觀測,也可以用一種叫作地球靜止軌道衛星,距離地球3萬6千公裡左右,它因為距離地球比較遠,所以就屬於它能夠一直看著你,但是又看不太清楚。
而那個近地軌道衛星可以看得比較清楚,但是它很快就跑掉了,所以它又不能夠長時間持續觀察。兩種衛星都有一些弱點,所以如果能夠直接到比較近的地方去觀察的話,會更好一些。
不過,中共因為一直缺乏偵察機這種模式,因為它的航空事業比較沒那麼發達,所以沒有那種長程的偵察機。不像美國,以前有U-2、SR-71這種高空的長程偵察機。特別是在冷戰時期,它可以到對方的領空去拍照或者進行偵查,來彌補衛星的不足。
但是中共一直沒有這種能力,它最好的轟炸機也是蘇聯時代圖-16的改進型而已,它沒辦法靠近美國的領空領土。所以它在美國周邊的情報蒐集能力是很差的,沒有什麼太多的手段。
那氣球,可能是唯一能用得了的、靠近美國本土的情報蒐集手段了。
中共實際上在平流層氣球方面做了很長時間的努力。在2015年的時候,它已經做出了一個比較大型的平流層可控的飛艇,載荷能夠在上百公斤左右。
後來隨著技術的發展,大概在2021年,它已經能夠做到飛行高度達40公裡,載荷達1噸左右的這種可控的、平流層的氣球。
我覺得從那以後,它才開始努力地向美洲飄送不同的那種氣球。
它最近在不斷放這種氣球,可能是在不同的方向,它也用不同的方式來試探。
以前,氣球是屬於比較難以觀測和發現的,因為它基本沒有太多的雷達反射,也不放出氣體和熱量,所以以前的觀測手段不太容易發現它。另外一個,它與這種偵察飛機相比,又是一個不太容易引起強烈反彈的方式。它比較弱一點,它的載荷又不太具有那種侵略性。
所以我覺得這也是中共在不斷試探美國的防空能力,另外一個看看美國的態度,它是不是再採取其它進一步的措施。
【從太空到水下 中共密布系統電子間諜網】
扶搖:哦,所以它用間諜氣球是為了彌補偵查衛星和自己偵察機水平的不足,同時也試探美國的各方面反應。蘇老師,您的觀點呢,為什麼中共有那麼多衛星還要不斷放出間諜氣球?蘇紫雲:我的觀察是這樣子,氣球是作為衛星偵察的一個輔助工具。剛才馬克講得很清楚了,氣球因為是在平流層,大概在20公裡到50公裡之間的空程運作,所以它第一個可以彌補衛星收集訊號的不足,衛星通常來講就是取得影像情報;還有一個就是氣候的觀察等等,或者是用雷達掃描。
氣球在大氣層內,第一個,它可以取得大氣的溫度、濕度,還有風速、風向;第二個就是它上面所搭載的電子收集儀器,可以收集地面雷達或無線通信的訊號。
所以,在美國第一次由民眾拍到這個氣球的時候,我們就觀測到那下面有太陽能板。有太陽能板就可以發出電力,可以做很多事情。
隨著現在時間的推移,美國空軍也公布,他們早前用U-2戰略偵察機去拍攝氣球,顯示它在吊艙那個部分有很多的天線。合理的預估就是這些天線包括UHF(極高頻) 、VHF(特高頻)等等這種接收器材,那可以收到美國內部的這些通訊。所以,氣球是作為一個戰略偵察工具的輔助。
第二個,從中共整個電子間諜來看,你可以稱它為是一個「安靜的或寂靜的間諜網」,silent spy。就是從衛星到高空氣球,到固定翼飛機,就是它的運-8、運-9電偵機,再到低空UAV drone(無人機),甚至到水面的電子情報船,還有水下機器人,它是一個系統化的(間諜網)。
一般預估,它是由中共的所謂戰略資源部隊去指揮,來蒐集海外或對手的情報,再交由聯合參謀部去運用,或交由火箭軍去運用。這是它可能在整個指揮體系上面的一個使用。
【組間諜氣球艦隊:北京沒有辦法的辦法】
扶搖:好,謝謝蘇老師,所以中共的偵查氣球,還是它整個從太空到水下的大型間諜網絡的一個環節。我們知道各個國家的偵查手段都很多。但是對於中共,美國國務院的一位高級官員透露說,中共軍方指導著一個具規模的「氣球艦隊」,在五大洲四十多個國家活動。我們沒聽說過其它像美國等國家,這麼仰仗高空氣球去蒐集情報啊。馬克,為什麼中共大規模運用氣球呢?
馬克:就像剛才蘇老師講的,第一個,它對於平流層的天氣收集數據,特別是在美國上空,或者說北美洲上空。這對於未來它的彈道導彈載入大氣層,或者它一些彈道的設計,會有比較有利的天氣方面的數據參考,它可能會有幫助。
另外一個最主要的我是覺得,中共的偵查手段是嚴重不足,它除了衛星以外,它已經沒有⋯⋯雖然說它有一些電子偵察船,但是實際在飛機,特別是遠程投射去偵查的能力是很弱的,它只能在周邊地區。
美國會在亞洲,特別是在中國周邊,它派很多偵察飛機去偵查,對於電子信號的偵蒐,它會起到很大的作用。特別是在某些事件的發生⋯⋯假如說中共的軍事演習,或者假如中共在試射導彈前後,美國都會派出大量的偵察飛機到中國的周邊海域或者是空域進行偵蒐。
這個時候,因為在這種活動當中,有大量的無線電的通信,包括有些信號的傳遞,所以它就能夠截獲大量的數據。對未來,如果一旦發生戰爭,它要怎麼去干擾、怎麼去對抗、怎麼去讓你這些信號失去效果,是有重要的軍事價值的。
但是中共對於美國來說,幾乎在這方面可能是零,或者說它能收集到的信息很少,因為它沒有這種投射手段。因為中共的飛機甚至是偵察機⋯⋯就是中共的轟炸機吧,幾乎不可能到美國周邊來。最遠它也就只是飛到過關島附近,還沒到關島。特別像夏威夷或者是美國的西海岸,它更是沒辦法觸及。它在這方面就屬於一個完全空白的狀態吧,我覺得。
那它通過氣球的方式,相當於彌補了它這個方面的空白區,所以它一直在非常努力地去開發這部分東西。也是因為中共在飛機航空這部分是弱項,所以它沒辦法⋯⋯特別是包括飛機的設計、發動機這部分,它完全是一個弱項,所以它只能另闢蹊徑吧。
美國因為飛機這邊它有很多手段,所以它就不存在我還使用這麼一個方式。因為畢竟氣球這種方式是不太可控的,它有很多的意外事情,雖然你大概能控制高度,但是在這個高度的時候,如果氣流突然有變化,你可能會被吹到別的地方。或者說,有可能沒辦法控制的部分,與飛機相比,氣球還是有很多意料之外的狀況,就是不太容易控制的。
但對於中共來說,這是一個沒有辦法的辦法,或者說,至少目前來說可用的一個手段吧,所以它在這方面做了很多努力。我覺得它也想做一些突破,因為畢竟氣球、特別是平流層氣球的這一部分,它確實是有一些很大的難度的。
實際上在這方面,美國NASA的研究算是最有經驗。NASA做平流層氣球,主要是要把科研儀器帶到大概30多公裡的高空以後,然後觀測天體,它主要做的是天體研究。因為那部分能夠避免大氣層的折射和地面光線的影響,所以NASA在1997年以後,就開始了一個比較大的平流層氣球的計劃。它也創造了平流層氣球飛行時間的最長記錄,大概是40多天。就是它可以在平流層,做環繞地球的飛行。
這方面,中共這邊雖然說它能做到一些平流層氣球的飛行控制,但是目前來看它還做不了那麼長時間的飛行。
另外一個,這次被擊落的第一個氣球,整個路徑說明它還是具有比較好的控制能力。它能夠實現從阿拉斯加開始進入美國,然後稍微穿過了一下加拿大,從蒙大拿州進入美國,沿著西南方,差不多一個對角線,整個橫穿了美國領土,那說明它整個控制還是不錯的。
那另外一個就是我們也可以看,平流層氣球因為高空風力的速度還是蠻大的,所以它的整個飛行速度是蠻快的,大概幾天的時間就穿越了美國領空。所以這就能看出它有一些優勢,它的速度比較快。
另外一個,它大概有1噸左右的載荷,還是能夠承載不少偵查設備的。所以這也是我覺得,目前中共在飛機這部分沒辦法發展的情況下,它拿著氣球作為一個輔助手段來說,也是它目前可能唯一能夠用到的吧,對它來講。
【中共氣球犯台怎麼辦?蘇紫雲:美國已示範】
扶搖:好的,感謝馬克,說得非常詳細。我還想說說中共這種氣球對台灣的威脅。《金融時報》最近引述多名台灣人士的消息報導說,台灣早就多次發現類似的中共高空氣球。除了收集情報,共軍甚至誇耀過可以用這種高空氣球發射飛彈。
台灣中央氣象局局長鄭明典2月4日的臉書貼文說,「這個氣球出現很久了!新聞中的『高空探測汽球』存在已久,氣象局同事在兩年前也拍過!在那之前,其他地方也有照片紀錄,很多年了~」
另外很多媒體報導過,去年2月份,中共火箭旅在福建向台灣放出4批高空氣球。
蘇老師,這些情況有引起台灣方面的警覺嗎?台灣有有效的應對方法嗎?
蘇紫雲:從目前公開資料記錄,這些中共大型的高空氣球有在台灣周邊飛行過。先講台灣所謂氣象局同仁拍攝氣球,如果說依照地球物理這個觀測來看的話,它是出現在台灣總統府後上方的天空,那麼從地球的曲率去換算,它應該是要在台灣海峽的位置。
台灣的總統府是坐西朝東,但是它在後方,就是在西北方的位置。大概測算一下是在台灣八裡林口的外海上空,所以不是在台灣的上空,甚至不是在台灣的領海。
然後第二個,就是日本的朋友有拍到,同樣是在2021年9月5號,氣球也出現在日本的青森縣。台灣氣象局同仁拍攝是2021年的9月27號。所以一個月裡面,中共可能放出了不同批的氣球。這是氣球在台灣周邊的活動情形。
那同時,在去年跟前年或更早,在2017年左右,也有衛星照片顯示中共的氣球部署在西藏,還有在南海的島礁。所以解放軍使用這些氣球作為輔助的工具,已經有一段時間跟經驗了。
那同時,剛才主持人有講,中共福建東部戰區的導彈旅,在去年有放出幾批的高空氣球。第一部分這無法證實;第二個,的確中共的導彈旅就是他們有所謂的氣球部隊,也就是在發射之前,放出這種高空氣球探測大氣的條件,這樣它可以讓飛彈的一些參數做細部的調校,它的作用是這樣子的。
如同剛才馬克說一個很重要的,就是為什麼這一次中共氣球,不管是有意或者是說無意的,途經美國蒙大拿州洲際彈道飛彈(ICBM)發射井的上空。事實上這就是剛才馬克說,導彈在載入大氣層re-entry的時候,它最後導航的部分跟標定的部分,大氣條件是很重要的。
那你就可以反推,中共近年來大力地增加核武彈頭,還有它東風-41(洲際彈道導彈)的發射井,意思就是在核戰略上面,如果中共軍方覺得有必要的時候,可能就是說作為他們所謂第一擊的準備。
那如果是 first strike 第一擊的話,那麼第一個要件就是要把對方的核牙齒給拔掉。也就是說,既然我先下手為強,那麼我就把你在地面上ground base(陸基)的這些ICBM先摧毀掉大部分,那麼剩下的sea base(海基)的或air base(空基)的核武另當別論了,這是整個我們還原它可能的一個狀況。
最後,回到主持人剛剛講了,就是中共的這些氣球如果入侵台灣的領空的話,那怎麼對付。
我先解釋這一次美國在南卡州的攔截行動。第一個,它可能在6萬英尺也就將近2萬公尺的高空。大家都知道它是用F-22戰鬥機搭載響尾蛇飛彈去擊落它。那萬一⋯⋯我想任何國家軍方都會有一個Plan B(替代計劃),萬一這個氣球如果飛得更高,戰機無法攔截,那可能就要靠海軍的標準二型飛彈,它可以攔截大概2萬5千公尺的高度,也就是25公裡。
如果再更高的話,那美國海軍可能就是採用S標準三型飛彈,它基本上可以攔截大氣層外的飛行器。所以這個氣球基本上在美國海軍的攔截範圍之內,是不成問題的。甚至陸軍也有薩德系統,甚至在必要的時候可能攔截,只是說成本當然就不一樣了。
那同樣在台灣部分也是,如果氣球的高度在1萬8到2萬公尺,那台灣的戰鬥機還是可以攔截的。如果再高點的話,那台灣的愛國者飛彈大概也可以攔截2萬5千公尺的高度。再高一些的話,那台灣自己生產的天弓飛彈,就可以在4萬5千公尺左右進行攔截。
所以這部分就是:第一個,它會造成立即的危險;第二個,會進入領空。那進入領空之後,你攔截之後,這個殘骸會不會影響到的地面。那這些條件去思考的話,就可以知道攔截的手段、應該怎麼處理。
扶搖:嗯,是。那像美國現在選擇擊落這種氣球,而且後面兩次再發現的時候反應就很快了,迅速擊落。蘇老師,您覺得台灣以後如果碰到類似情況,也會選擇擊落嗎?
蘇紫雲:我想不只是台灣,包括日本或其它國家,可能都會以這一次作為國際法上的一個參考案例。
那先講剛才主持人跟馬克講了在阿拉斯加領海擊落這個不明的氣球。照現在有限的公開資料,第一個它飛行高度是低的,大概1萬2千公尺,也就是商業航空飛行的高度,所以美國空軍直接就決定把它清除掉,以免影響到飛安。
那其實也造成對很多就是航班的影響,因為有些台灣旅客回國的時候就說不明原因,為什麼他們的飛機在到台灣的路delay(延遲) 了2個小時。那這個部分可能馬克跟主持人在美國機場經常遇到會有ATC,就是air traffic control ,不明原因就是空中交通管制。那可能原因就是美國空軍在處理這個氣球,這是妨礙飛行的一個作業。
那無論如何,在國際法上面,我們解釋過,在領空之內,主權國家是有權利採取任何強制作為。
那同時照ICAO(國際民航組織)的規定,你在施放氣球,如果是這種size(尺寸),或是氣象氣球的話,也都應該要向沿路可能經過的國家先行通報,讓它可以評估,或者說發飛航通知給在它的FIR(飛航情報區)的民航機,以免在緊急的時候撞上氣球,或者可以採取閃避行動,避開氣球可能的航路。
所以從這個角度來看的話,我想美軍這一次的做法,其它國家後續在面對類似狀況的時候,應該就會有例可循。我們看到德國甚至法國也都採取相關的譴責作為。所以我想未來,中共氣球的影響相對就會比較就是受到限制了。
【各國高空氣球競賽 會出現嗎?】
扶搖:說到國際的譴責,之前高空氣球一直沒有引起關注度,但是中共氣球事件後,大家突然意識到,居然有不少高空間諜氣球在自家上空飛,虎視眈眈啊。那您預計接下來,各國會出現一種「氣球較量」嗎?蘇紫雲:未來隨著氣球發展,各國可能還是會發展一些飛船。可是因為受到大氣物理的影響,比如說這一次中共入侵美國的氣球,走的是噴射氣流(jet stream),它是有固定風向的。所以在這種情況下,我想作為輔助手段還是會有。
但第二個可能就是,它的可操控性終究還是有限。在特定細節的時候,小馬達可以控制一下航向,可是它終究不是一個像正規飛機一樣可控時間、可控範圍的。
可是反過來看,對於防衛型的國家來講就很有價值了,因為它固定在你的領空上面,譬如以色列就有大型的氣球和飛船掛上雷達,作為預警使用。對台灣來講就是低空的防空氣球,在必要的時候可以作為防止低空來襲的巡弋飛彈、直升機、無人機等等的輔助手段。
所以我想氣球的科技發展,就像一般的dual-use(軍民兩用)的技術一樣,就看使用國家的意圖,還有它的用途,這樣子來看的話就更為完整了。
就是說問題可能不在於氣球本身,而是在於中共政權的擴張性跟戰狼行為,我想這才是真正的一個問題所在。
扶搖:嗯是的,蘇老師點到要點啊,不是技術本身的問題,而是使用者的問題。馬克,您有沒有什麼補充?
馬克:對於西方國家來說,如果你隨便入侵其它國家領空,它國內也會引起輿論沸騰,這對它來說是一個非常得不償失的手段。
因為中共這種極權國家,它不太在乎、沒有國內輿論的問題,它可以隨便操控,所以它不太在乎這個問題。但是對於西方國家來說,我覺得這種可能性幾乎是沒有的,因為一旦發生這個事情的話,這個政權可能就會倒台了,會下台的。
所以我覺得從政治上考量來說,西方國家不會去做。我只補充這一點。
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