【新唐人北京時間2024年10月26日訊】觀眾朋友好，歡迎收看新唐人電視台特別節目美國「大選瞭望台」，我是宇亭。
金：我是金石。
宇：好，現在距離美國大選已經不到兩週的時間了，我們想利用本期的節目，帶您深入分析一下對本次大選具有決定性作用的七大搖擺州的情況，以及川普和賀錦麗，通向獲得270張選舉人票的路徑，都有哪些。
金：另外，我們也會對人們非常關心的：本次大選的開票時間、選舉公正等問題做一些詳細的介紹，可以說，最全面的大選觀看指南，就在這裡了，千萬不要錯過。
宇：下面就讓我們開始吧。
【焦點連連看】
7大搖擺州
金：在今年的美國大選中，將有2.4億美國人有資格投下選票，但是，可能只有其中很小的一部分，才會決定大選的結果。他們就是分散在七大搖擺州裡的中間派選民，七個搖擺州一共93張選舉人票，將決定下一屆的白宮主人。宇：首先我們來看位於「陽光帶」的四個搖擺州，亞利桑那、內華達、喬治亞和北卡。這裡陽光充足，中西部和墨西哥邊境接壤，因此移民問題特別受到重視，東南部則與「棉花帶」重疊，曾經是畜牧重鎮，種植棉花，有龐大的非裔人口。
亞利桑那州（11張選舉人票）
金：首先看亞利桑那州，這裡是台積電廠房的所在地，也有自然奇觀「大峽谷」，由於在南部邊境，和墨西哥有著數百英裡的邊境線，因此，非法移民問題，是這裡關注的一個焦點。宇：過去12屆大選，民主黨只贏了兩次，一次是1996年的克林頓，另一次就是上一屆的拜登了。這裡曾經是共和黨鐵票倉，在2016年希拉裡縮小了落後幅度，到2020年拜登成功翻盤，但也只是險勝1萬張選票。
金：拜登能夠翻盤的主因，是人口變化，半個世紀以來，當地人口暴增了快三倍，其中不少是來自加州的高科技人才，普遍支持民主黨。另外，西語裔選民占當地人口的四分之一，其中四分之三又投給了拜登。另一批主力是溫和派共和黨選民，他們不支持川普主義，倒戈民主黨。
宇：在4年前，拜登在亞利桑那州人口最多、也是州首府「鳳凰城」所在的馬裡克帕縣（Maricopa County）小勝，最後拿下整個亞利桑那州。
金：但由於選民對拜登的移民政策普遍不滿，因此亞利桑那州今年看到了翻紅的希望。目前的民調顯示，川普領先賀錦麗近2個百分點。川普一直猛烈抨擊賀錦麗在移民和邊境管控方面的表現。川普承諾，如果當選，將實施美國史上最大規模的驅逐非法移民的行動。
宇：另外，「摩門教」的重鎮也在附近，以猶他州為核心，延伸到亞利桑那和內華達。過去，亞利桑那的「摩門教徒」一直是共和黨的支持者，但部分教徒，因為不滿川普的用詞比較粗魯，還有歧視女性，所以倒戈了民主黨。在2020年，當地50萬摩門教徒，有9萬人投給了拜登，雖然不到總人數的1%，但是當時拜登險勝川普才1萬多票，所以摩門教徒的影響力也不容小覷。
內華達州（6張選舉人票）
金：我們接著來看另一個西部的陽光州——內華達州。內華達州算是標準的搖擺州，過去12屆大選，兩黨各在這裡贏了六次，而且有10次大選的結果，和全國大選的結果一致，可謂是「章魚州」。宇：「章魚州」，就是比喻有「風向標」的意思，像章魚（保羅）一樣可以預測。
金：在這個州，只在1976年和2016年的結果和全國不同。該州在過去4屆大選中，都倒向了民主黨，川普一次都沒有拿下內華達州。這和該州的人口結構有關，一是有大量加州移民湧入，二是該州近三分之一的人口是少數族裔，這兩個群體都是偏好民主黨。
宇：但今年，內華達州也露出了翻紅的跡象。根據集合民調538（FiveThirtyEight），川普一度在這裡大幅領先拜登。但民主黨換將賀錦麗後，雙方差距縮小，現在是不相上下。
之所以說有翻紅的可能，是因為內華達州的經濟在疫情中受創格外嚴重，因為當地四分之三的人口，都住在賭城拉斯維加斯周邊，以觀光旅宿業為主，所以受疫情的影響很大；當地的失業率也高於全國平均水平，擁有全國第三高的失業率5.1%，僅在加州和華盛頓特區之後，再加上外來選民推高房價，也讓選民對拜登政府的不滿情緒升高。
喬治亞州（16張選舉人票）
金：我們再來看東部的陽光州——喬治亞州，從歷屆大選來看，除了1992年倒向民主黨的「克林頓」外，從1984年開始，喬治亞州一直都是共和黨票倉，但在2020年，這裡成了川普的傷心地，被拜登翻盤。宇：川普以1萬1779票的微弱差距，惜敗。喬治亞州的人口結構中，三分之一的人口是非裔選民，也是全國非裔占比最大的州之一，拜登當時拿下了其中80%的非裔選票，成為2020年翻藍的重要原因。
金：另外，喬治亞首府「亞特蘭大」所在的富爾頓縣（Fulton County），以干預大選為由對川普提起刑事訴訟，在這裡川普留下了嫌犯大頭照，創造了「歷史」。今年初，主審法官駁回部分指控，案件最終結果也不會在大選前出爐。目前的民調顯示，川普雖然領先，但還是在3個百分點的誤差範圍之內，所以仍是比較膠著的。
北卡羅來納州（16張選舉人票）
宇：再來看另一個陽光帶搖擺州——北卡羅來納。川普在7月遭遇刺殺後，第一個在戶外舉行的集會便是在北卡州，足見對該州的重視。金：民主黨也不遑多讓，把民主黨全國代表大會最後一晚的一個寶貴的發言機會，給了北卡州州長羅伊‧庫珀（Roy Cooper）。
宇：北卡的農村人口占50%以上，是美國農村人口最多的州之一。首府是羅利（Raleigh），最大的城市為夏洛特。在這裡從1980年裡根總統以來，一直是共和黨大本營，但到了2008年被民主黨的奧巴馬，驚險翻盤。
金：雖然過去兩屆大選，希拉裡和拜登都輸掉北卡，但拜登將差距拉到了只有1.3個百分點，也讓這個紅州變成了紫色的搖擺州。而在首府羅利附近，還有一塊三角區，由三所大學組成，以科學和生命科學文明，吸引了大批高學歷的人口，包括來自加州的選民和紐約的少數族裔，這次這裡也有了轉藍的勢頭。
宇：下面我們從陽光州，轉到北部五大湖附近的「鐵銹帶」。
金：鐵銹帶，原本是美國的工業心臟，但因為全球化導致產業鏈外移，廠房關閉生鏽，因此成為了鐵銹帶。也正是因此，2016年，藍領階級轉向支持川普的「逆全球化政策」，讓民主黨十拿九穩的藍牆倒塌，不過在2020年，拜登以微弱的差距，重築藍牆。
宇：「鐵銹帶」的「藍牆」賓州、威斯康辛、密歇根，這三個曾經的藍色民主黨票倉，如今變成了搖擺州。藍牆三州合計就有44張選舉人票。
密歇根州（15張選舉人票）
金：密歇根州，人口破千萬，曾經是16張選舉人票，但在4年前的人口普查後，丟掉一張，如今有15張選舉人票。宇：在密歇根州，從1992年到2012年的大選，民主黨是6連勝，直到2016年，川普打破紀錄險勝，但只贏了希拉裡0.2個百分點，才1萬多票。到2020年拜登則是以反超15萬票的優勢，擊敗川普。
金：按理說，如果賀錦麗守住基本盤，拿下密歇根或許不是難事，不過今年有一個變化，就是中東局勢的影響。
在密歇根州的阿拉伯裔選民的占比，是全美國最高的。而拜登政府對以色列的強力支持，以及中東戰火延燒至今，都讓密歇根的選情，變得撲朔迷離。
宇：在今年2月的黨內初選中，就有超過10萬名密歇根選民，在選票上選擇「不表態」（uncommitted），希望施壓美國政府，停止對以色列軍事援助。
拜登在初選時流失的穆斯林選票，能否在賀錦麗競選時回流，對大選結果是至關重要。
金：所以我們看，賀錦麗在以哈戰爭的態度上非常謹慎，儘可能做到平衡。而川普方面，也在一直強調重奪密歇根州的重要性，他還呼籲以色列儘快結束對哈馬斯的戰爭。
威斯康辛州（10張選舉人票）
宇：再來看威斯康辛，又一個鐵鏽帶州，人口590萬，1988—2012大選，民主黨7連勝，2016年川普翻盤，2020拜登僅勝2萬多張票。金：在過去兩屆是決定了白宮的歸屬。威州種族多元性不高，80%都是白人，主力選民是白人和勞工階級，最關心的議題是經濟。
宇：兩黨對威斯康辛州也非常重視，川普曾說，威州非常重要，贏下了威州，就贏了一切。今年7月的共和黨黨代會，就選在了威州首府密爾沃基舉行。
賀錦麗接棒川普後，民主黨大會正式提名她的當天，她的第一場造勢活動，就選在威州造勢。
金：今年，有專家認為，在該州「獨立候選人」的影響可能會顯現。小肯尼迪（Robert Kennedy Jr. ）之前在威州，有不俗的支持度。在今年8月，小肯尼迪宣布退選，同時背書川普，也使川普在此的選情有望看漲。
賓夕法尼亞州（19張選舉人票）
宇：最後來到最重要的搖擺州——賓夕法尼亞州，擁有最多的19張選舉人票，是兵家必爭之地。金：賓州曾經是民主黨「藍牆」中的一環，從1992年起，連續六屆總統大選，賓州都被民主黨收入囊中，只失守過一次，就是2016年，被川普以不到1個百分點的微弱優勢逆襲，贏下賓州，徹底鎖定了全國的勝局。
宇：傳統上，民主黨的票倉，集中在「匹茲堡」和「費城」這兩大城市，以及城郊區域。共和黨的勢力，則是集中在中部廣大的農村地帶。
金：而真正的變量，是煤炭、石油、鋼鐵等傳統產業密集的「西部」和藍領工人聚居的「東北角」。這兩個地方曾經是民主黨的地盤，但近年來，民主黨推行綠色能源，再加上2016年，正處於工業衰退，很多工人失業，當時川普喊出了「把工作留在美國」口號，吸引到藍領工人，成功拿下「東北角」。
宇：當時拜登還有一個優勢，就是賓州東北角的「斯克蘭頓市」是他的家鄉，不過，今年拜登被賀錦麗換下後，民調顯示，選情非常膠著，幾乎是打成平手，相差不足0.5個百分點。另外一個跡象顯示，從2016年以來，賓州新增的共和黨註冊選民，人數高於民主黨了，但是否大家都能參與投票，尚未可知。
金：「經濟」是賓州選民最關注的議題。數據顯示，這裡的物價上漲的速度，超過全美其它任何地方。其中在具有指標性意義的西部城市伊利（Erie），在每8個受訪者中，就有1人認為，無法保證自己食物的供應（food insecure）。
宇：高企的物價，令賀錦麗在該州的選情不容樂觀。
金：對於川普來說，賓州是他遭到槍擊暗殺的所在地，能否繼續激發當地選民的熱情，有待觀察。
深度解析賓州——搖擺州的祖父
宇：關於賓州，我們還想在多說兩句，因為這個州真的是非常重要，而且很具代表性。金：白宮的地址是1600賓夕法尼亞大道，彷彿象徵著：真正通向白宮的路，也需從賓州走過。
宇：在過去10次的選舉人投票中，有8次，拿下賓州的人都成功入主白宮，根據選舉分析師內特‧西爾弗（Nate Silver）的計算，誰贏下賓州，誰就有90%的機會當選。
金：前賓州國會眾議員派崔克‧墨菲（Patrick Murphy）這樣描述，「賓州是所有搖擺州的祖父。」
宇：賓州擁有19張選舉人票，是美國的人口第四大州。賓州，是美國的縮影——體現在經濟上、人口結構上，還有政治上。
金：經濟：早前是製造業的州，如今向新行業轉型。頁岩油儲備豐厚，能源產業規模龐大。農業依然是該州的第二大產業。
宇：賓州人口非常多元，大多數是白人，不過移民社區在增加。一些地區，如阿倫敦（Allentown），拉美裔占多數，另外，非裔占12%，接近全國平均水平13%。
在賓州的大城市中，非裔人口較多（費城第一、其次是阿勒格尼縣、特拉華縣），民主黨占優勢。郊區，主要選民是教育程度較高的白人，共和黨在這裡的支持度有所下滑；在工業城鎮，雙方都在爭奪藍領工人；在農村，廣大的白人群體則是川普的擁護者。
金：與人口結構相對應的，就是政治上的傾向：兩大城市費城和匹茲堡，壓倒性支持民主黨；中間的大片鄉村，擁抱共和黨；城鄉結合的市郊，過去是可靠的共和黨票倉，如今有左轉之勢。
有一個有趣的比喻：賓州是費城和匹茲堡，中間夾了一個阿拉巴馬。
宇：所有這些動態平衡，使兩黨在賓州牢牢僵持、不分上下。拜登2020年在這裡贏了8萬張票，川普2016年在這裡贏了4萬張票。
對賓州，兩位候選人投入的資金最大、造訪的次數最頻。
賀錦麗在費城，推出了她的競選搭檔沃爾茲。她在匹斯堡，準備了那唯一一場總統辯論。
川普則在10月重返他的生死之地賓州巴特勒縣，馬斯克首次同台現身。
金：當兩位候選人不在賓州時，他們的「代理人」也在這裡積極遊說。賓州民主黨籍州長夏皮羅（Josh Shapiro）是賀錦麗的一大助力；馬斯克則在這裡用人脈和金錢，為川普拉票，在大選前更是每日送出百萬大紅包。
宇：我們看看雙方在賓州的策略，對賀錦麗來說，她的策略是：
– 拿下費城和匹斯堡的絕對多的票數。
– 儘量爭取到市郊票數，以對衝川普在鄉村的優勢。
– 塑造一個溫和的中間派形象，避免瘋狂極端左派的標籤，爭取中間選民，以及此前不支持川普而支持黑利的共和黨人（賓州共和黨初選，16萬人投給黑利）。
金：那川普策略則是：
– 在該州保守地區，拿下儘可能多的票數，包括動員那些此前不投票的選民。
– 高校畢業生或許難以說服，但可以在藍領工人和年輕黑人男性中，挖民主黨牆角。
宇：賓州如此重要，它的結果何時出，可能就意味著全國大選的結果何時揭曉。
金：四年前，賓州的結果讓全國等了好幾天。2020年，賓州有超過200萬張郵寄選票（約占總票數30%）。2024年，郵寄選票預計將會減少。
宇：目前，該州已發放了2.7萬張海外和軍隊選票，如果選舉結果在毫釐之間，這些選票將有決定性作用。
需要做好準備：如果票數很接近，可能需要重新計票等程序，延宕數日，結果才能底定。
贏者通吃
金：我們剛剛介紹了搖擺州，其實本次大選除了搖擺州，還有兩個搖擺選區，就是緬因州的第二選區和內布拉斯加州的第二選區。我們知道，美國絕大部分的州，都採取「贏得通吃」的選舉規則，就是說：哪位候選人在該州的普選票多，哪位候選人就贏得了該州的所有選舉人票。
宇：但只有兩個州例外，就是美國東北角的緬因州和中部的內布拉斯加州，就是屏幕上黃圈裡藍紅相間的這兩個州。在這兩個州，它們分別有兩張選舉人票實行「贏者通吃」，誰贏了該州，誰拿下這兩票。剩下的選票則按照國會選區劃分，一個選區一票，贏得該選區，就贏下一票。
金：今年的情況是，在緬因州，民主黨占主要優勢，但它的第二選區，兩黨勢均力敵，是一個搖擺選區。
內布拉斯加州，基本是共和黨的地盤，但在首府奧馬哈所在的第二選區，有明顯左轉的趨勢，因此也成為搖擺選區。
宇：因為本屆大選選情異常的膠著，因此這兩個搖擺選區的各一張選舉人票，花落誰家，很可能有決定性意義，所以值得我們格外關注。
獲勝的不同排列組合
金：好的，下面我們來看一看，大家比較關心的，兩位候選人可能的獲勝方式。我們假定，除了七大搖擺州之外，也就是後面7個橘色地點之外的地方，兩黨候選人都拿到了在各自票倉應該拿到的選舉人票。我們按照目前的民調，把緬因州的第二選區分給川普，內布拉斯加的第二選區，分給賀錦麗。那麼兩人的票數對比將是：賀錦麗226票：川普219票。
在這種情況下，我們首先來推理，如果賀錦麗贏得白宮，可能出現的局面。
宇：賀錦麗如願以償，拿下藍牆三州，那她的選舉人票將來到270張，即使川普拿下陽光帶四州——下面的四個搖擺州，也阻擋不了賀錦麗入主白宮。
金：賀錦麗輸掉了藍牆三州，卻拿下了陽光帶四州，那她將獲得275張選舉人票，鐵定勝選。當然，賀錦麗拿下所有陽光帶的搖擺州，可能性並不高。
宇：如果賀錦麗不幸輸掉了最重要的賓州，但是贏得另外兩個藍牆州密歇根和威斯康辛，同時拿下了民主黨優勢較大的內華達州，則賀錦麗必須還要贏得東部陽光帶兩州中的一個，喬治亞州或者北卡，贏得任何一州，都會讓她的選舉人票來到273張。
金：好，我們再來看川普可能獲勝的方式。
川普如果重演2016年的奇跡，勇奪藍牆三州，同時守住優勢較大的北卡，他將獲得279張選舉人票，重返白宮。
如果川普在陽光帶掀起紅潮，贏下亞利桑那、喬治亞和北卡這三個票數最多的陽光州，那他再贏得三個藍牆州中的任何一個，便會取勝。
宇：如果川普奪下賓州，同時贏得東部兩個陽光州喬治亞和北卡，那他的選舉人票將來到270張，順利獲勝。
如果川普輸掉了賓州，還有沒有希望呢？有，但川普必須在拿下東部兩個陽光州喬治亞和北卡的同時，再加上：拿下亞利桑那和一個大湖區的藍牆州，或者拿下兩個大湖區的藍牆州，這兩種情況，川普的選舉人票都會超過270。
金：川普輸掉賓州，還有一種可能獲勝。就是拿下兩個大湖區的藍牆州和亞利桑那州，再加上喬治亞州或北卡州的其中一個，那樣川普的票數剛好是271。
對於川普來說，有一點格外重要，就是如果想順利入主白宮，三個藍牆州，他必須衝破一個，如果失去所有藍牆州，他能做的最好的情況，也是269:269平局。
平局的情況
宇：通過剛才的推演，觀眾朋友可能已經發現，今年大選，出現平局的概率，已經到了不可忽視的程度。可能有以下的情況：
如果賀錦麗拿下藍牆三州，川普拿下陽光帶四州+內布拉斯加第2選區、緬因第2選區，票數將是269:269。
川普拿下賓州、喬治亞、北卡，卻輸掉了所有其它搖擺州和搖擺區，票數也將是269:269。
金：屆時眾議院將決定總統選舉結果，但每一州只有一票，各州的眾議院代表團將決定把本州的一票投給誰。50個州共50票，哪位候選人獲得26張或以上票數，就將獲勝。
各州開票時間
宇亭：下面我們來說一下各州關閉投票站的時間，同時也就是開始計票的時間，為了方便，我們全部用美東時間。美東時間下午6點，就已經有州關閉投票站，開始計票了，就是灰色的兩個州，印第安納和肯塔基州。
晚7點，藍色的州開始計票，主要在東海岸，包括重要的搖擺州喬治亞州。
7點半，有三個橘色的州開始計票，包括搖擺州北卡。
金：8點鐘，來到了計票的第一個高峰，所有圖上綠色的州開始計票。兩個重要的鐵鏽帶搖擺州，密歇根和賓州此時開始計票。
8點半，是紅色的阿根色州開始計票。
9點，迎來第二波開票高峰，就是所有圖上棕色的州，包括兩個搖擺州：威斯康辛和亞利桑那。
10點，西部各州也都開始開票了，粉色的州，包括搖擺州內華達。
11點，西海岸的三個州開票。我們看，由於越西邊時區越晚，所以開票的時間就越晚。
美東12點，位於美國最西部的阿拉斯加州開始計票。
宇：總結來說，從7點到10點，每半個小時，到後來每1個小時，都會有一個或多個搖擺州開票。最早的是7點的喬治亞州，最後一個是10點的內華達州。
選舉公正
宇：介紹完了各州的開票時間，我們再來關注一個大家都關心的話題，美國大選，是如何確保選舉公正和透明的呢？在全美50個州，大概有約20萬個投票區，雖然各州有自己的投票程序，但也有一些相同的要求，比如，每個投票站至少2名工作人員，來互相配合，避免出錯，這也就意味著要有40萬員工，同時還會有來自兩黨的選舉官員，再次核對，員工數再度翻倍，來到80萬。
金：除此之外，選舉機器也會在使用前，由各黨派出的官員進行檢查，投票機不會聯網，避免駭客入侵。等投票站關閉了，選舉過程也遠沒結束，還得州選舉官員認證，確定每張選票，都被正確統計，兩黨也都有律師在場，監督整個過程。
宇：雖然一般情況，在選舉夜就能知道贏家是誰，但是選舉結果，還得等到整個認證程序完成後，才會正式宣布。
金：不過，考慮到川普和賀錦麗，在各大搖擺州的民調，不相上下，今年的大選拉鋸戰，很可能會持續到投票日之後，如果大選夜當晚，兩人的票數非常接近，那麼隔天，那些遲到的郵寄選票，很可能反轉整個大選結果。
宇：很多人也在擔心，今年的大選，是否會出現舞弊的現象，如何確保選舉公正呢？
今年10月，在搖擺州密歇根州，州總檢察長就重罪起訴了7人，涉嫌重複投票，包括4名選民，和3名選舉官員。他們被發現，先是用郵寄選票投票，之後又到投票站，宣稱沒收到郵寄選票，再次進行了投票。
預計這起案件，會震懾到一些想要舞弊的個人。那麼在上一屆總統大選中，對於選舉公正，一直存在不小的爭議。今年兩黨則是通過不同的方式，來守護民主選舉制度。
金：民主黨方面，主要體現在守護人們投票自由的權利，儘量簡化對選民身分的核實。最突出的莫過於加州，州長紐森簽署法案，禁止地方政府，要求居民出示有效身分證件才能投票。但這種作法本身又有爭議，受到共和黨人的反對。
宇：共和黨方面，除了鼓勵更多人去投票外，也組建強大的義工監票軍團。共和黨全國委員會聯合主席、也是川普的二兒媳勞拉‧川普（Lara Trump），組建了一支10萬人的監票大軍，以及五百多名律師，分散在全美各個投票站。這些義工，除了進行監票，還會起訴任何妨礙選舉公正的人。
金：除此之外，為了避免大選日當天，出現政治暴力，各州的選務單位如臨大敵，要將選區改裝成堅固的堡壘。全美已經有多座城市都紛紛出招，比如關鍵戰場亞利桑那州，有好幾棟選務總部加裝了金屬探測器、配備了荷槍實彈的警衛，還有武裝警察，每半個小時到投票站例行巡邏，一些州還出動了無人機和狙擊手。
【重尋美利堅】
金：由於日程的安排，我們這一期的《大選瞭望台》可能就是最後一期了。關於美國的傳統價值，其實還有很多可以說的，但在最後一期的「重尋美利堅」板塊，我們還是想特別說一說美國國父們，對於「道德」的重視。宇：在今天的人看來，相對於「制度」、「法律」這些概念來說，「道德」是一個比較虛無縹緲的概念，是人精神層面的東西。但其實，在美國的建國理念中，以及在美國後來的發展中，「道德」所扮演的角色，可能遠遠超過我們的想像。
金：國父們對道德的重視，我覺得可以從兩方面來說，一個是道德對於一個國家、一個民族的重要性；另一個是每個個人對於自身的道德要求，也可以說：一個是公德，一個是私德。
那美國國父認為，道德和國家之間是什麼關係呢？美國開國元勛之一、第二任總統亞當斯曾經說過：「我們的憲法是專為有道德和信仰的人制定的，它不適用於治理任何其他人群。」
宇：那就是說，道德是美國憲法能夠發揮作用的一個前提，如果人類社會的道德不行，即使有再完美再好的憲法也不行，民主也不會長久。
金：是，說到民主，這也是美國國父為何如此重視道德的一個原因。因為美國是世界上第一個近代意義上的民主共和國，和之前歐洲的、或東方的國家都不一樣，美國建立後，並沒有一個國王或者皇帝來統領人民，所以美國政治的一個非常突出的特點，就是人民的「自治」。而人民能夠很好的自治的前提是什麼？一是要有道德，二是也要有知識。
宇：所以美國國父當時有這樣的共識：「宗教、道德和知識，是善政和人類幸福的必要條件。」
金：沒錯，早期的美國人，他們到一個未開發的、蠻荒的地方定居的時候，最先做的三件事就是：建教堂、建學校、建郵局。建教堂是為了能祈禱、做禮拜，因為那個時候的美國人，是一天都離不開信仰的；建學校是為了教育；建郵局是為了能夠和外界聯繫。
宇：這麼看來，當時的美國人真的非常重視這三樣東西，看成最首要、最必須的。至於地方政府、警察局什麼的都是之後再去建立。
金：對，當時一個地方的牧師作用很大，不僅是帶領人們做禮拜，其它還包括婚喪嫁娶啊、哪家需要幫助啊、甚至調節鄰裡之間的矛盾糾紛啊，牧師都會起一個領導作用，有點像我們中國古代的鄉紳那樣的概念。
宇：剛才你說到公德和私德，其實很多人或許也有所耳聞，美國國父們的私德，也都是很了不起的。
金：沒錯，我們今天有時形容一個人，會說他過著「清教徒一樣的生活」，其實當年美國國父們，很多就是清教徒，而他們對於自身的道德要求，高到今天的人都難以理解的程度。
我讀書讀到的時候都很震驚，當時的人說重視道德，絕不是嘴上說說，而是真的會身體力行。我舉兩個例子，富蘭克林在二十幾歲的時候，為了更好地提升自己，他列出了十三項美德，包括勤奮、節儉、忍讓、適度等等，一共十三項，然後他做了一個表格，按計劃每週專攻一項美德，比如這週，就培養自己的勤奮，下週主打培養節儉。
然後他給自己列出了每日的時間表：
早上5點—7點：起床、吃早飯、專注培養當天的美德。
接下來，8點—11點：工作。
中午—下午1點：閱讀，吃午飯。
下午2點—5點：工作。
6點—9點：做一些家務、吃晚飯、享受音樂、跟朋友交談、檢視自己一天的言行。
10點—第二天5點：睡覺。
宇：還真是相當充實的一天，修身齊家治天下，一樣沒少。
金：當然，實行了一段時間後，富蘭克林覺得這種條條框框太死板，在現實生活中很難維持，所以就放棄了這個時間表。但是從此我們可以看出，他在提升自己道德的問題上，是多麼的認真和嚴肅。後來富蘭克林也確實終其一生，都致力於修養自己的道德。
宇：這從東方文化的角度來看，真的有一種在修行的感覺，提升自己的品行和修為。
金：是，約翰‧亞當斯也是，把自我的提升視為畢生的追求。也是每天日升而起，起床後不是讀《聖經》，就是讀古希臘、古羅馬賢哲的著作，他認為人活著的每一分鐘，都是為了提高自己的道德。他曾在書信裡寫道：如果有一小時虛度了，就會為之臉紅。
除了信仰的影響外，古典的那些哲學家，比如蘇格拉底、畢達哥拉斯、柏拉圖、古羅馬時期的塞內卡，他們的哲學思想對國父們的影響也很深。所以，國父們對與自身道德的要求，不僅僅是要在從政上做一個好的領導人，更具有一種哲學意義，就是他們認為呢：作為一個人，要獲得真正的幸福和快樂，唯一的途徑，就是做一個道德高尚的人。
宇：這樣看，公德和私德其實是一個硬幣的兩面，彼此密不可分。政治上的「自治」，要求人們在人格上的自我提升，而每個人的人格提升，又加強了這個國家「自治」的質量。我記得有學者曾說過，早期的美國，「之所以是一個偉大的國家，正是因為她是一個好的國家」，看來此言不虛啊。而美國也真是幸運，有富蘭克林、華盛頓這樣的，道德、才華彪炳史冊的人，為美國打下了堅實的根基，之後才能有蓬勃興旺的發展。
金：是這樣，其實美國雖然最初都是歐洲的移民建立的，但卻形成了自己的民族性格。早期美國人會覺得：歐洲物質文化都很發達，但同樣那裡的人也比較驕奢淫逸、貪圖享樂。但我們美國人，因為飄洋過海，白手起家，都比較堅毅、質樸、信仰虔誠、重視家庭。其實一直到上世紀60年代前，美國整體的道德水平都是相當高的，那個時候婚外情都是令人不齒的。從政的人，如果曝出婚外情，直接就game over了。像同性戀什麼的，就更不用說了。但60年代之後，美國的道德水平也開始明顯的下滑。
宇：是，四年一次的大選雖然重要。但是如果我們能藉這個機會，更多地去了解美國的歷史、美國的根基，了解那些真正讓這個國家偉大的因素是什麼，可能是對我們每個個人和這個國家，更加重要的。
金：沒錯，我們的《大選瞭望台》節目，到這裡就要和大家說再見了。我們祝福美利堅，也祝願這次大選能夠成功、順利。最後提醒一下，11月5日新唐人電視台會進行全天候的大選特別直播，宇亭和我也會在當晚帶您一起開票，見證這一歷史時刻。
宇：是的，那我們就大選夜間啦！
金：大選夜見！
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《大選瞭望台》製作組
(責任編輯：李紅）
