【热点互动第三百七十一期】逐鹿中原：总统三辩谁胜出

【新唐人】各位观众大家好，欢迎您收看热点互动节目，我是主持人萧恩。美国总统大选进入了最后的阶段，在过去三场的总统候选人的辩论中，布什和凯瑞谁最后能在这场角逐中胜出？今天我们特别请来特约评论员李天笑博士和我们一起来分析。

萧恩：您好，天笑博士。

李天笑：主持人好，观众朋友好。

萧恩：在最后一场辩论当中很多人都认为是最精彩的一次，第一场布什好像逊色一点；第二场平分秋色；第三场好像是最精彩。有甚么令您印象深刻的话题吗？

李天笑：昨天晚上看了这场辩论以后，我觉得有几点是前两场辩论所没有提到的，这令我印象比较深刻。一个就是关于宗教信仰的问题，当时主持人问凯瑞和布什：他们俩个人对宗教信仰和决策之间的关系是怎样的看法？凯瑞就回答：在宗教信仰上，他是个虔诚的天主教徒，但是他尊重每个人的宗教信仰，就是说你有自己的宗教信仰的同时，也承认别人的宗教信仰。在这个前题下，他觉得决策和宗教信仰之间有一定的关系，但不是一种直接的关系。

萧恩：这是不是在影射伊拉克穆斯林伊斯兰教的问题？

李天笑：我想可能是。但是布什讲他对宗教信仰，他每天都祈祷，是个非常虔诚的基督教徒。在他作决策的时候，他认为自由是上帝所赋予的；像他决定攻打伊拉克，就是上帝要他把自由带给这个国家。这很明显的表现在他作决策的时候，有很大部份源于他的宗教信仰，起到了非常关键的作用。

萧恩：这非常特别，以一般的总统竞选来看，候选人会尽量避免自己有宗教色彩，今年好像双方都在强调自己有一个很坚定的信仰，这是非常少见。

李天笑：对，双方在辩论结束的时候，都用了上帝保佑。一个是布什讲的上帝保佑您们，也就是保佑美国人民、美国选民；凯瑞讲上帝保佑美国，所以都是以上帝保佑来结尾。我认为虽然他们之间在政见上有所分歧，但是在这个观点上还是相同的，是神的旨意贯穿在其中。在美国的独立宣言中也提到：是上帝赋予人具有生而平等的权利。所以在这一点上意见是很相近。

萧恩：在宗教上俩人都是虔诚的教徒。另外一个很敏感的就是堕胎的问题，他们的态度又是如何？

李天笑：在堕胎的问题上也非常有趣，当凯瑞谈到这个问题的时候，提到副总统切尼的女儿，换句话他的意思是说：切尼的女儿本身也是一个同性恋者，他认为同性恋者是一个与生俱来的特征；而不是后天的选择。但是布什说他不知道这个问题，对于这个问题他不予回答。从布什前两次辩论的论点来看，他是反对同性恋。我想昨天晚上他没有针对这个问题深入去谈的原因，是因为牵涉到竞选伙伴副总统切尼，所以他并没有去谈论这个话题。

还有一点在堕胎问题上也是很有趣，昨天晚上在堕胎问题上双方的立场是壁垒分明。布什的观点是明显的反对堕胎，尤其他特别提到第三期堕胎，当小生命已经在母体中成形了，这时候堕胎是非常残忍，是一种杀害生命的行为，他是绝对反对。

凯瑞则是提到一个非常有名的案例： 罗伊(音) 跟韦德(音) 的诉讼案，罗伊是堪萨斯州的一名妇女，当时21岁。韦德当时是堪萨斯州的法官，当时一个最大的冲突就是罗伊希望透过自己的堕胎问题来否定当时的禁止堕胎法。后来这个案件闹的非常大，后来上诉到最高法院，最后最高法院以7：2判决堪萨斯州禁止堕胎法违宪，因此就完全推翻了原先的法案。在这之后，美国大概有四十几个州相继采用了这个堕胎合法化的案例，这是1972年的事。从此之后，在美国大概有几千万个幼小的生命，由于禁止堕胎法这个法案的被否定，胎儿在母体内就被扼杀了，这是一个非常严重的问题。双方在这个问题上观点非常鲜明而且针锋相对。

萧恩：布什是强烈的反对堕胎，那他有甚么具体的措施？

李天笑：具体的措施就是据凯瑞讲：布什要任命一名大法官，大法官进入法院之后，会提出废除1972年堕胎合法化的法案。凯瑞为了争取选民，在堕胎问题上，他是让各州来自行做决定，从某种角度上讲，由母亲、医生及医院、法官三者自己来做决定，在这种情况下他认为母亲有决定自己胎儿生存的选择权。

萧恩：虽然说是权利，可是听起来也很残忍，让母亲来选择胎儿的生与死。

李天笑：是。

萧恩：我们刚刚提到宗教信仰、基本伦理道德这些方面，俩人的意见是分歧的。我们看到在第三场辩论中，双方也非常关注美国人的生计问题，比如说美国人的就业，还有减税这些方面的法案。您觉得在这些方面他们主要的分歧点在那边？

李天笑：在就业问题上就非常明显，布什想透过减税以及加强自由贸易竞争力的方式，藉由市场的机制来提高就业率，他认为就是让企业增加活力，提高经济发展，就业率就会相对的上升。但是凯瑞是认为要采用透过国家来资助支援企业这样的方式，不让工作机会流落到国外，针对到国外发展的企业拒绝给他们免税的优惠；同时也体现在企业的健保援助上，帮助企业降低健保成本等等；经由国家扶植的方式，让企业能开创更多的就业机会，降低失业率。在这一个问题上也反应了双方民主党和共和党的基本政治理念的不同。

萧恩：但是有一些施行方针，包括凯瑞所提出来的一些方案，实际上施行是有困难的，比如说针对到海外投资的公司，取消减税或免税的措施，但是未来全球的经济趋势只会有越来越多的美国公司到其它国家投资。

李天笑：如果在具体实施上，凯瑞这个方案能不能够真正落实，确实是一个问题。

萧恩：另外我看到他们在争论老人和年轻人族群，布什对老人提出一个许诺：就是老人都会拿到退休金。凯瑞则攻击布什说年轻人会受到布什政策的伤害，您觉得在一点上双方是否有比较激烈的竞争？

李天笑：双方在争取年轻人和老人这方面，都有提出一定的措施。比如说布什提到社会安全保障金的问题，布什要年轻人可以把一部份钱从他的帐户中提出来，然后存到银行的私人帐户中，透过市场经济来发展，这样使得他的保障金更有发展的馀地，也能起到真正保障的作用。

但是凯瑞是完全否定这个方案，他认为这样会把事情搞的更糟，国家会拿出大量的金钱来做这件事，会增加政府赤字。所以在这个问题上双方也是有明显的差异。在妇女与儿童的健保问题上，凯瑞也提出了一些方案，这也是他原来提的一百天内的新政中，最先提出的就是健保方案。

萧恩：天笑博士，刚刚您提到赤字的问题，我们也来讨论经济方面的问题。在这场辩论中凯瑞提出了一个问题就是中国人为的控制人民币汇率的问题，但是为何布什没有回应他？

李天笑：布什没有回应他是因为这是一个非常敏感的问题，在今年以来的几次辩论当中，基本上都没有涉及到中国的问题。即使有讨论到也只是边缘化的问题，比如说贸易赤字、中国的汇率问题等等。因为这里面牵扯到美国目前在反恐问题上，美国需要中国的支持；在联合国和北朝鲜方面也是一样。所以布什就不愿意把中国其它方面的因素纳入讨论，以避免中国方面不必要的反弹。我想布什应该是因为这个原因才没有回答凯瑞。但是布什不去谈也并不代表这问题是不存在。

萧恩：这个问题本身是非常的深刻？

李天笑：对，在双方贸易问题之后，还有中国的奴工问题，对于监狱中的犯人，利用那些有良心的犯人，还有许多不是犯人的犯人，比如说法轮功学员以及其他的宗教人士，迫害他们当奴工，还有人权方面相关的一系列问题，所以说布什实际上是刻意回避了这个问题。

萧恩：因为我看到前一段时间美国的经贸部长，还有一些特派官员到中国去，所提出的都是针到中国的汇率问题，在两国的双边贸易来讲这是个非常的核心问题。目前凯瑞有甚么因应政策？

李天笑：凯瑞这次有提到中国的人民币汇率问题；另外还讲到中国的劳动力过低、价格太低的问题，也提到其它方面，但这些都不是重要的问题。比如说他对中国目前的人权状况，对于中国在其它方面违反了国际条约等等都没有涉及到。

萧恩：我们再来看一下在这次辩论中非常精彩的一点就是关于对自己夫人的评价。萝拉(音)和泰瑞莎(音)各自拥有不同的投票群，您觉得这次他们二人在这点上表现的如何？

李天笑：这次俩人对于身为妇女对于家人的作用上都谈的很出色，言论上表现的很精彩。所争取的妇女选票大概都在五十岁左右，未来妇女选票对双方来说都起到一个举足轻重的作用，另外年轻族群也是。

萧恩：天笑博士，离美国大选的投票日只剩下最后三周，您觉得双方阵营在这关键时刻会受到那些因素的影响？

李天笑：一个就是广告的影响，双方会在比较大的十个州互做广告大肆宣传，估计双方会投下了五亿以上的美金，另外对于少数族群的选票、年轻以及妇女的选票，这些都有举足轻重的影响。

萧恩：天笑博士，因为时间的关系，我们今天就谈到这里。各位观众朋友美国总统大选已经进入最后阶段，人们都说：谁笑到最后是谁笑的最好，让我们一起来关注美国大选最后关键时刻，是否会有戏剧性的变化？各位观众感谢您收看今天的热点互动节目，我们下一集再见。

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