【新聞大家談】中國古典舞 含蓄與張力的碰撞

【新唐人北京時間2023年08月14日訊】大家好，歡迎收看週一（8月14日）的《新聞大家談》，我是扶搖（主持人）。好的，因為馬上就要開始今年的全世界古典舞大賽了，所以我們今天很高興邀請到了張明慧老師，我們的評委。歡迎老師。

張明慧：謝謝。

今日焦點：中國古典舞大賽評委張明慧：學「身帶手 胯帶腿」絕技，有一大關鍵！中國古典舞的多層次表現力，起心動念都要正。

主持人：這一屆大賽和以往有什麼不同沒有？我們作為觀眾能夠期待一些什麼？能不能跟我們說一說。

張明慧：我覺得是每一代都不太一樣，而且是都很多年了，所以每一代都在不斷地提高，所以我們還是挺期待的，就是每一代的人都是在成長。

主持人：您對於選手有什麼期待嗎？

張明慧：我對選手，我就想他們能發揮到最好，然後比平時更好。他們已經很好吧，但是我希望他們在真正的比賽當中，因為比賽畢竟跟平時還不一樣，所以他有個競爭這個方面。

如果他能在臨場的時候發揮得更好的話，那他得到的那個分數可能會更好。

主持人：這個是可能要靠心態吧？

張明慧：對，有的人心態好一些，但是有的人就可能會怯場什麼的，這個可能會發生。但是我想這些選手應該都是經驗很豐富了，所以我覺得很期待他們。

主持人：很期待。

張明慧：對。

主持人：那我們知道這個大賽它是傳遞一種純真、純善、純美的這樣一種文化理念。您覺得舞蹈演員他在這個表演當中，他怎麼可以體現出來這樣的一種文化呢？

張明慧：我覺得這個題目比較大，要講起來也挺長的。我自己覺得，因為中國這個文化比較深遠，所以我看還是個人的修養、對中國文化的理解，這個是很重要的。

因為我們都是中國古典舞，我們不推廣的是現代舞或者其它種類的舞蹈。所以如果要想跳好中國舞的話，那他對中國的文化一定要是⋯⋯首先他要喜歡、要熱愛，然後他才能夠鑽進去，然後他才能想辦法去理解它，然後他才可以做得更好。

主持人：就是一定要對於文化有一種熱愛，才可以投入進去。

張明慧：對對對。

主持人：您剛剛有提到現代舞，像那種現代舞、芭蕾舞，他們跟古典舞有什麼區別嗎？

【擰傾曲圓 中國古典舞的多層次表現力】

張明慧：其實區別蠻大的。我們從外形上講，我們作為舞蹈演員來講，其實大家都是訓練一個身體，都是肢體語言，都是在訓練這個。但是我們從訓練上，其實就是有根本上的不同。

因為從芭蕾舞來講，它比較注重身體的只是一個「直」，他們想四個點要比較直，永遠保持在四個點上面，他的身體。當然其它的腳的位置，跟我們中國舞訓練身體就不太一樣了。

我們中國舞訓練身體，我們講陰陽講得很多，然後我們講的擰傾曲圓。所以我們的身體不是一個平面性的身體，我們更講的是子午。子午就是時辰交錯的時候，晚上和白天的意思。那麼子午的意思，就是交錯的意思。

交錯，所以你的身體是擰的，擰傾。芭蕾舞是這樣，比如他擺一個舞姿，他是這樣擺，但是我們⋯⋯（主持人：精神？）精神是另外一回事，我們的審美是這樣的，擰，這樣，擰（動作示範）。

主持人：就是很含蓄的那種感覺。

張明慧：對，它是交錯，所以它的面是多面性的，你明白我講什麼嗎？就是你的身體不是一個平面的。他的身體是，你看，（動作示範）從這兒，這個角度你的陽光，你可能從這邊照來，這邊是陽，然後那邊就陰了，這邊陰了，它是一個立體感。對，所以它的這個要求就更高了，難度更高。

主持人：難度更大。

張明慧：對，難度更大。

主持人：所以演員在運動過程中，他這個陰陽是不是也隨著動作在變化？

張明慧：對，所以這個就比較要求要高。

主持人：那如果說您給我們示範一下，比如說我要體現出一種喜悅的，或者悲傷的情緒，我要用這種就是古典舞的這種范兒來表演的話，是什麼樣的一個動作？

張明慧：喜悅，噠（動作示範），這樣不就是喜悅了？它還有一個節奏的問題。

主持人：節奏？怎麼說？

張明慧：就是說在你的那個節奏上，你用的不一樣的時候，因為所有的舞種產生出來的個性，產生它的特點，實際上是靠節奏來產生的。

主持人：就是跟音樂的配合。

張明慧：對，因為你看所有⋯⋯比如說不同的動作，就像我們講話一樣，你的語速，比如同樣一句話，「早上好。」這是一個很安靜的。「早上好！」那你肯定是很興奮的。然後你說很不高興，「早上好⋯⋯」

主持人：就不想說話。

張明慧：對。我們其實舞蹈演員要求的就是，你的身體能像一個語言一樣，能表現這些情感在裡面，所以他的要求是非常高的。

主持人：您平時教學生的時候，在生活中的話，也會有很多這種表現嗎？

張明慧：一定是這樣的，尤其中國古典舞，我覺得。它這個這方面要求比一般的要高。

主持人：所以它的表現力要高於其他的舞種？

張明慧：對，它的身體的表現力。

主持人：比如說我想表現一個圓的這種的形狀，那我是像芭蕾舞它可能就有很多這種圓啊，或者這種⋯⋯

張明慧：它的圓只是一個肢體這樣圓，就是這樣圓了，但是它這個身體的、體態的它就沒有圓了，就很少說要圓。但是中國舞，因為我們有擰傾曲圓⋯⋯

主持人：這能不能詳細說說？

張明慧：擰傾曲圓，擰的，（動作示範）你看我們身體這樣擰過來。

主持人：這也是圓的。

張明慧：對呀，那你的手肯定是圓的，不可能是這樣伸直的，所以它是圓的。然後它傾，身體是這樣，你看它有一個傾倒的感覺，傾倒的感覺就不一樣了，它的身體。

主持人：很柔美。

張明慧：對，它就柔美起來了。然後它有時候還會含回來，它就含，所以我們講的是曲，彎曲的曲。它圓的，對，擰傾曲圓。

主持人：體現的是一種，就是我的一種⋯⋯

張明慧：對，它的呼吸，所以我們這個（身體）中段的訓練是非常重要的，而芭蕾舞它不講究呼吸這種東西。

主持人：所以到時候在舞台上，您也會把這個作為一種評判的標準？

張明慧：會，一定會。因為這個是古典舞裡面不可缺的東西，你缺了這些東西的話，它就沒有那個韻味了，因為韻就是從你的身體這樣體現出來。

主持人：男子跟女子其實這種韻的表現也不太一樣，是不是？

張明慧：大同小異。只不過男性跟女性他是，我們都是講三圓——平圓、立圓、八字圓。但是，只是你怎麼做，怎麼表現出來，這是另外一回事。

【學「身帶手 胯帶腿」絕技 修養悟性是關鍵】

主持人：我們知道之前，（神韻藝術總監）DF先生是有跟大家傳授一種技法叫「身帶手 胯帶腿」 。在您看來，目前能達到這個標準的選手多不多啊？

張明慧：這樣說吧，就是「身帶手 胯帶腿」其實這是一個概念，這是一個大的概念。但是具體每個到了動作上，具體怎麼去做，或者怎麼去處理它的時候，這要看每個人的悟性。你的悟性高，或者你的修養高、或者你的水平，就是你能悟得到這些東西的話，那我覺得就能做到。

主持人：跟修養有關係？

張明慧：對，跟修養有關係。因為往往有的人會覺得舞蹈只是一個形體上的動作，但是作為我們來講，它不單是形體上的東西，它是一個由內而外的、一個由內心走到形體上的一個動作。

主持人：哦，就是比如像是從這兒起，然後就是往外走的感覺。

張明慧：對，如果說你是單純的、只是講一個身體的動作的話，因為我們的身體其實是有限的，但是你的意識、你的情感是無限的。明白我講什麼嗎？

主持人：這個挺深奧的。

張明慧：對，所以說，從大的概念上講「身帶手 胯帶腿」，那麼你大的概念上講，你身帶手，我可以就這樣伸，也是那個伸，對吧？但是我要是如果再伸的時候，我是由內往外，然後把身體這一部分加上去了，那它的這個意識就不太一樣了。伸出來的手就不是說是一個乾巴巴的、或者是一個沒有情感、沒有任何表現力的一個動作，只是一個肢體在那兒伸展。

而你如果由內往外去展現的時候，它是從由內往出來走的時候，它的那個感覺是不一樣的。所以我們講跳舞，其實很多人都會理解成只是個肢體的語言，其實跳舞的人他一定要有內在的東西，一定要有內涵，一定要有思想，如果沒有思想，他舞蹈也跳不好。

主持人：如果女子想表現一種像是（花）木蘭這種，有一種愛國情懷，但是又是女子，那我這種又有柔美又有陽剛，這種要怎麼去體現？

張明慧：動作本身它是沒有什麼人物性的，所有的這些動作都是靠這個人去展現，去表現出來。所以動作本身，你說具體哪個動作是屬於陽剛的，哪個動作是屬於柔美的，其實就像剛才我講的語言一樣，它這一句話可以這樣說也可以那樣說。

所以，你不侷限於一個動作，也不侷限於一個⋯⋯還是我剛才又講的，我們追到之前講的，就是你看他的修養到什麼程度，還有他的技術掌握到什麼程度，他才把那個剛和柔都能在一起表現出來。

而且我們每一個舞姿，你就說它的頭的位置不同的時候，它變化一點點，對他的這個造型、舞蹈都都起不同的作用。

主持人：那這種表情在舞台上重要嗎？

張明慧：表情，我們不是以臉上的表情為主，但是需要。因為你所有這些都是跟著你的身體是一體的。你不可能光只有肢體語言，沒有面部語言。

主持人：您在北京舞蹈學院任教過，然後也參與一些舞蹈學院的建設。那現在您參與到新唐人的全世界古典舞大賽，您覺得這個大賽跟之前您參加這些有什麼不同呢？

張明慧：我想最不同的可能我們以前不局限於說只是古典舞這方面，那可能也有什麼現代舞、當代舞、或者是芭蕾舞，我們比賽的種類很多。古典舞方面它要求也比較多，但是我們這兒我覺得就是比較純，沒有任何其它的舞蹈種類，然後我們宣傳的就是中國古典舞，這是我們很獨特的一方面。尤其我覺得在國外能做到這一點。

主持人：我們舉辦這樣的一個大賽，它的意義是什麼呢？

張明慧：我覺得意義深遠，尤其在美國、在北美、在國外，而且我們也是到全世界，不是說只局限於北美或者是什麼。所以，我覺得可以讓更多的人了解中國古典舞。這樣的話，也有更多的人去了解中國文化，這是一個非常⋯⋯我覺得意義很深遠。

主持人：是，這個大賽已經舉辦了很多屆了，而且選手們一直在不斷地磨練。您以前也當過很多大賽的評委，那您發現每一屆參加的這些選手們，他的這個水平是不是越來越高了？因為大家可能越來越練了這個。

張明慧：對，他們主要不是說越來越練的問題，就是說他在認識上也提高了，他認識上提高，所以他的技術就會自然提高了。所以我們講，你認知的提高是你所有行動的開始。你思想上你要認識到這個中國古典舞，它跳起來是不一樣的，然後它的意義在哪兒、做這些事情的意義在哪裡，那他就會去全心地去投入。

【研習中國古典舞 起心動念都要正】

主持人：這一點是很重要。

對於選手來說，他們在日常生活中，有沒有哪些對他們有益的事情，可以幫助他們在舞台上更好地去展現這種表現力？或者說對於古典舞的理解呢？

張明慧：我覺得他們還是要互相地去多看、多去揣摩。然後他們要用心，我覺得用心這個是很重要的，就是做一件事情，他如果用心去揣摩這些人物、角色，然後他去揣摩這個動作的性質、感受，我覺得就會對他有幫助。

主持人：在生活中，他們就是說待人接物方面，這種方面有沒有一些需要注意的地方，比如說他的禮節需要彬彬有禮嗎？還是需要像古代的人一樣有這種，就是說一些表現嗎？

張明慧：我覺得倒不是這樣的，我覺得他並不是說非得要去像古代人那個什麼，但是我們這些中國文化的「仁義禮智信」，你一定要有，你懂得這個東西。

主持人：可以讓人在生活中體現出來嗎？

張明慧：對，就是對一些事物，或者是什麼，你一定要有正念。因為我們發現，一個舞蹈演員，因為他是形象藝術，所以他觀察這個東西的時候，他會選擇性地觀察，就是選擇性地去挑、去選擇他喜歡的東西，明白我講什麼嗎？

所以他選擇的時候，這就跟他的意識有關係，跟他的念有關係。如果他的念是很正的，那他選的東西也會正，然後他學起來東西也會正。

主持人：這個對於學員自己，那就是有一個評判標準，就是這個學員可能自己就要知道哪些是該學的，哪些是不該學的。

張明慧：對，我覺得這個是最主要的。

主持人：這個要求挺高的。

張明慧：這個要求非常高。其實我們在以往的經驗當中，內心比較純淨的人、比較乾淨的人，就是說他沒有什麼太多的想法、太多的胡思亂想的那些東西的時候，他學跳舞的時候就很單純。很單純的時候，他學舞蹈的時候，那老師什麼樣，他就會學得很像，就會學到。

但是有一些就很奇怪，他就會走樣，他就學不到老師的那個樣子。

主持人：那個真諦沒抓著。

張明慧：對，他就會用他自己喜歡的那個東西去體現那些、去表現在他的身上。所以我們就講會說，哎呀，這個人怎麼有怪範兒，有怪範兒並不是他思想不好，有時候他的思想可能是很⋯⋯就是有點⋯⋯

主持人：就不是最正的。

張明慧：對對，他就會出現一些很奇怪的東西，這個其實跳舞也跟人一樣，有點像。所以，其實普通人看的就是一個舞蹈演員在跳舞，但實際上我們來看的話，其實舞蹈演員就是一個修行，本身就是修行。

主持人：跳舞就是修行？

張明慧：對，它就是修行。實際上，就是你把你身上不好的東西要去掉，你要把你身上好的東西去把它突出出來、提升出來，這樣的話你才能夠更好。

【充實內在 磨練技術 舞蹈藝術是個積累過程】

主持人：哇，這個就簡直，這也太高標準了，沒想到就是跳舞還有這樣的含義。

張明慧：對，其實跳舞不是像人們想的那麼簡單的，人們就覺得好像是一種運動吧。

實際上跳舞是這樣的，就是我們講「易學難精」。就是你講到「精」的時候，你一定要有一個你的境界要高、你的修養要高，然後你各方面的知識要高，你才能夠跳得好。

不光是自身，就外在的條件，我們看外在的條件只是一部分，我們要看的是一個整體的部分，就是他由內到外，都是他能夠那樣出來才行。我們才想，這是一個人才。不是說你光身材好了或者是什麼，那我們也不覺得是一個太⋯⋯就是這只是一個部分，對，只是一個部分。

主持人：以為大家跳舞就是要看這個身材，這個是跳舞的苗子，然後這個⋯⋯

張明慧：不是，不是那麼簡單，不是那麼簡單。

主持人：那您說這些小孩現在參加比賽，他們都是年紀不大，但是現在社會上這麼多的、這個方方面面的吸引，把人往下拽，然後包括對手機、包括對這些電腦、這些網絡啊，都很沉溺。然後像這種，那他們要怎麼去純淨自己，讓自己就是表現得更好一點，更能理解到這個古典舞的那個內涵？

張明慧：這樣的干擾是挺多的。我覺得多讀一點書吧，當然你聽音樂也是一個很好的一個選擇。

主持人：那您說聽音樂，是聽這種現在流行音樂也有，古典音樂也有，然後這些交響樂什麼都有，哪些特別有意義呀？

張明慧：是這樣，我倒是覺得我也不反對有些人去聽一些流行音樂或者是流行歌曲，其實不用去反對它。只不過就是說，你能不能去理解，你能不能去在這些音樂當中，你能夠辨別出哪些是好的，哪些是不好的，這個是最主要的。

所以你要有一個正確的這個思想，所以，學生我們一般都是引導，就是讓他知道什麼樣是傳統的、什麼樣是流行的東西，我們盡量是要把它更傳統一些。要我個人來講，我比較喜歡傳統的音樂，可能我的年齡吧。

主持人：比如說您就愛聽古典音樂。

張明慧：我比較喜歡聽像那個歌劇，或者是這樣的美聲唱法，是這些，然後也比較愛聽中國音樂，這樣。但是我們要聽的其實感覺感受是什麼樣，或者它拉的這個水平、或者它的技術，當然我們也從這個角度去分析它。

主持人：您不是聽，您是在體會。

張明慧：對，在去體會它。然後有的他就是拉的特別有感情，有的他的技術特別好，對吧。

主持人：您能聽出來？

張明慧：應該還可以吧，因為這個是長年的這樣積累、積累，你會覺得、就覺得會有一個感受。你會把那個感受⋯⋯你覺得這個音樂它真好，有的音樂就覺得，他拉的功夫真好，他那個表現得真好，就會有這個感覺。

主持人：所以藝術是一個積累的過程。（張明慧：對。）那對於有一些演員，當然這是比賽，有的就是得冠軍、得金獎、銀獎，有的可能就是這個可能成績不理想，他可能發揮的不是很好。那對於得金獎的人，大家都是去祝賀；那有些可能發揮得不是很好，但是自己又一直在努力。您對於這樣的選手有沒有什麼鼓勵？

張明慧：我覺得他只要參與了就好了，因為參與其實就是一個提高的機會。你如果不參與，你可能就不知道自己是什麼樣子，你參與了以後，你知道，哦，我還有距離，我還可以再提高，對不對。

所以每一個東西肯定是有好的有不好，它都是有個比較的。你比較才能知道，你不比較你就不會知道，永遠不會知道自己到底是什麼水平。

主持人：如果說這次真的是沒發揮到特別地理想，自己也不滿意，他是不是還要繼續在這條路上要去磨練自己？

張明慧：我覺得他如果熱愛這個舞蹈的話，他就會去磨練自己，除非他不熱愛。

主持人：所以自己的心很重要。

張明慧：對。所以我覺得就是舞蹈演員還是看自己，要有一顆這個熱愛的心才行。

主持人：真的是。能不能跟我們說說，到時候您這個當評委，可能會有很多選手看我們的節目，他們看了之後可能在某些方面要下下功夫什麼的，像有沒有一些tips（建議）可以告訴大家，哪方面要多點努力什麼的？

張明慧：就是我們不光是講在他的技術上，然後我們希望他在人物塑造上，也能夠表現得非常突出，我覺得這也是挺重要的。

主持人：就是說對於舞蹈演員來說表現力很重要。

張明慧：都重要。因為什麼呢？因為技術是為表現人物服務的，我們光談技術的話⋯⋯因為我們不是什麼體操、或者是雜技這個方面，因為我們舞蹈是為塑造一個人物而產生的，所以它是一個舞蹈藝術，那它就不侷限於光是技術。

所以如果這個技術，它能夠體現出這個人的情感來，那這個技術就是最好的。如果說這個技術它只是一個沒有任何情感，沒有任何表現力的，那這個技術只能說是一個技術，它沒有一個能夠表現這個人物，所以你看不出來它的這個效果。

主持人：所以我聽起來好像就是古典舞它的評判的標準，它更多的注重的是內涵。

張明慧：內涵。

主持人：對於這些選手們，您作為評委有沒有想說的？

張明慧：我想跟他們說，繼續加油！你只要努力就一定可以，就一定可以。

主持人：相信自己。

張明慧：對。

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新唐人大紀元《直播節目》製作組

（責任編輯：劉明湘）