董之万先生是《正见网》的编辑，在前不久纽约联成公所所举办的“捍卫正体字座谈会”上，他做了一番深入的演讲，给来宾非常深刻的印象。在今天的节目中我们很荣幸能请到他。董之万，欢迎您来到我们节目中。
董之万：谢谢主持人，各位观众大家好。
主持人：董之万，我想首先请您做个分析，就是汉字跟其他国家的文字，包括埃及的象形字，那它们有什么样的区别？为甚么汉字现在能够这么吸引人呢？
董之万：我想汉字通常我们认为它是一种象形文字，但实际上，大家知道汉字的构成有六种构成方式。那么象形只是其中一种，那么其他的民族在历史上也有一些象形文字出现，比如说埃及也有一些象形文字出现。
但是呢，他们的文明、他们的文化，不像中国文明这样，就是说几千年来非常连续地，非常完整的保留了下来，而是有很多文明没有能够走到今天，很遗憾。那么这也从一个侧面说明了汉字它的生命力。
就是说，一方面就是说它有非常深刻的内涵，另一方面就是说，从构成的角度来讲，不能仅仅用象形来涵盖它的整个构成的方式，它是有相当复杂、相当深远的一个来源的。
主持人：那我看到现在很多人教汉字，那通常确实也在强调象形这一方面，包括画个太阳、画个月亮，觉得汉字和这些有直接的联系，去强调了汉字这方面的特点。那您刚才提到了它不仅仅是象形，那是不是还有其他方面，它也包含了其他方面更多的内涵呢？
董之万：是，他有很深的其他的内涵。比如说我可以举个例子，比方大家知道《说文解字》，在中国可以说是最早的一部字典了，它是东汉的学者许慎编的，那么它收录了九千多个汉字。
那么在这本书里，许慎他是用阴阳五行，用周易的理还原了汉字的结构。就是说汉字它的构成结构是完全符合这个中国过去道家的五行和天人合一的这种逻辑、这种概念的。所以说汉字的结构呢，它的构成是有一套法理在里边的，而不仅仅好像是一个那种没有什么文化、没有智慧的人看到一个什么形象就把它描述下来，不仅仅如此。
主持人：所以您是说它超越了一般西方学术界所给它的这种图腾。
董之万：是这样。它不仅仅是个图腾，远远的超越了一般图腾的那种内涵。
主持人：那么像西方社会他们的拉丁语系，或者其他语系，是不是也仅仅是个符号？就是说甚至连图腾的概念也都没有了？
董之万：现在的西方文字呢，就是说，以英语为例，它是一种拼音文字，那么总的来讲，它仅仅是个符号。就是说它的单词构成，它的这个本身它的这个结构呢，并没有什么更深刻的内涵，它仅仅作为一种语文交流的文字、语言交流的工具在存在着。
那么这也很大程度影响着人们对语言的理解，就是通常人们也就把语言当成好像仅仅是一种交流的工具。但是中国的语言恰恰不同，它有很深的内涵。
主持人：就是不一定是生活中有需要，所以人们有语言，而是说中国传承这个汉字的过程中，它必须把这个，你刚才说到的这个“道”给传下去。
董之万：是这样，这个早期不是大家都知道关于中国字是如何产生不是有个传说，关于仓颉造字的传说吗？我们是炎黄子孙，仓颉是黄帝的一个史官。他是一个很有本事的人，传说中他有四个眼，就是他能够看到神明，能够看到很多常人看不到的东西，能够看到天上地下的星体，这个运行的规律。所以说他就根据这个，发明了汉字。
后来唐代书画家张怀瓘，他在评价仓颉造字这段历史的时候，因为仓颉造字一直有一个传说，仓颉造字“天雨粟，鬼哭号”。那他说，为什么“天雨粟，鬼哭号”呢？因为造化不能藏其秘，故天雨粟；灵怪不能遁其形，故鬼哭号。
就是说天地造化，天机也尽泄，老天爷都震动了，所以说天下小米；这个夜里的鬼都在哭号，因为从此以后，人们就是有了智慧，能够识天机，能够识正邪。
所以说汉字对于中国人、对于中华文明，他这个意义是很深远的，他是真的是开启了中国人的智慧。从这个角度，大家也可以看到，就是说它是反映了天地运行的一个理，而且其中也反映了什么是正、什么是邪、什么是好、什么是坏，这样的内涵都蕴含在汉字的结构里面。
主持人：那这确实超越已经远远的超越了一般人对语言的理解喔！
董之万：是这样。
主持人：那能不能给我们举几个具体的例子，为什么说汉字，比如说汉字包含了阴阳五行的理呢。
董之万：我先举几个例子，说明它跟阴阳五行之间的关系。那比如说汉字的这个“灭”字，这里我们必须得用繁体字来讲，要用正体字来谈，因为很多字，当简化了以后，就是现在中国大陆人常用的这个简化汉字，它已经失去了这种内涵，所以我们不得不用正体字也就是繁体字来谈。
那么繁体字的这个“灭”字，左边是一个三点水，那么右边呢是个“戍”，就是地支，这个“申、酉、戍、亥”这个戍字，那么里面呢有一个“火”。所以说这是正体字，也就是繁体字的“灭”字。那么这个字呢，大家看一看，就是它里边有阴阳五行天干地支，都联系在里面了。
比如说天干地支呢，这个“火”呢，它是被“戍”这个字给罩在了里面，给围在了里面，那么“戍”呢，它在地支里面，它是代表九月，这个月份是阳气下降，万物必成这样的一个月份，那它本身就有火气下降的这样的一个意思。它本身就有消煞、扑灭这样一个意思，因为它本身也是秋天了嘛！
主持人：而且跟时令是有相关的。
董之万：跟时令是有相关的。所以用这个戍字来罩住这个火，这本身就有这个“灭”的涵意在里面了。同时呢，这个大家知道，在五行里面是水克火，所以说你仅仅用一个戍来罩着这个火还不行，还得有水来灭这个火。
所以说它这个字的字体里面是既有这个就有五行的因素在里面，五行生克的因素在里面，又有天干地支的内涵在里面，所以繁体字的“灭”字，它就是有一套故事可以讲，光这个字就是以谈论一段。
但是简体字的“灭”字，真的就是一个简简单单的一个象形，你看，拿一块布一盖，那个火就灭了。这里面也反映了，就是现代人，就是说他理解汉字的一个简化的一种趋势，它仅仅把它理解为一种象形。好像就是有火，把它一盖就灭了，其实真正古代汉语，传统这个中国文字不仅仅是个象形，它里边是有生命力的。
主持人：你说到这让我联想起来，过去看《西游记》讲到灭“三味真火”，这火其实是要不同方法去灭的，您刚讲正体就用表面金属去隔住，用水来把火灭掉，您要用不同方法才能真正把火灭掉，我们知道在日常生活中，要是一个火，你拿东西一罩，火压下去，您拿开它又死灰复燃，是不是这样子？
董之万：是这样，比如你拿块纸去灭，它就点着了。所以这戌字从另外角度来讲，戌的右侧是一个戈，它是属金的，所以戌字本身相当是用金属把它罩下去，这样就不存在像纸它就烧着，就不会了，就真的能把火罩住。
但是在五行生克里它又有火克金的说法，所以火太大又会把金熔化，还不行，所以还得外边有个水，这又和五行联系在一起了，很有意思的。
主持人：通过这个字大家就了解，甚至五行的道理都明白了。
董之万：是这样的。
主持人：汉字本身内涵这么丰富，如果你简化后，通过简体字，人们就无法了解这个道理，是不是？在简化的过程中不仅仅是简化了书写问题，而是省去了这么博大的智慧！
董之万：对，就说人们在用字的时候，他不仅仅是在用这个字来进行交流，就像我们今天谈到的，汉字不仅仅是语言交流的工具，那么他在用汉字的时候，他本身也在学习这种文化，也在被这种文化薰陶着，被这种文化教化着。
当我们把汉字简化了的时候，我们简化的不仅仅是这个字，表面上好像我们用起来、写起来方便了，但实际上文化内涵没有了。
那么它会使人思想也变的简化，因为你学的、用的就是一种简单的东西。那么从另外一个角度来讲，因为中国古代的文化，大家知道中国古代的历史是世界上最完整的历史，那当然都是用繁体字来记述下来的。
那么你要真正了解中国传统文化是什么？你要去看繁体字的古书，学简体字的现代人，这样就给大家造成相当大的困难。这样你就只能去学现代的学者用简体字来写的书。
主持人：对，一九四九年以后的书。
董之万：对，中国大陆的书，其中很多大家知道，四九年以后中国大陆出现很多对中国文化来说是很不幸的，其中有“破四旧”，孔家店也被砸掉，三教齐灭，儒释道三教都遭到法难、遭到劫难，这过程中有很多传统文化，精华的东西都被视为封建迷信，被灭除、被批斗、被打倒。
它在简化汉字的过程当中，它也是有意的做了这样的事情，使得你在读用简体字写的对历史描述也好，书也好，你从中已无法了解中国传统文化的精髓了。这造成一种文化的断层、割裂，大家知道，汉字在古代所有象形文字当中，大家知道有几种古文化，像远古埃及文化、苏美人文化、古希腊文化，这些文化都没有能生存到今天。
那么汉字经历了这么久远的历史、那么多的战乱，大家知道中国在古代很多时候是被军事征服的，但是中国的文明却被保留到今天，汉字在里面起到了非常大的功劳，起到非常大的作用。在这过程当中，那么久远的历史都生存下来了，但是很遗憾，今天就是被人为给破坏了。
主持人：所以你是说过去中国历史上这么多朝代虽然在不断地更替，但是因为汉字有完整性，所以他能传承下来，如果看西方，有时候文字完全变化了，像古希腊文已经没人用了。
董之万：是这样子，古代很多古老民族像古罗马、古希腊、古埃及，现在谈当时文字已经没有人用了，只是考古学家绞尽脑汁去研究那些文字究竟表达了什么含意。
那么中国的汉字，虽然从甲骨文开始后来有篆书，有隶书，后来到楷书，也是不断规范化的过程，但是在这过程它的精髓没有变，它都是符合六书的，它的构成方式没有变，也就是说它有文化的承传性，有文化的连续性。
所以说中国文化发展到今天，是一个自然而然，符合自然法的这样一个过程发展到今天的，不是经由人为破坏、人为转变这样一个过程，是自然而然变到今天。
主持人：董先生您刚才谈到汉字自己不断自然发展到今天的过程，那是不是意味着只有把正体字传承下去，才能使中国几千年的历史能够完整地继续再发展下去、继续传承下去。
董之万：我觉得就是说要承传真正的中华道统，使用正体字是非常重要的。当然，不仅仅是使用正体字，还有很多工作要做，但是使用正体字是其中非常重要的一部分，这是我们应该做的事情。
主持人：谢谢董先生。这一期节目我们就先谈到这里，下一期节目我们再继续。各位观众，感谢您收看这一期热点互动节目，在下一期节目里，我们继续请董先生为我们分析汉字的博大内涵。我们下一期节目里再见。
