主持人：观众朋友大家好，欢迎收看《热点互动》我是林云。3月25日是欧盟的前身、欧洲经济共同体成立五十周年的纪念日。半个世纪以来，欧盟发展的历史伴随着人类的社会摆脱极权统治，走向自由民主的过程。
在中国人即将摆脱中共极权统治的今天，回顾欧盟的发展历程，我们会有哪些启示呢？今天我们请本台特别评论员李天笑博士来分享一下他的观点。天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：天笑博士，欧盟从最初的六个国家经过五十年的发展，现在已经成为一个拥有二十七个成员国，人口也差不多将近五亿这么一个大型的区域化组织，那么欧盟这半个世纪是如何发展起来的？
李天笑：确实如你所说，欧盟是半个世纪以来国际政治中非常重要的一个现象。目前来说，它的国际生产总值已经超过美国，可说是当然无愧的一个最大的经济实体，但是它却是在战后经济废墟上发展起来的。
当时德国被打败了，然后很多其他的国家比方说英国、法国也受到了很大的损失。在这样一个情况下，人们就思考一个问题，欧洲怎么样才能避免像这样大规模的法斯西灾难，怎么能够谋取一个和平的方式来发展？
原来欧洲国家很早的时候就有一个统一欧洲的思想，当然这次又被拿出来了，那么最初想到的就是“煤钢联营”。一开始是邱吉尔提到了“共同体”，后来法国外长舒曼正式提出来以后，得到德国总理阿登纳的响应，然后在51年的时候成立了“煤钢联营”，也就是说法国和德国这两个宿敌能够坐在一起互相利用资源来互补了。
随后在57年的时候，就进展到由六个国家成立了“煤钢联营”和“原子能共同体”。这两个组织的成立实际上就被界定为现在欧盟的开始。
主持人：欧洲经济共同体也就是这两个联盟的组合。
李天笑：所以这两个组织成立以后，现在回过头去把这两个组织的成立日定为它的纪念日；随后在65年的时候又成立了“欧洲经济共同体”，到67年就正式开始运转；然后到92年的时候他们把名字正式改做“欧洲联盟”，实际上就叫“欧盟”，欧盟就正式运转了。
那么他是从经济上的合作、协助开始做起，比方对内的统一关税、单一的市场、共同的货币，还有农产品之间的互通有无等等，然后逐渐发展到政治方面，比方外交的协调，后来又逐渐发展到法律上的协调、刑事方面的协调等等。虽然最后在2005年的时候，宪法公投在法国和荷兰失败了，但是整个趋势就是欧洲这么一大片都走到了一起。
那么我们看到在另外一方面，就是历史的另外一个岔面，东欧国家全数都被苏联共产党这个共产幽灵…。
主持人：成为共产阵营里面的。
李天笑：邱吉尔讲是“铁幕”，它们的经济发展非常缓慢。然后到了49年，当时的东西德就被强硬的分开；到了55年的时候“华沙条约”成立，那么正式成为了两大阵营，也就是冷战的开始。
主持人：当时是西方欧洲大陆上的两大阵营。
李天笑：后来欧盟逐渐的发展，最后到了89年、到90年，欧洲共产阵营崩溃了之后，大概有十个前东欧共产国家也被吸纳进欧盟。所以现在欧盟实际上成为了两部分：原来西欧的这一部分，以英法德为核心；还有一部分就是东欧原来的共产国家，两者共同形成了现在这么一个巨大的政治经济共同体。
主持人：那么作为当今最重要的政治经济共同体的话，您如何评价欧盟存在的意义？
李天笑：首先，欧盟存在的意义就在于把原来一直处在战争纷乱中的法国和德国这两个宿敌连到一起，把人类古老的梦想──能够把流血的战争变成一种竞争或互助的关系。
主持人：消除了战争的隐患。
李天笑：我们知道在二战之后，当时人们就想怎么才能够联合起来呢？因为德国鲁尔是出煤的，法国的萨尔是出铁矿的，那么他们就想如果把这两种物资让他们进行互补的关系，把法国和德国成为经济上互通有无的关系，那么是不是就能避免他们利用战争来解决问题。出于这么一种想法，后来才成立了“煤钢联营”，然后慢慢的扩大成为现在的共同体。
实际上最古老的想法是在更早的时候，我们知道奥运会的时候，人们就想通过在竞技场上的竞争来把战争流血这种东西消弭掉，那么今天看来，欧盟的发展是逐渐在走向这个目标，这是第一点。
第二点，欧盟的发展过程实际上也是在战胜共产铁幕、怎么在解体整个共产阵营当中起到一个巨大的作用，同时也把解体后的这些共产国家吸纳到这个自由经济的竞争体系当中来，成为民主制度的一部分。那么这也是非常重大的成果。
第三个就是他跟美国在一起，实际上是维护了整个自由经济和民主制度，使之能够在世界上立足，能不断的壮大发展到今天，欧盟也起到了一个很大的作用。
那么从这三个作用来看，欧盟今天不但在经济上是三足鼎立之一足，美国、欧盟和日本。另外，他在整个世界的民主发展过程当中也起到了非常重要的作用。
主持人：那么欧盟和美国在经济上来讲，现在是像你所说的三足鼎立的情况，那他们之间有没有一种竞争关系呢？
李天笑：是有竞争关系的，美国和欧盟之间在很多地方都有贸易上的磨擦，比如说农产品方面，包括像香蕉，还有牛肉，还有飞机。我们知道飞机最大的制造商有三个，一个就是空中巴士、也就是空中客车，以英国和法国为主，当然后来西班牙也加入了，另外就是美国的波音，这是他们三个的竞争关系。
但是这种竞争关系是一种资本主义、商品竞争的关系，他不会超过这种法令条约的方式来进行，不会变成一种流血的战争，他是一种按照竞争规则来进行的，也就是按照现在世界贸易体系的规则来进行的。
欧盟的发展当中，美国也起到了很大的作用，比如最早的时候欧洲是一片废墟，当时美国注入了一百二十四亿美元，占美国国民生产总值的百分之一点多，这是非常庞大的一笔钱。这笔钱注入欧洲以后，使得欧洲得以复兴起来。同时从48年到51年整整几年当中，通过马歇尔计划，这是美国的国务卿马歇尔提出来的。
另外，美国后来跟欧盟成立了《北约》，在49年成立了《北约》，这个《北约》实际上对保护欧盟的经济政治制度起到了一个重大的作用，同时在对抗共产阵营方面也起到了非常重大的作用。
当时苏联把波兰拿过去作为它所谓的缓冲地带，同时在61年的时候让东德建立了一个墙，这个墙也是非常有趣的事情，一夜之间把一百六十多公里的墙建起来了，有五十公分宽，还有一个五十米的地方，让所有的西德人东德人都感到莫名其妙。
主持人：成为东西方阵营的一个分界了。
李天笑：所以就制造了两个欧洲、两个德国，实际上就是共产阵营和资本主义阵营的对抗。在这个过程当中，美国一直是欧盟的坚强盟友，同时也是很好的贸易伙伴。
在今天来说，这种关系还在继续着，尽管他们之间是有一种经济上的矛盾，但是在对一些基本的问题上，比如说对共产制度坚决的对抗，对中国六四以后的武器禁运方面，双方都达成非常一致的决定。
主持人：因为欧盟跟美国有共同的价值观，所以他们在很多国际事务上才有一致的立场。那么回过头来看，欧盟和中国的关系是怎么样的关系？您刚才提到武器禁运的问题，这个武器禁运问题在欧盟与中国的关系当中，占有甚么样的位置？
李天笑：实际上，中国也不是真正想通过这个东西，想从欧盟买甚么武器。虽然也有可能想买，但重要的是这对中国来说是一个象征，就是它的国际形象的问题。
比如六四之后，中国用武力──中共军队坦克进入天安门广场镇压学生之后，国际上是一片抗议，所以这个武器禁运实际上就是对中国在政治上的惩罚，而不是单单的武器禁运问题，当然也包括这一点。在这一点来说，中国是知道的，因为在2004年温家宝访问欧洲和2005年胡锦涛访问欧洲时，都试图想改变这一点，但实际上都没有做到。
在当时来说，法国及其他一些国家都支持这个事情，只有德国是比较软弱的，但是自从德国新政府梅克尔夫人上台之后，就完全改变了这个局势。所以非常明显的，武器禁运问题现在已经不在欧盟身上了，一方面是德国坚决的不主张这一点，新政府对共产党阵营是非常的记忆犹深的，因为梅克尔夫人本身就是从东德过来的。
再有一个，美国对这个事情是坚决反对的，美国众议院曾经以差大概五、六票几乎是全票通过──坚决不取消这个决议。所以从今天来看，这个决议并不是短期能够解决的问题。
主持人：作为前共产阵营的成员，一些东欧的国家现在加入了欧盟，那么这对于中国现在摆脱中共的极权统治有甚么样的启示？
李天笑：我觉得有非常深刻的意义，为甚么呢？这些国家深受共产体制的迫害，这种残害对很多民众来说，虽然在当时经济上可能比一般亚非国家要好，但是实际上人民的人权方面遭到很大的剥夺。
他们也认识到，如果光只是加入欧盟，只是得到经济上的好处，这是远远不够的，他们主要是想融入欧盟的政治经济体系，从根本上清除共产阵营的馀毒，然后才能以“保证经济繁荣”作为一个基础存在下去。
主持人：欧盟跟美国所倡导的这种自由民主人权的价值观，可能还是被更多的人所喜欢和接受。
李天笑：对，从这次我们看到有一个叫作《窃听风暴》、就是在东德风靡全球的一部电影，他们正在反思，如何更进一步的从国家里面清除共产党的馀毒。
主持人：好的，那么我们节目时间又到了，非常感谢您给我们的分析。观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》我们下次节目再见。
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