以往说到十一级、十二级的台风人们恐怕都已经惊得面无血色了，然而今年有一个十七级的超强台风叫做“桑美”前不久袭击了浙江沿海、福建沿海，带来一个什么样的灾难呢？在今天节目里我们就请韦实跟我们一起来分析一下。
韦实，欢迎来到我们节目中，跟我们观众朋友来介绍一下这次超强台风“桑美”对福建、浙江沿海民众所带来的一些灾害以及这其中给民众什么样一种思考。
韦实：这个台风实际上是从浙江还有下面的福建两省的交界一直到了江西内陆，就是实际上它这个风带是两省交界处从海上一直到登陆。那么它在沿海就造成了当地渔民渔船包括养殖鱼排，这个鱼业基本上全部都是一扫而光了，沿路的民居还有工厂还有沿路各种建筑物也都吹倒了。
那么台风同时也伴随着这种降雨，降雨之后呢，就是形成当地一种小的洪水，洪水之后很多这个街道或者居民，不是在台风路线上的中心部分的地方也遭受这种洪水的侵袭，那么当然造成了很多人的死亡。
据中共官方的统计大概牵涉了几百万人，就是最起码一个保守的数字，实际经济损失大概超过是一百一十五亿多元人民币。在这么一个情况下，现在中共官方《新华网》、《人民网》讲到现在大概是死亡人数达到二百四十多人。实际上在西方媒体认为有五百人到一千人。
据中国大陆这个网民就是网友，很多人是在外面打工但他会了解、关心自己的家乡。那么光福鼎这么一个市，这么一个小小的地方那么他知道的家乡人说死了五百多人，有的渔船就是在避风的时候船整个被扣过去了，那么死的渔民也是二百多人。
那么也有福鼎市附近的这里有个码头，说是港口也有军队死亡，说有两艘导弹护卫艇也是被打翻了，那么死的人就一个地的话可能就是有一、二百人以上，而受灾绝不只这么一个村子，尤其是浙江的温州还有福建省的一些村落，死的人都可能在几百人左右，那么远远超过官方二百人的数字。
就是仅一个地方这个网友的汇报，那就是超过了二百人。实际上这个数字很可能是二百乘十或者是更多。
主持人：韦实，我想可能不在沿海居住的人也可能对这个台风的级别没有一个特别明确的感受。
我小时候在福建住，那也曾经经历过十二级的台风，那时候就已经非常可怕了，当初福州市最大的一棵榕树被连根拔起来，那基本上人们是不敢上街的，所以那个时候十二级台风带来的破坏就是非常大的，那时候官方报一次性的灾难，基本上损失就是几十亿人民币这样子，就是已经是非常大规模破坏。
那这次你说到福鼎一个地方就有几百人死亡的话，我觉得是很有可能的，从我自己亲身的经验、感受来看。那你觉得这次为什么这个这么大的天灾，这个数字还没有办法完整的搜集上来的呢？是运作方面的问题呢？还是政府报导方面的问题呢？还是它有意不报呢？
韦实：关于媒体的报导，我们可以看到就是在当晚的新闻联播，首先是播江泽民的《江选》出版，在第十五分钟的时候才报导说出现了这样飓风的灾害。
而我们知道在美国卡特里娜飓风的时候，我想那个时候全国的媒体都聚焦在这个事件上，美国死多少人，中国人比美国人都清楚。
那么为什么一个中国人自己的生命财产遭受这么大损失的时候并不是一个头条新闻呢？就说明死亡的人数，这对于官方而言不是一个好数字，因为历来是报喜不报忧嘛！
那我们都知道就说从小整个宣传媒体运营的方式就有它的规律：第一点报喜不报忧，就说对于人的死亡绝对不能往多的报，就举个最简单的例子，比如说气象，夏天一超过四十度，大家都知道这天已经热的不行了，它永远是四十度。
主持人：只有三十九点五！
韦实：三十九点五，那为什么？
主持人：是因为大家要开始回家休息了。
韦实：对，一旦它如果把事情真相报出来，如果死了几千人、死了几万人，马上人们就一个正常的反应是为什么会出现这么大的死亡现象？那之前的防范、后来的疏散、然后对人的救治，这些事情做到哪去了？如果报出来忧的一面的话很多人要思考。
那么还有一个像这个官方的报导之中，第一条新闻：回良玉视察副总理；第二条新闻：好村官过了什么自己家门四次而不入，救群众于水火之中。
主持人：好像大禹治水。
韦实：所以就是说关键时刻还要看党的领导，这是这个事情的报导方法，怎么样呢？减少伤亡、不报损失，把这个党的领导谱出了主弦律，之后给人一个感觉，原来确实人定胜天，这个天灾一来，党一去领导、一去救灾，什么事都没了。
那么实际上当地的老百姓最清楚，当地的老百姓就是在骂，意思是说：这样的政权还能持续多久？你连老百姓死亡你都不管，在死了这么人的情况下，你不去呼援救助，不把它放到正常新闻去呼吁各国的红十字会来捐款、来捐助，来管灾区人民的生命问题。而恰恰为什么对其他国家的人死亡，对美国的洪灾，你去捐五百多万美元。
在对自己人生命财产的时候没有用媒体这么有效的工具，第一时间让全国人民了解到，在这个灾区还有这么惨重的损失，这是很多在网络上或者在正常渠道中，人非常不满的一点，就是媒体报导出来现象和洪灾完全是两码子事。
主持人：这点在感觉上就是反差很大，因为我们可以很容易联想到去年在美国发生的卡翠纳（Katrina）飓风，当时我觉得美国的整个媒体持续报导这个事情长达一个多月，直到这个地方的事情基本上稳定下来，居民转移到德州或者其他地方基本上已经得到一个救助，事情基本上平息下来，那时候整个主流媒体的关注力才转开。
那中国这么大规模的这种损害，直接牵涉到两、三个省分，那你牵涉到这么多人，怎么会说好像这个事情两三天后，中国的媒体基本上没有太大的一个热点跟踪，那么多民众受灾以后要怎么样救助，这个东西变得好像没有人关心一样，就说不是媒体热点这个是很可怕的一件事情。
韦实：媒体就是六百多字干干巴巴就是党政府拨救灾款，人民子弟兵是帮助了疏散，比如说它讲了一个事实，解放军或武警疏散了二百多万人，群众觉得这个事情做的很好，事先已经有预报了。
主持人：也有很大的功劳。
韦实：已经有很大的功劳，那不预报人不都死了吗？如果这个台风经过的路线波及的不是二百万人，是一千万人、二千万人，那我们是不是要问，剩下那没有疏散的一千八百万人或者是八百万人它怎么去处理？
主持人：沿海一带是人口密集地方绝对不只二百万。
韦实：那么我们可以看在美国飓风发生的时候，布什的兄弟也就是佛州的州长进行了疏散、撤离，做的非常好，但媒体不管他，媒体只会就是说对这种骚乱互相射击来进行那种负面的报导，来引起人们的注意。
对布什当时的一些没有及时做的事情他是进行抨击的。这种东西把不好的地方，曝露在整个社会之前，使得人们可以解决这个问题。
那么如果说风灾我们退一步来讲，一个媒体你要讲说美国的报导是怎么样，就两个时间轴：第一个时间轴是台风什么时候起来？什么时候上岸？到了哪？现在风力有多大？第二个时间轴是人开始疏散，疏散怎么样？当地的人到了什么程度？当地损害了多少？
主持人：有哪一个路线可以疏散，人们可以什么办法可以救助自己。
韦实：所以大家一目了然，就是包括任何一个平民看到这种媒体他会有一个自救的意识和一个对整个事件的关心。
而我们就说疏散，这些基本的要素都没有，那么你可能看到也会觉得说：喔！这个事情还是做了，那么你恰恰忘了这事情的全局，是不是它的预报是及时的、疏散是及时的，或者说在政府这方面出动多少的人力，在疏散这个方面进行了这样有秩序的大规模的这种疏散的机制是不是健全？
有些社会底层的人，偏远的农民有没有可能接受到疏散的警告去救助，这些东西都没有人去管。中国网民说了一句都疏散了怎么还死人呢？这是一个天大的笑话。所以说它不重视人的生命全光看这种媒体的话实际上是中国人自己在骗中国人。
出现了这种生命的危险的时候，很多人是不知道的，比如像一个正常国家日本大地震多发的国家，那么他很多的民居就有抗震的措施，日本有的房子很低矮，也不会用这种钢筋混泥土这种结构防震，再一个人都有一个急救包就是一旦地震开始的时候要往哪去疏散。
而恰恰到了我们这里，平时就是没有一个抗灾的意识，就像江浙包括福建，台风多发的地带，那个房子都是钢筋混泥土有大梁结构，非常的不适合于抗台风，风一过来就一压把人压死在里面了。
那么有的村官还说：你们家的钢筋混泥土楼房很坚固，你们几户都过来，结果楼房一倒一压死几十人，那么这是一个例子。恰恰是被疏散的人那个屋子是非常安全的。
那么你整个社会没有救灾的意识，没有民众起码的公益宣传，通过媒体可以了解这是台风区怎么自保？怎么去处理你的房子？出现问题怎么疏散，没有一个普遍的意识，就是到事情出现才说：解放军抗灾了。这有很多都是面子工程。
主持人：军队必须出动的时候就出动。
韦实：古代有一个成语大概是一个典故吧！大家都救火到最后被烧的披头盖脸的人他做了上座，然后有人就说了我当时让你把这个烟囱改一改，你不听我的话，今日有这么一个难，却让救火的人去坐上座。古人都认为说防患于未然才是对的。
而现在我们只看面子工程，那当然了，官员往大堤上一站肯定中央拨款多给你几个子儿，至于说到灾民手里面，你没有一个媒体监督，谁知道这个救灾款都到哪去了？
主持人：这是很实际的问题。那另外一点就是让我联想到起来就是去年的时候，九江曾经发生过五点一级的大地震，那当时我也是很关心这个事情，那一看，这个好像报导两三天也就没影了，就说好像官方报导了官员去救助以后，后面事情就可以大家都安心了。
我觉得这种反而造成一种假象，而且也连系你刚才说的，就说实际上有很多事情大家觉得比如村官、政府做了一些工作，人们就觉得应该没问题了，那么民众也就安心。
那实际上它给人一个假象，那它又没有把工作做到位，这个带来的伤害更大，人们给你一种信任，最后它并没有把工作做了，最后人们死亡，那到底是天灾还是它所说的人祸呢？
韦实：这个实际上是现在的统治者包括这个体系，我们讲非常愚蠢的一点，报喜不报忧的确可以骗取人们的信任。因为它报喜不报忧，而忧的问题都没有得到解决，就长此以往这些问题永远不解决会越滚越大，到了最后一定有解决不了的时候，也有一个老百姓再也不能容忍的时候。
其实中国人是一个非常有忍耐力的民族，很多事情都是忍一忍就过去了。哪怕你能够就是说不再他失去他们的信心，不失民心的基础下，你去讲这些话反倒更有力于你的统治更安全，而恰恰不这么做越积越大，到了现在就是你看谁还就是说在灾区里面，就只能说给他上了更生动的一课。
所谓的什么领导？什么江泽民文选？三个代表救灾？到了这个时候你从媒体上看到的和现实中生活的绝对是两码事。这所有中国人都已经知道了。
主持人：所以在这点上。不过我觉得一点可能不完全同意，并不见得所有中国人都知道，他还是觉得政府还是救了很多，我应该感谢政府现在也还是有救济粮可以吃了，但是有多少人饿死他不知道，人们只能看到自己眼前的一些情况。
如果比如在城市里你真的有可能有得到救助，如果是其他的地方，你真的死多少人可能根本无从知道，因为你没有独立媒体监督。
韦实：这个问题也是一个非常大的事情。就是你不去看其他的媒体的时候，就说你只有在事情发生的时候，你才恍然大悟，原来并不像我天天看的官方媒体这样，可是有多少人他没有一个渠道去比较。
主持人：这些信息，首先知情权还是被剥夺的。
韦实：比如说就是美国那个卡特里娜飓风，咱们都会看到美国人拿枪指那些黑人，那你说你看还是社会主义好，起码我们解放军都去救人了，都去背人了，你恰恰没有看到美国社会非常有秩序去处理天灾那一部分，那一部分被人为拿掉了。
而我却恰恰只给你看人民解放军上去背伤员，这本身是一件好事，但是问题是用军队去抗灾，就是事先事后不去做正常社会应该做的处理，就像一个学生到了高考前一天才开始用军队逼着你去看书，之前什么事情都不扎扎实实做好，到最后出了问题永远是天灾，社会问题在其中的影响和作用却被我们中国人遗忘了，这就是造成了许多社会问题不解决，媒体天天喊，有关部门加以解决或者是重视这件事情，其实就是不重视。
主持人：我们大家都来希望就是到底谁解决问题却不知道。韦实，那因为时间关系我们只谈到这儿，谢谢你。
韦实：谢谢林晓旭。
主持人：各位观众感谢您收看这一期的《热点互动》节目，那么观众朋友如果你有一些线索知道在福建、江浙沿海一带民众到底遭受了什么样的灾害，也欢迎你跟我们电视台联系，感谢您收看下一期节目再见。
