韦实：林晓旭你好，观众朋友大家好。
主持人：韦实，我觉得在各方面的争议中，我最关心的一点就是，到底有没有必要作这个标准化？为什么要作这个标准化？所以我首先想请你来谈一谈：中共官方为什么要作这样一个标准化的过程？
因为几千年来可以说孔子像有很多版本，民间人们也会有自己想像中孔子的形像，就像耶稣像，可能每个人、每个画家、每个艺术家在创作过程都有不一样，那为什么这次中共官方要作这样的一个标准化呢？
韦实：这次中共官方它有一个大的背景，就是在两千五百多年这么一个祭祀孔子盛典的时候，它的意思是要提出来一个规范，要对孔子做一个标准像，向联合国申报，这样全球都可以用中共自己在山东做出来的这个孔子像的版本。
它的蓝本就是唐代吴道子画的孔子像，唐代那个吴道子就是讲“吴带当风”，就是画的衣带可以像飞起来的那个人，非常有名的一个画家，就是他画的孔子。
那么这个塑像的人说啦，我向社会征求民意，请大家提出自己心目中的孔子。可是只有当这个像塑出来的时候我们才知道，如果它早向全世界范围说征求对孔子像的看法，可能我们早就评论了，但是没有。
之后呢，用自己话说，因为孔子讲“仁义礼智信”，所以说他认为孔子加一点仁，变成寛厚长者，还要加一点礼，说看起来比较谦恭和蔼，然后又说有人认为孔子变成了一个都市版的关羽，因为关羽也讲仁嘛，对不对？
所以整个孔子的形像就从一个以前的至圣先师变成了一个学者，他完全变成一个很憨厚、很有山东特色、地方特色的老人家，实际上它从吴道子的像做为蓝本，自己以为加入了它所谓的仁和礼的内涵，它做的也是结合山东人的面部特征。
但是它最根本的目的不是要给孔子塑像，它最根本的目的就像是要搞孔子学院一样，它要取得在全世界之内对于孔子的解释权，以及对孔子的定义权。什么是孔子？孔子长得怎么样？孔子学说是什么？对不起，我这儿是山东，我说了算。
主持人：这一点实在说是非常核心的一个问题，由于在海外很多人，就是比较传统的华人，对于孔子学说本身是有一个相当充份的了解，但是谁能够有这个解释权呢？是不是中共本身呢？
我觉得这点实在可以说是一种最荒谬的对比，因为在文革期间，当时中共已经把孔子彻底批倒了，现在它却反回来要拿这个解释权，我觉得这好像可以说是最大的一个反差吧！
韦实：这是一个最关键的问题，从中共的角度，中共一定要给孔子弄出一个模样来，其实孔子长得什么样子并不重要。
主持人：对啊。
韦实：真正重要是四书五经里边儒家的经义，他讲到这个“仁义礼智信”、“温良恭俭让”、“修身齐家治国”，是修德，要有礼，是“内圣外王”的这么一个整个儒家的体系，你要研究要研究他的思想，研究他的精髓。
中 共尽搞这种皮毛的东西，中共以前在2004年搞孔庙的祭祀，把猪的屁股对着孔像，就让人来吃猪的屁股，然后弄一些女的花枝招展的唱一唱卡拉OK。人家就是 觉得任何一个国家像韩国或其他国家的人，觉得我们有儒家思想、我们尊崇这个，我们看看你们这个发源地是怎么样，结果大失所望就是在乱搞。
因为中共本身是不信儒家这一套的，中共要是信儒家，它怎么会批林、批孔、批周公、打倒孔家店、打倒孔老二？怎么出了这么多事情呢？
当时逼着大哲学家冯友兰从内部把孔子通通批臭，说什么讲德是讲奴隶主，对奴隶不讲道德，说孔子搞阶级区分，为奴隶主服务，来毒害下乡人民，都已经讲到这个份上了，对不对？一位宗师他讲简直就是小人了。
主持人：党的任务嘛，所以它必须这么批。
韦实：所以孔子已经成了满嘴道德，实际上就是个小人，因为他还要骗劳苦的阶级群众，为奴隶主帐目，妨碍社会进步的原动力，防碍历史发展，到了这个程度。今天中共重新把孔子拿出来了，它自己就不同意这套观点嘛，毛泽东自己说的，他喜欢法家，不喜欢儒家，对不对？
“和尚打伞无法无天”，他说秦始皇坑点儒算什么？我们要坑更多的儒，对不对？所以中共本身是绝不提倡儒家的，但是它今天为什么把这拿出来呢？
第一点，不就说明中共当年批孔批儒批错了吗？如果没批错干么你今天要拿这个孔子大旗去骗人？第二点，中共尊孔绝对是拿表面的文章，就是偷梁换柱，用表面的孔子的像、祭祀的典礼、孔子当时讲的什么表面的形式，他掏去孔子的内核，他拿孔子做一个搞统战最有利的工具。
因为一讲孔子，人家不会想到共产党，他会把共产党等于是中国，认为说现在当权的政府在搞文化的事情，来提高传统文化，其实根本就不是这么回事。
中共如果真的尊孔的话，首先就要从“八荣八耻”上开刀，应该讲儒家的道德观，怎么讲起共产主义、社会主义的道德观了？
主持人：就这第一点上就是说，真正的文化核心、内涵，中共并没有真正去继承下来，它自己本身已经打垮了，那现在这个阶段它重新来推孔子，只不过是它现在必须披上这个外衣，可以这么说对不对？
因 为现在在孔子祭典的仪式、还有“像”的这种标准化的过程中，就让它在全球范围有一个说话权，代表了中国传统的文化，那么它在海外推广的中国各种的文化活动 就让人觉得好像容易接受一些，因为觉得政府现在又在开始承认错误了、我现在也想推动孔子文化，是不是会给人这样一种错觉呢？
韦实：这可能有，中共可能说历史问题嘛，对不对？我们决心改过了。
主持人：不要计较嘛！
韦实：大体形势上好了一些，全体一致向前看，以前就不要再管了，现在提这个历史上没意义了。这相当于说中共建了那么多劳教所、教养院，我想一个罪犯、杀人犯不是说我今天承认错误就完事了，不然要监狱、要警察干什么？对不对？
中共今天把孔子批了，然后明天又想立起来，这是一种什么样的行为？没有原则的行为嘛！说难听一点儿，就只认马列不认祖宗。以前为了维持它的马列统治它可以把孔子打倒，为什么？你不把传统东西打掉，中国人民不信你这一套。
今天共产主义这一套也没人信了，怎么办？把孔子请出来，你看我们现在复兴传统文化了，我们有改过决心了，共产党要变好了，对不对？咱们复兴中国传统文化，你还是跟着党走。
你看中共今天在国外建五百所孔子学院，什么意思？打着孔子的招牌教中文，教的是什么中文？中共自己教科书的中文。为什么要打孔子学院的牌子？你今天就讲说中共要开中文学院，你看有没有人去？没有一个人去嘛！讲的都是阶级斗争，没有传统的一套东西。
那当然了，你先拿着孔子的大旗把人骗来之后，讲的是什么谁都不知道。你想想看，为什么这么多年海外的中文教育没有从大陆出来这种党棍们干的这种学校呢？都是台湾人、香港人甚至韩国、日本的华侨开中文学校，为什么？
因为他们真正继承儒家的根嘛！中共它是斩断了整个中国的传统，中共如果信儒家的话，它干么去批儒家？这是最简单的一个问题。
主持人：在这一点上实际上是历史上的一种“黑色幽默”，自己本身把它打倒了，那现在可以说是一种政治上的需要，它不得不披上这个外衣，但这个外衣披的我也觉得好像太不伦不类了一点。
因为在现在这种情况下，包括你刚提到韩国、日本这些地方也有比较传统的孔子像，而且也有比较传统的孔子学说的继承。
那很多人实际上明眼人你一比较就知道，包括台湾、香港，人们并没有失去孔子学说，所以人们如果真的拿你的教科书内容去比较的话，人家就知道。其实这个东西是很容易看穿的，对不对？
韦 实：这里面还有一个问题，中共打倒儒家思想，它还有一个办法，它说中共干这些坏事不是我干的，历史上古而有之，儒家什么吃人的礼教啊，儒家封建这一套以前 就有贪污腐败，以前人也不行仁政，所以我干这个意思是从中国封建基础上起来的。所以打倒儒家有什么问题，那都是儒家的问题。
那恰恰中国历史 上儒家就是奠定一个人生存的标准，比如说“仁义礼智信”这都是做人的道理。从这派生出来，“仁”是什么？叫施仁政，你要爱人。“义”呢，你看三国演义里 面，臣对君有义，君对臣也是有义，就是各个阶层之间也是有一个义的问题，相互之间的义可以信任，到最后就是说可以为另外一个人，为这个义去做一些超越物质 利益上的事情。
那么“礼”呢，当然是尊重人，以德修身，以礼待人。各个阶层有各个阶层的礼，人是觉得受尊重，整个社会有秩序。
“智”当然是你有智慧才能管理国家，做好自己的事情。“信”就是说这些东西都不行了怎么办？人跟人之间都有信誉，现在西方这种信用制度是完全符合中国儒家的信。共产党这些都打倒了，所以现在中国人谁也不相信谁，就这么简单。
那么到了中共自己的问题就是说，它并不相信儒家体系这一套，所以它把儒家这一套当作炮火。你说是以前封建不好，实际上汉朝是“罢黜百家，独尊儒术”，汉朝非常兴旺；唐代没那么信儒教，唐代也一样兴旺；清朝慈禧太后乱搞的时候，她早就不搞仁政了，她根本不考虑人民。
所以一个国家兴亡不是取决于搞不搞儒教的问题，而是人道德内心的问题，加上当时清朝所属历史的政治背景。
而中共就说一切问题根源都在儒教，所以儒教不好。现在中共自己独裁了，以前皇上独裁还知道讲仁政，受命于天，水能载舟也能覆舟。今天中共连仁政都不讲了。那你觉得有儒教好，还是没儒教好？你说信这个东西好，还是中共把它打倒好？
主持人：另外一个角度，我觉得就是在中国的历史上，因为很早的时候儒家学说已经根植人心了，所以不管历代的君王他自己本身有没有推崇儒教，有多大程度推崇儒教；但是在民众心中它已经很自然而然的去传承“仁义礼智信”这样一种儒家的学说。
所 以我觉得过去几千年历史中人们都可以看到中国整个文化基本上是比较连续一贯的传下来。但是只有在中共短短几十年间把这一刀切断了，现在切断了以后又要把孔 子表面的东西拿过来，过两天孔子的标准像出来以后，是不是还要有孔子的标准祭典音乐，什么东西都要跟上来，好像做一个标准化一样。
那这样的做法实际上只会让人们越来越看重表面的东西，而忘了去反省我们自己中国人到底现在还继承多少真正的孔子思想？
韦实：这就跟中共搞“学雷锋”一样，说雷锋三月来，四月走。表面上教人向善，搞这种行为希望改变人们的思想。其实现在中国人都两套，说一套做一套，你搞这种形式上的东西根本就改变不了人心，而且把人都弄皮了。你看现在人喜欢什么？喜欢恶搞，喜欢恶搞那些红色经典。
主持人：可是也没有办法反对它这些红色经典啊！
韦实：没有办法反对，觉得你很荒谬，你自己讲一套自己又不做，然后就弄一些高大权的形象来骗人。那怎么办？我来恶搞你。全社会都有恶搞心态的话，你搞这种形式东西还有什么用呢？
主持人：换一个角度来说，我觉得现在这种标准化，实际上是一种文革作风。你实际上是要统一思想，你可以说你在海外或国内是叫统一思想，可是海外人家并没有要求中国去做这种标准化，完全是中共自己本身出于自己政治需要来做标准化，对不对？
如果真的在海外传承孔子文化的过程中，很多国家的人觉得必须有一个一致的东西，现在根本没有这个需求，突然间中共自己说我要给你们做一个标准化，就是强买强卖嘛！我一定要卖给你，以后你都得买。
韦实：而且这个问题不是说没有，吴道子画那个像是蓝本，流传几千年了。
主持人：对啊，用不着改嘛！
韦实：根本用不着改。第二点，中共有什么资格定义孔子长的怎么样，你自己都不信孔子对不对？就是说你今天是义大利唱歌剧的，我说我要规定京剧怎么唱，这不是很荒谬的东西嘛！你是信马列，外来的洋教这么一套东西，然后你说今天我把孔子给改了，你有什么资格？
主持人：对，你既然信马列，你就彻彻底底作个马列子孙就完了，但是最讨厌就是它还要披上孔子儒家的外衣，这样我觉得就更有迷惑性一些。
韦实：所以这可以说是“中国特色”的社会主义，什么是“中国特色”？实际上就是符合党的需求，什么东西都乱来，这就叫“中国特色”。
一切东西到中国全变了。孔子以前是道德上的先师，今天被变成一个商标，盖在共产党身上，共产党拿孔子做商标四处招摇撞骗。这是什么？就是中国特色，什么叫“中国特色”？就是“中共特色”。
主持人：好，观众朋友们，孔子标准像已经推出，除了我们刚才说到的中共的政治因素外，那么会不会有些红顶商人要借着标准像的推广，大发一笔横财呢？我想大家不妨在心里打一个问号。好，感谢您收看这一期的《热点互动》节目，我们下一期节目再见。
