林云：请您先跟我们的观众朋友介绍一下太石村村民罢官运动的始末，好吗？
李天笑：太石村这次发生的农民维权运动和要求民主的进程，实际上在中国农民整个的维权或者是近代史上都是史无前例的。事情的起因非常简单，也是非常普遍的一个事情，就是村民发现在前三年，他们村委会的主任在执政的过程当中，有大量帐目不清的现象，特别是他们三千多亩地，两千多亩被出让出去以后的款项，上千元不知道到哪里去了？
林云：不是上千元，好像是上亿元哦！
李天笑：涉及到两亿元，但实际上是出租土地的上千元不知去向。另外还有大吃大喝啊，用私人的关系来侵占集体利益等等，这些所有的事情使村民感到非得要罢免他不可。因此四百个人就联名写信，根据村民组织法第十六条，向番禹区委提出动议。7月29号提上去，一个月以后，番禹区委否定了这一点，说你们这个是不合法的。实际上农民完全合法的。
在这个情况下，番禹区委不断派人去想把帐本拿出来，到了8月16号发生了武装警察冲进村庄抓村民，在这个过程当中还不断的威胁村民。到了29号，村民得到消息说罢免动议是不合法的以后，非常气愤，就开始绝食，在绝食当中区委又不断的抓人，同时对很多年纪大的人采取残暴的作法，使得村民愈来愈生气。
后来由于各种原因，使得区委感到农民实际上是合法的，他又改变作法，要农民重新登记他们的签名，最后在9月11号同意让他们罢免；但是到了12号又出尔反尔，突然又派了大量的警察，有六十几部警车包围村庄，用武力把帐本全部抢走，抢走审计完以后又说完全没有什么问题等等。在这个过程当中，农民当然是非常生气、群情激昂，当然有人说是采取暴力的回击等等。
到了9月15号，番禹区委突然间说允许进行罢免选举了，而且必须在隔天早上九点到现场。选举当然是在非常紧密包围的情况下，三百多个警察包围五百多个选举人。在这种情况下，村民还是平静的进行了选举，最后把区委推荐的七个候选人其中六个是共产党员全部选下去，全部都是由帮村民主持公道的这些人当选。但是当选的这些人又受到威胁，到目前为止据说绝大部分都辞职了，不能再干下去了。那么到底罢免是不是能够继续进行下去？大家都在拭目以待。
林云：我们刚好有两段记者的采访录音，我们一起来听一下。
【记者采访录音】
记者致电鱼窝头镇政府了解太石村情况，一工作人员回答：“我们不接受电话采访的，如果你要采访，到区里面有关的机构办手续以后再过来吧！”
以村主任陈进生为代表的村官们，生活水平原本和大家一样，但上任仅仅三年，小楼房就有好几座、小车好几辆；而村民们一年只拿到几百块钱的分红。一村民说：“他在我们这个农村有很多地皮，虽然不是他的名字，但很多都是他的。”
目前签名的村民主要是有房屋出租的家庭，他们受到官方压力，如不退出罢免，就不准出租房屋。一村民说：“反正有出租房的，基本上90%都签了，签了有的就被带出去吃饭了。”
日前，村委会请所有村民随时去村部旁边的海天茶楼吃饭，只需记帐，不用付钱。一位曾出席宴会的村民说，席间政府官员提到被捕的人有些已判罪，带头闹事的要判三四年。
一村民说：“我也不敢露面太多，现在带头说一句话都没人敢说了。他也不跟你讲什么道理就来抓你，随时就抓你；他也不管你做了什么，反正他说抓你就抓你，你逃也逃不掉，这就是共产党。”
另据报，区政府曾承诺，有20人签名，就可释放一位被捕村民。不少村民已签名，但未见亲人获释。
【记者采访录音完】
林云：天笑，这件事情非常让人不解的地方，就是中共一直在讲说要从村这一级开始民主的选举制度，可是为什么太石村的村民想罢免他们的村官却这么困难呢？
李天笑：这个问题应该是这么来看。实际上中共搞的十多年的基层民主选举，实际上是一个民主的橱窗，它实际上不是真正想让农民得到自己选举、政治上民主的权力。因为第一点，它就是牢牢把它控制在村的一级水平上、层次上，不涉及到乡和镇；我们知道中国的权利机构实际上是从乡镇开始往上的。
第二点，实际上当这个村的选举，能够在它所允许的范围之内，没有触及到它的根本利益的时候，它是允许的；但是当这些村干部腐败达到了一定程度，村民要求真正的民主选举的时候，他们觉得对中共政权来说是一种威胁。为什么？就像番禹区委，当时如果允许这样做的话，那么几百个同样村庄是不是都要去查帐？那么共产党所有腐败官员是不是都要被查出来？所以有句话说得好，就是“谎言大白于天下”，这过程也说明这一点。
林云：还有一个，刚才你提到他们在选举过程当中，有七位是村党支部所推荐的候选人全部都被选下来，这个说明什么？
李天笑：这非常明显，这说明共产党在基层来说，基本上是不得人心的。老百姓非常清楚共产党员干部，绝大多数，十个有九个，甚至百分之百都是腐败的，你找不出一个不腐败的官员。据很多学者调查，中国的农民实际上并不像中共所宣传的，没有素质、没有文化；可能文化程度是不高，但是他们深深懂得自己的利益怎么去维护。从这次也非常明显的看出来，只要是共产党给他们权利，他们就能很平和的、很有组织的、依法的、很有耐心的组织的很好；这次反而是看到政府是没有素质的，反而起到阻碍民主的作用。换句话说，农民是能够自己做主的，如果没有共产党政府，农民是完全能够自主的实现他们的民主的。
林云：这一次事件可能会以流产而告终，但是事件还没有结束。现在还有二十多个被抓的村民还没有放，而且介入这个事情的北京律师郭飞雄，现在也是被抓，而且是在绝食，生命垂危当中。听说中央的高层也介入这次的事件。你认为这件事情的继续发展下去，会是什么样的结果？
李天笑：目前来说已经对共产党高层形成了一种非常严峻的挑战，因为不管是胡锦涛还是温家宝，都在很多场合都讲过，要给农民基本的民主权利；特别是温家宝讲，要从一个村开始过度到一个镇。但这情况下正好发生这么件事情，那对共产党来说，怎么处理这件事情？实际上就处于非常两难的地步。
从共产党根本的执政不合法性来说，如果让农民有自己的权利，可以进行自由选举的话，如果再往上放大的话，这就可能是颜色革命，共产党政权可能就不保；因为所有共产党官员都腐败了，一选就选下去。如果这些官员都选下去，那么共产党政权又怎么存在下去呢？如果它不让农民进行民主选举，继续强压的话，很可能就像弹簧效应，压的越低，最后弹簧很可能反抗力量越大，是吧！所以处在非常两难的地步。
林云：着名的政论家胡平先生认为太石村村民的维权运动是令世人惊叹的，可以称为是光辉的典范。你对这次事件是怎样的一种评价？
李天笑：应该说这是在中国维权历史上，中国近代史上，都是从来没有发生的事情。我们知道在中国古代，陈胜、吴广是采用武装起义的方式，中国历史上也不断发生大规模农民的起义，都采用暴力的方式。这次与以往最大的不同，就是什么？知识分子让农民知道法律知识，他们完全通过中华人民共和国自己颁布的法律，这个框架底下，合法的提出自己应有的民主权利。这是史无前例的。在另外一个意义上说，农民表现出对共产党的不信任；共产党对农民的许诺，自己都完全推翻了。在这种情况下，如果农民能够继续按照现在和平理性、非暴力的方式，用法律的方式，来维护他们的权利的话，实际上是今后走向民主化非常好的、合理的途径。
林云：太石村事件是因为北京律师郭飞雄在现场的报导，所以广为人知，而他现在却被捕，而且生命是垂危的状态。你认为对于中国的这些独立的知识精英和一些有良知的国人来说，他们怎么样去帮助中国的农民，去推动这种维权的运动？
李天笑：我觉得郭飞雄这样的知识分子，实际上是中国知识分子的脊梁，就跟现在被抓、被判的赵岩先生一样，代表了中国一代知识分子同情农民，走向基层的道德良知的表现。实际上所有知识分子都应该站出来做这件事情，我觉得目前情况下，知识分子包括律师等等，应该像郭飞雄这样，运用自己的知识，站在农民这一边，然后帮助农民用合法的方式，来表达自己的民主权利。实际上这次我们也看到很多海外的知识分子、国内的大学教授都签了联名信，进行访谈，各方面做了很多事情，我想这是中国的一个希望。
林云：太石村这次这种民主意识的觉醒，你认为对中共和中国的未来来讲，意味着什么？
李天笑：这问题提的很好。这次农民的抗争，实际上已经走出了捍卫他们经济利益的层面，实际上是中国农民要求民主非常典型和光辉的起点。现在很多人讲，中国没有共产党以后可能会很不稳定，但实际上这一次太石村农民民主选举的过程，说明没有共产党，人民可以很好的管理自己，能够做好自己的主；实际上就对中国未来，在没有共产党以后，提供了非常现实的希望。
林云：非常感谢您的分析，时间的关系我们今天节目就只到这里。观众朋友感谢您的收看。我们下次节目再见。
