杰森：林云你好。
主持人：中共的文化部最近出台的关于网络音乐的管理的一个条例，它的具体内容是什么？
杰森：当然它方面提了好多，说什么“为什么出现”，“它的原因是什么”，但是很多都是很难立住脚的，但是事实上就是说精髓就是你可能剖析到一个最根本的话，它实际上就是想加强管理网络，它甚至不是网络音乐这一点，还有网络文化，它建立网络文化那种概念，中共它想加强管理。
加 强管理的办法就是管理一切在网上经营网络文化的一些网站机构；另外就是管理、监督、审查所有在网上流传的那种内容，特别是在海外产生出来的网络文化内容， 包括网络音乐，同时也包括传播，就是控制网络文化在网络上的传播，所以说，它从执行者、从内容、从传播方面，它都想加以管理。
主持人：实际上就是针对网络上的一些文化音乐方面的内容进行一些加强控制？
杰森：对，加强控制，完全就像你说的，就是实现它的新的一元化的控制，对新的领域实行一元化控制。
主 持人：但是它那个政策出台之后百姓的反响还是蛮大的，不少网友在网上发表了很多的评论，其中有一个网友他就说到，他说都是什么年代了，网络讯息发展已经这 么发达了，还用过去这套管人的这种手法，管用吗它这样一种作法？它为什么要好像是一意孤行的一定要这样子，明知不可为而为之呢？
杰森：事实 上从技术上实现看的话是不可实践的，因为第一：什么叫网络文化？这一点就很难定义，可以说网络上一切都属于网络文化，再一点就是说：什么是在国外产生的网 络文化？事实上现在我们知道网络把整个地球已经变的就像你说的地球村一样了，一个音乐可以在地球各地的人共同组合起来创造出来这个音乐，那么它到底属于海 外音乐还是国内音乐？你根本说不清楚。
主持人：很难定义。
杰森：对，再一个就是说，事实上确实是互联网已经突破了一切国界， 就是说什么叫在国内传播？什么叫国外传播？如果一个人坐在接收机前头，他面对的他的是整个互联网，也就是整个世界，他可以在任何时候下载，从任何网站下 载，没有任何国界限制、地域限制，所以说，从内容上它很难控制，从传播上它很难控制，所以说就是从技术上，它几乎是很难实现它这样的一个规定，所谓控制这 个范围。
那整个来说，它为什么一定要做这样一个规定呢？就我自己的理解，整个来说，它想立这样一个法律，那么法律它放在那儿的话，它可以说 不用，但是它却可以用，就是说如果它看中了某一个在网上传播的东西，这个东西它不能以黄色、低级、下流来定义，它不能以其他比如说像其他的危害国家安全、 党攻击人民这样去定义，不能以颠覆国家来定义，如果它有这样的一个东西它不能以任何东西来定义的时候，那么这个法规就可以站出来为它定义，也就是这法规给 它这样一个控制网络更大的一个权力。
那为啥要这种权力呢？一方面它有中共这种一脉相传的权力欲，它想方方面面都加强控制，另一方面我们可以 看到，从经济的角度来看的话，互联网在2005年，据统计中国的互联网，光音乐这一项牵扯的经济利益就已经达到了二十八亿，而且2006年又有一个50% 的增长，2007年可以展望未来，增长的速度应该是二位数以上。
所以说，这个巨大的经济领域，那么中共在此时此刻出台这样的一个政策，那么它就又把这样的一个新兴经济领域容纳到它的控制之内了。所以从它的执政，或者从它的执政的权力控制上这是一个因素，另外从经济领域上加以更大的掠夺，它又有一个新的……。
主持人：“钱”和“权”两方面的利益的驱使？
杰森：对对对，都促使它，所以说，它这个技术上是不可实现，它还制定这样的东西，那么事实上它是有背后这样子给它一个可能性，从“权”和“钱”上，对这个新兴领域加以控制，给它一种可能性。
主 持人：但是中国文化部它在出台这个东西的时候，在文化部的网站上面关于这个条例它有一个解读，在解读里面就讲到了为什么要出台这个，大约提到了四方面的原 因，其中有两点特别是提到了说是，一个是说有一些未经审查的进口的网络音乐，这样子的一些东西它们要控制，还有一个就是说有一些音乐会侵害到民族的风俗习 惯，影响到社会的稳定，这就很难理解了，这是一种文化一种音乐的东西，怎么会影响到社会的稳定？就说它的这种理由。
杰森：这就是中共对文化的看法，中共它不把文化当成是老百姓消谴的东西，它真的是把文化看成是它在军队之外的另外一个控制老百姓的一个工具，所以这就是为啥它把文化也当成，不属于它范畴之内的文化，也当成洪水猛兽。
实 际上最近我们都知道，在海外华人越来越多起来之后，当他们脱开中共那一套体制的时候，很多海外华人陡然意识到：中国真正传统的文化并不是在中国大陆给教导 的那些东西，所以我们可以看到，在中国目前来说的话，特别是海外，有一大批华人，他逐渐开始开创一种返还到中华真正传统文化的这样一个，脱离中共体制之外 的一个文化，这样的文化，以一些海外的独立媒体作为载体，逐渐就发生出来了。
目前由于中共控制一切媒体：报纸、电视、出版业等等，它都控制着，所以这样的新兴文化不能在中国以这样传统媒体的方式进入中国让老百姓接受。唯一进入中国的方式，就是通过网络。
那么整个来说，中共一贯是以文化来控制老百姓，当它意识到有一个新兴文化进来，不在它的控制内的时候，那么它就把这个看成是所谓“影响社会稳定”的一个因素。这也是它某种意义上讲，当它说出这些理由的时候你可以看到，它事实上它是把自己真正担忧的东西说出来了。
主持人：所以说尽管这个文化还没有开始进入大陆，还没有广泛的传播进去，它就已经先立了一些条例在那儿，以防随时我可以来用它。
杰森：是这样子的，就是说以备后用。当未来时候它就会站在一个法律的高度上，我有法可依。事实上这个法律立的就是一个违法的法律，但是它为了未来有法可依。
主持人：那么它现在选择在12月份出台这样一个法律，有什么特别的意义吗？
杰 森：事实上我们可以看一看就说，有的时候在中国内部老百姓就是没有看到国外的话，它就是随意出台的；但是你要是在大范围跳出整个中国以外的东西来看，你会 发现实际上12月有一个大事情要发生。就是我们海外最大的一个华人电台“新唐人电视台”它要在12月到明年年初整个推出一大台节目，这台节目已经上演第四 年了。而每年这台节目它实际上都是以弘扬中国传统文化为宗旨，但是他每年都以百分之三百的速度在往上增长；特别是在今年，已经要准备在28个城市演出上百 场……。
主持人：全球28个城市……。
杰森：全球的28个城市，上百场演出。就是它前期叫做“圣诞晚会”，后期叫做“中国新 年晚会”。整个来说，它所带来的是一种全新的一个文化，对中国人文化的诠释，它所弘扬的是真正的传统文化，而历史上已经做了三年了。前三年一般是这么样一 个步骤，新唐人晚会结束以后有人就把这个节目做成一个数码化的东西，DVD或者是图像、声音的东西。
主持人：或者在网络上放上。
杰森：历史上很多中国人它就是都通过网络上拿到这样的东西，那么可能今年我自己的理解，是可能今年中共面对这么一个新的更巨大规模的一个更高水平的演出的时候，因为这个演出你拿来给一般的老百姓看，它全是高尚的东西，它没有任何当然也没有直接说是要推翻共产党的言论。
所 以，它从低级趣味的角度它不能镇压，从所谓的“颠覆国家政权”它也不能镇压，像这样的东西你让谁看谁都不能说是对国家很明显问题的；但是它又确确实实在冲 击中共党文化的一个非常大的一个有力的东西。在这样的情况下它就祭出这样的所谓的条规，那么的一个法规，这样的法规能让它，所谓的有法可依的来阻挡像“新 唐人”这样一台的节目在中国的网络上广泛流传。
主持人：那么就是大家非常不理解的一点，就像你刚才说的，如果是说“新唐人”的这个晚会它是在弘扬中国的传统文化，都是一些正的、一些美好的东西，而且它都是一种文艺的形式来表现的，那中国为什么会害怕呢？
杰 森：就是刚才我们谈到的，就是实际上中共不把文化当成一般意义的文化，它把文化当成控制人思想的工具，中共从它最开始就是开始近一个世纪前建立的时候，它 都把文化放在一个非常高的跟它枪杆子并排一个位置上，所谓“笔杆子”、“枪杆子”就是一个高度的这样位置上。中共在中国这么多年，从它执政之前到执政之 后，它都是有系统的给老百姓用这种文化方式进行某种意象的洗脑，经过这么几十年其实已经形成一个庞大的思想体系，我们有人叫做“党文化”这个体系。
整 个来说，这个体系就特别是在最近这几年精致化、细微化，通过现代技术的媒体，比如说现在的灯光、摄影…方方面面，它都用更加辉煌、更加细微的方式来展现， 典型的代表就是中国共产党搞的每年的春节晚会。你可以看到春节晚会的包装是无比的灿烂，但是它表面的服装好像是传统的，但是它的精髓都不是中国传统文化的 东西。
主持人：那么什么是真正中国传统文化的这种精髓所在？
杰森：事实上从“新唐人”前面三年的节目你可以看看，比如这三年 的节目你可以看到有一个最大的不同是啥呢？就是因为中共是以无神论为基础的，中共不认为唯物主义，它不认为“善恶有报”是一个必然的规律。所以在它的节目 中，这些东西都是被摒弃的，它很多节目都是以宣扬党的英明抉择、或者说是逗乐子的也都是以这种，比如说嘲讽一下乡下人这样子，很低级的逗乐方式来展现的出 来的。
但是你要是看“新唐人”的东西，他完全是另外一个味道，他所展现出来的整个一套是一种你在中国所没法看到的，比如说他对这种真正的， 因为你仔细看看中国的历史，中国的历史是彻头彻尾的神传文化，儒、释、道三派全都是不同的方式围绕着这种信神的方式来传播中国文化的。而这个“善恶有报” 是贯穿在中国一脉相传的东西，“仁义理智信”是做人的基本准则，这是在中国方方面面、历朝历代是用几朝几代的文化演绎出来的最基本的理念。
在“新唐人”的晚会中，他都用不同的节目很优雅的、全世界人民能够接受的艺术形式表现出来。这样的东西从历年越来越受欢迎，不管是在西方，还是华人群体，都越来越受到欢迎的趋势你可以看到，他本身就说明这个文化趋势就是说，真正中国传统文化是能真正感动世界人民的。
而 中共的东西很多是世界人民所不能接受的，整个这个东西，一旦中国老百姓开始接触到像“新唐人”这样一个中国传统文化的东西，对他们的冲击应该是非常大的； 因为第一他会想到说这是真正中国的东西，这么多年来真正给我脑子灌的是什么呢？谁给我灌的呢？所有这些思想反过来都是对中共的一个揭露、对中共统治的一个 震动，所以它把海外的这种新文化运动就看成是对它政权的冲击。
主持人：所以这对它的统治有些，所以它要通过这样一个立法的形式来阻挡它。
杰森：对。
主持人：那它能不能达到目的呢？
杰森：我自己感觉从技术上我说了是完全不可能达到的。但是中共一般它是这么做的，它定的很多很愚蠢的制度，都是不可实现的；但是它确确实实，有时候它会使用它的暴力机器露出它狰狞的嘴脸出来，用个别案例恐吓一些人；但是整个来说，一切过程都是短暂的，都不会持续下去。
主持人：好，我们今天的时间也到了，感谢您的参与。感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下期节目再见。
