【新唐人2007年04月08日】热点互动直播（144）评析中国大陆投资前景：只要政府没规定，做甚么生意都合法。
评析中国大陆投资前景主持人：观众朋友们大家好！欢迎收看《新唐人电视台》《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。最近在世界各地，“要不要去中国投资”，无论是大小公司，似乎都成为热门的话题。投资是一个公司的商业行为，一般公司在投资之前要做一个可行性的分析报告。中国是不是一个投资的好去处？中国投资的环境如何？有什么样的风险和回报？
今天我们就请着名的经济学家草庵居士，在现场做一个分析和回答您的问题，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879，大陆的观众朋友也欢迎您打我们的免费号码179-710-899-600-8663。那首先向各位介绍一下这位就是草庵居士，您好！
草庵居士：主持人好！各位观众好！
主持人：您能不能给我们的观众朋友先介绍一下，在一个法治比较健全、健康的商业环境的社会里，如果投资的话，要事先考虑哪些因素呢？
草庵居士：一般做投资的话，主要考虑社会的整体环境。整体环境就是整个社会机制、政治体制跟社会背景，然后才考虑市场，市场之后要考虑整个的消费习惯。
当然，像在西方国家，因为整个国家已经将近有百年稳定的政治体制的历史，所以西方国家之间的投资考虑在这方面就比较少一点。他主要就是考虑有市场，整个的市场机制会怎么样，同时会有些微观的东西比如说税收、就业、环境污染…等政策方面的一个考虑。
主持人：那现在很多人说一定要去中国投资，说中国遍地是黄金；但是也有人说去中国投资要小心，因为到处可能都是陷阱。我们也知道中国现在贪污腐败的现象非常的多，一个外资进去的话，有什么样的风险？您觉得如果在中国投资的话，要更着重考虑哪些因素呢？
草庵居士：大家在海外看中国，主要是一个市场，其实更重要的是一个社会环境和政治体制，因为做生意最害怕的是不公平。如果说制度上不公平、司法上不公正的话，那商人的生意没办法做了，因为它不是处在一个水平上，也不是处在一个起跑线上。
在这种情况下，海外商人进入大陆时，有人会赚钱很多，暴发；有人就会赔得血本无归。其实我们还可以看到一点，就是它并不是完全由市场竞争造成的，而是由中国大陆政治体制造成的。也就是有些人追求官商结合的方式，他会赚钱；如果你按照西方的模式去走，遵纪守法的做生意，在中国一定会赔钱。
主持人：那我们看到在大陆的官方经常报导，我们今年又吸引多少多少外资，又有多少外资投资到中国建厂，或是开他们的企业，有很多这样的报导。有人就说你看中共的报导，一定要懂得去看它的门道。那您能不能给我们介绍一下，您认为在中国现在实际的投资环境怎么样？
草庵居士：现在中国大陆整个的投资环境是越来越恶劣，但是中国大陆现在吸引外资的手段是什么？一个就是廉价劳动力；第二就是把社会保障的问题推托出去，外资企业到中国去投资，他不会给中国的员工福利、保险，都没有。第三就是在环境污染上，它全部不管，所以在这方面它是一个吸引的条件。
但是我们可以看到一点，就是外资进去的情况，中国官方公布的一直是引进的外资，它从来不公布外资撤出的数字。如果我们真正仔细去研究这个数据的话，会发现中国的外资虽然每年还在保持一定的增长，但是这种增长是远远低于外资撤出的速度，现在外资撤出的速度要比投进去的数字要高的多。
主持人：他们撤出的主要原因是什么呢？
草庵居士：几个方面的原因吧，一个方面是中国搞一个封闭市场，对外资限制比较多，它不公平。比如说国内的企业跟海外的企业，在某种行业内是不公平的。另外，政府在引进外资之后，它许诺了很多，许诺之后，你把工厂建立起来，他就变相的把你的钱搞到手。
另外，很多正常的外资不大会使用中国的政治活动，就是把商业活动加入政治当中。比如举个最简单的例子，因为台湾有三个政党，一个是亲民党，一个民进党，一个国民党。大家所说的民进党是绿营的，他们很多商人也投资到中国大陆去了。但是在大陆，你如果说我要保持我中华民国公民的权利，我回台湾投绿营的票，或者我支持陈水扁。如果你不讲，偷偷摸摸的可以，讲的话大概就会查你的帐，这样就不公平了，完全是政治上的东西。所这种情况就造成中国大陆的现状。
主持人：那您刚才说到，你如果赚了钱是很难拿出来。我也听很多人讲，说你如果去中国大陆投资，那钱进去容易，出来就很难。您能不能给有向中国大陆投资意向的人讲一讲，中国的外汇管理，还有对外商投资的资金管理有什么样的规定和什么样的管制呢？
草庵居士：中国大陆是一个外汇管制的国家，你进去之后带多少是没有限制的，你拿多少都没有管制，不需要批准也不需要审查，就可以直接进去了，银行都可以拿钱去换。但是你如果想把所赚的利润或者是撤资的钱拿出去，你要把人民币拿到中国的银行去换的时候，就要经过很多手续。
首先要经过当地招商的政府部门，包括外汇管理局、工商局、税务局都要查你的帐，看你有没有偷税漏税、有没有不合法的，然后要跟你核算你的投资金额多少、成本多少，应该赚多少钱。
在这方面因为很多海外投资人不了解大陆情况，有时他们会临时需要资金补充的时候，就把钱弄进去了，再想出来的时候就没有帐可记了，从那就算利润，就可以给你交很多的税。
主持人：但是不是利润…我想可以解释得很清楚；那不是利润的话，也是能解释清楚的呀！
草庵居士：这不一定。因为在中国大陆国内是需要拿出一部份钱做润滑剂的，就是给这些当地的官员用的。而这些钱…政府官员在当时接受你钱的时候，他是要求你秘密的，不能公开的。
但这些钱其实也是商人投资的一部份，他没有算在公开的成本当中。所以你在撤资出去的时候，这笔钱你不能打入成本中，你就作为额外的一笔，从利润中开销出来。
但是等你赚了钱想把钱拿走的时候，他会…大陆的政府有个规定，你撤资的时候或者你要把利润汇出去，汇到海外去的时候，要经过政府的批准，外汇管理局的批准；而且他会要你按照他的要求去兑换货币，所以这就是一个“进去容易出去难”的问题。
主持人：您刚才说的那种投资，我想说得比较实在的话，就是贿赂了。
草庵居士：是，是这样子的。
主持人：我想在任何一个法治国家，这种行为都是违法的；如果他一旦被发现的话，他有什么样的后果呢？尤其是美国，比如说我们现在是在纽约，我想针对美国的投资人来说，值得冒这样的风险去吗？
草庵居士：在美国是不可能的事情。在美国做私下交易的时候，这是非常严重的罪行；而且这个罪行不光是税务局要查你，本身政府也会查你；而且联邦调查局也会介入的，这是一个非常严重的欺诈罪。
而在中国大陆就不一样了，如果是美国企业在美国注册，你到海外去贿赂海外的官员，或者是你在海外接受了贿赂，美国政府和联邦调查局同样有权去调查你，你也同样是违法的，他照样可以有权处罚你。
所以说美国企业到中国去，事实上美国企业还是受美国法律约束的，他不能随便去贿赂的。但是在中国这种制度情况下，你不贿赂的话，根本做不成生意，一定要贿赂的。
主持人：所以大家都是心知肚明，实际上每个公司在中国都要做这种行贿的事情。
草庵居士：我就讲中央有一位政治局委员讲过一句话，说我们中国政府经济改革十几年，现在出现了其么问题呢？就是已经没有贪污与不贪污之分了，这官员中只有大贪、中贪、小贪之分。这是乔石讲的话，在会场上讲的话。他们已经承认，中国社会，官员当中没有一个不贪污的，全部都贪污，只是有区分大中小的差别，这是个很严重的事情。
主持人：所以美国到中国投资的企业我想也都有问题，那么现在有一个观众朋友从纽约打来，是杨先生，杨先生请讲。
杨先生：主持人好，嘉宾好。
主持人：杨先生好。
杨先生：我觉得现在到大陆去投资，是非常不明智的。首先从民众的知情度这个角度来讲，因为它没有出版言论自由，所以它没有私人经营的出版业，所以你在经济上不透明，在政治上更是不透明。
你像在自由国家来讲，像华尔街你如果有内线交易的话，第二天报纸马上都会有报导，而且司法机构马上就进入侦察。那么在大陆就没有这方面的无冕之王，没有这些记者能够活动的馀地，所以它这个国家或者说它这个党所控制的新闻媒体一边倒，它没有其么透明度。
那么作为一个企业来讲，你根本就不知道政策会走向那个方向，你也不知道一些经济黑幕究竟会是怎么样的情况，会发生得怎么样？会有什么结果。所以如果现在对大陆投资的话，我觉得是非常不明智的。我记得前一段吧，好像没有看到有俄国，就是前苏联对大陆有其么大的投资。
再有一个，我比较注意的就是雅虎跟谷歌，你看他们最近对互联网的封锁也好，或怎么样也好，都没有其么特别的透明度，也不知道它们背后的交易是甚么，也不知道他们后面的结果是怎么样。
还有一个就是比尔．盖兹，他对中国市场的投资只不过才几千万美元，好像一亿美元还不到，对印度的投资已经达到十亿美元，所以我觉得聪明人的话就不应该把钱丢到那样一个不稳定的市场。谢谢。
主持人：谢谢杨先生，杨先生提出一个很有意思的问题。那我也想问一下，在一个市场上，它的新闻没有透明度，或者是说你的信息来源是不准确的话，那么你在商业判断上会有甚么样的影响？
草庵居士：因为你作为一个市场来说，你的信息是双向的，讲的就是要公平，信息要公平、要对称。只要这个交易当中信息不对称的时候呢，有一方就要...讲白一点就是要受骗的，因为我知道得多，你不知道，我当然就骗你了。
在中国大陆新闻自由是非常重要的，不光新闻自由，因为中国的法院，它有一条规定，这规定就是说，中国股民不允准控告证券公司。这就很难理解，证券公司可以公开的欺诈你，你却没有办法控告它。
所以像这种法律，法律的不公平再加上新闻没有自由的时候，你想想它会造成甚么？它会造成大家去当骗子。所以看中国股市高来高去的，拉到最高的时候，马上跌下去，就是很多人在抢钱，根本不是骗钱，是抢，光明正大、明火执仗的抢。
主持人：那我们知道外资还有一种风险，我记得前一段时间，香港在反23条立法的时候，他就说，那我稍不留神，比方说我原来在做商业调查的时候，可能有一些信息就被国家或者执政者认为是国家机密，那他可能就因此被逮捕，被处以刑罚，那这些是不是对他们来说也是一个很大的威胁呢？
草庵居士：是。因为现在中国大陆作生意的就面临很多的问题。像美国做生意政府有规定，哪个东西规定你允许做的，或者说这些你不可以碰，或者说你卖的时候对客人要报批的，政府允许你卖给谁，这很明确的。所以政府没规定的话，你做甚么生意都是合法的。
但是中国不一样，中国它只告诉你，这些外资进来都没有关系，但是你做的时候，你可能不知道你做的这个生意，它会认为你是违法的，而且这种违法是没有经过司法认同的，也没有经过司法审判的，公安局他们一说这违法，那就违法了。
评析中国大陆投资前景主持人：观众朋友们大家好！欢迎收看《新唐人电视台》《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。最近在世界各地，“要不要去中国投资”，无论是大小公司，似乎都成为热门的话题。投资是一个公司的商业行为，一般公司在投资之前要做一个可行性的分析报告。中国是不是一个投资的好去处？中国投资的环境如何？有什么样的风险和回报？
今天我们就请着名的经济学家草庵居士，在现场做一个分析和回答您的问题，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879，大陆的观众朋友也欢迎您打我们的免费号码179-710-899-600-8663。那首先向各位介绍一下这位就是草庵居士，您好！
草庵居士：主持人好！各位观众好！
主持人：您能不能给我们的观众朋友先介绍一下，在一个法治比较健全、健康的商业环境的社会里，如果投资的话，要事先考虑哪些因素呢？
草庵居士：一般做投资的话，主要考虑社会的整体环境。整体环境就是整个社会机制、政治体制跟社会背景，然后才考虑市场，市场之后要考虑整个的消费习惯。
当然，像在西方国家，因为整个国家已经将近有百年稳定的政治体制的历史，所以西方国家之间的投资考虑在这方面就比较少一点。他主要就是考虑有市场，整个的市场机制会怎么样，同时会有些微观的东西比如说税收、就业、环境污染…等政策方面的一个考虑。
主持人：那现在很多人说一定要去中国投资，说中国遍地是黄金；但是也有人说去中国投资要小心，因为到处可能都是陷阱。我们也知道中国现在贪污腐败的现象非常的多，一个外资进去的话，有什么样的风险？您觉得如果在中国投资的话，要更着重考虑哪些因素呢？
草庵居士：大家在海外看中国，主要是一个市场，其实更重要的是一个社会环境和政治体制，因为做生意最害怕的是不公平。如果说制度上不公平、司法上不公正的话，那商人的生意没办法做了，因为它不是处在一个水平上，也不是处在一个起跑线上。
在这种情况下，海外商人进入大陆时，有人会赚钱很多，暴发；有人就会赔得血本无归。其实我们还可以看到一点，就是它并不是完全由市场竞争造成的，而是由中国大陆政治体制造成的。也就是有些人追求官商结合的方式，他会赚钱；如果你按照西方的模式去走，遵纪守法的做生意，在中国一定会赔钱。
主持人：那我们看到在大陆的官方经常报导，我们今年又吸引多少多少外资，又有多少外资投资到中国建厂，或是开他们的企业，有很多这样的报导。有人就说你看中共的报导，一定要懂得去看它的门道。那您能不能给我们介绍一下，您认为在中国现在实际的投资环境怎么样？
草庵居士：现在中国大陆整个的投资环境是越来越恶劣，但是中国大陆现在吸引外资的手段是什么？一个就是廉价劳动力；第二就是把社会保障的问题推托出去，外资企业到中国去投资，他不会给中国的员工福利、保险，都没有。第三就是在环境污染上，它全部不管，所以在这方面它是一个吸引的条件。
但是我们可以看到一点，就是外资进去的情况，中国官方公布的一直是引进的外资，它从来不公布外资撤出的数字。如果我们真正仔细去研究这个数据的话，会发现中国的外资虽然每年还在保持一定的增长，但是这种增长是远远低于外资撤出的速度，现在外资撤出的速度要比投进去的数字要高的多。
主持人：他们撤出的主要原因是什么呢？
草庵居士：几个方面的原因吧，一个方面是中国搞一个封闭市场，对外资限制比较多，它不公平。比如说国内的企业跟海外的企业，在某种行业内是不公平的。另外，政府在引进外资之后，它许诺了很多，许诺之后，你把工厂建立起来，他就变相的把你的钱搞到手。
另外，很多正常的外资不大会使用中国的政治活动，就是把商业活动加入政治当中。比如举个最简单的例子，因为台湾有三个政党，一个是亲民党，一个民进党，一个国民党。大家所说的民进党是绿营的，他们很多商人也投资到中国大陆去了。但是在大陆，你如果说我要保持我中华民国公民的权利，我回台湾投绿营的票，或者我支持陈水扁。如果你不讲，偷偷摸摸的可以，讲的话大概就会查你的帐，这样就不公平了，完全是政治上的东西。所这种情况就造成中国大陆的现状。
主持人：那您刚才说到，你如果赚了钱是很难拿出来。我也听很多人讲，说你如果去中国大陆投资，那钱进去容易，出来就很难。您能不能给有向中国大陆投资意向的人讲一讲，中国的外汇管理，还有对外商投资的资金管理有什么样的规定和什么样的管制呢？
草庵居士：中国大陆是一个外汇管制的国家，你进去之后带多少是没有限制的，你拿多少都没有管制，不需要批准也不需要审查，就可以直接进去了，银行都可以拿钱去换。但是你如果想把所赚的利润或者是撤资的钱拿出去，你要把人民币拿到中国的银行去换的时候，就要经过很多手续。
首先要经过当地招商的政府部门，包括外汇管理局、工商局、税务局都要查你的帐，看你有没有偷税漏税、有没有不合法的，然后要跟你核算你的投资金额多少、成本多少，应该赚多少钱。
在这方面因为很多海外投资人不了解大陆情况，有时他们会临时需要资金补充的时候，就把钱弄进去了，再想出来的时候就没有帐可记了，从那就算利润，就可以给你交很多的税。
主持人：但是不是利润…我想可以解释得很清楚；那不是利润的话，也是能解释清楚的呀！
草庵居士：这不一定。因为在中国大陆国内是需要拿出一部份钱做润滑剂的，就是给这些当地的官员用的。而这些钱…政府官员在当时接受你钱的时候，他是要求你秘密的，不能公开的。
但这些钱其实也是商人投资的一部份，他没有算在公开的成本当中。所以你在撤资出去的时候，这笔钱你不能打入成本中，你就作为额外的一笔，从利润中开销出来。
但是等你赚了钱想把钱拿走的时候，他会…大陆的政府有个规定，你撤资的时候或者你要把利润汇出去，汇到海外去的时候，要经过政府的批准，外汇管理局的批准；而且他会要你按照他的要求去兑换货币，所以这就是一个“进去容易出去难”的问题。
主持人：您刚才说的那种投资，我想说得比较实在的话，就是贿赂了。
草庵居士：是，是这样子的。
主持人：我想在任何一个法治国家，这种行为都是违法的；如果他一旦被发现的话，他有什么样的后果呢？尤其是美国，比如说我们现在是在纽约，我想针对美国的投资人来说，值得冒这样的风险去吗？
草庵居士：在美国是不可能的事情。在美国做私下交易的时候，这是非常严重的罪行；而且这个罪行不光是税务局要查你，本身政府也会查你；而且联邦调查局也会介入的，这是一个非常严重的欺诈罪。
而在中国大陆就不一样了，如果是美国企业在美国注册，你到海外去贿赂海外的官员，或者是你在海外接受了贿赂，美国政府和联邦调查局同样有权去调查你，你也同样是违法的，他照样可以有权处罚你。
所以说美国企业到中国去，事实上美国企业还是受美国法律约束的，他不能随便去贿赂的。但是在中国这种制度情况下，你不贿赂的话，根本做不成生意，一定要贿赂的。
主持人：所以大家都是心知肚明，实际上每个公司在中国都要做这种行贿的事情。
草庵居士：我就讲中央有一位政治局委员讲过一句话，说我们中国政府经济改革十几年，现在出现了其么问题呢？就是已经没有贪污与不贪污之分了，这官员中只有大贪、中贪、小贪之分。这是乔石讲的话，在会场上讲的话。他们已经承认，中国社会，官员当中没有一个不贪污的，全部都贪污，只是有区分大中小的差别，这是个很严重的事情。
主持人：所以美国到中国投资的企业我想也都有问题，那么现在有一个观众朋友从纽约打来，是杨先生，杨先生请讲。
杨先生：主持人好，嘉宾好。
主持人：杨先生好。
杨先生：我觉得现在到大陆去投资，是非常不明智的。首先从民众的知情度这个角度来讲，因为它没有出版言论自由，所以它没有私人经营的出版业，所以你在经济上不透明，在政治上更是不透明。
你像在自由国家来讲，像华尔街你如果有内线交易的话，第二天报纸马上都会有报导，而且司法机构马上就进入侦察。那么在大陆就没有这方面的无冕之王，没有这些记者能够活动的馀地，所以它这个国家或者说它这个党所控制的新闻媒体一边倒，它没有其么透明度。
那么作为一个企业来讲，你根本就不知道政策会走向那个方向，你也不知道一些经济黑幕究竟会是怎么样的情况，会发生得怎么样？会有什么结果。所以如果现在对大陆投资的话，我觉得是非常不明智的。我记得前一段吧，好像没有看到有俄国，就是前苏联对大陆有其么大的投资。
再有一个，我比较注意的就是雅虎跟谷歌，你看他们最近对互联网的封锁也好，或怎么样也好，都没有其么特别的透明度，也不知道它们背后的交易是甚么，也不知道他们后面的结果是怎么样。
还有一个就是比尔．盖兹，他对中国市场的投资只不过才几千万美元，好像一亿美元还不到，对印度的投资已经达到十亿美元，所以我觉得聪明人的话就不应该把钱丢到那样一个不稳定的市场。谢谢。
主持人：谢谢杨先生，杨先生提出一个很有意思的问题。那我也想问一下，在一个市场上，它的新闻没有透明度，或者是说你的信息来源是不准确的话，那么你在商业判断上会有甚么样的影响？
草庵居士：因为你作为一个市场来说，你的信息是双向的，讲的就是要公平，信息要公平、要对称。只要这个交易当中信息不对称的时候呢，有一方就要...讲白一点就是要受骗的，因为我知道得多，你不知道，我当然就骗你了。
在中国大陆新闻自由是非常重要的，不光新闻自由，因为中国的法院，它有一条规定，这规定就是说，中国股民不允准控告证券公司。这就很难理解，证券公司可以公开的欺诈你，你却没有办法控告它。
所以像这种法律，法律的不公平再加上新闻没有自由的时候，你想想它会造成甚么？它会造成大家去当骗子。所以看中国股市高来高去的，拉到最高的时候，马上跌下去，就是很多人在抢钱，根本不是骗钱，是抢，光明正大、明火执仗的抢。
主持人：那我们知道外资还有一种风险，我记得前一段时间，香港在反23条立法的时候，他就说，那我稍不留神，比方说我原来在做商业调查的时候，可能有一些信息就被国家或者执政者认为是国家机密，那他可能就因此被逮捕，被处以刑罚，那这些是不是对他们来说也是一个很大的威胁呢？
草庵居士：是。因为现在中国大陆作生意的就面临很多的问题。像美国做生意政府有规定，哪个东西规定你允许做的，或者说这些你不可以碰，或者说你卖的时候对客人要报批的，政府允许你卖给谁，这很明确的。所以政府没规定的话，你做甚么生意都是合法的。
但是中国不一样，中国它只告诉你，这些外资进来都没有关系，但是你做的时候，你可能不知道你做的这个生意，它会认为你是违法的，而且这种违法是没有经过司法认同的，也没有经过司法审判的，公安局他们一说这违法，那就违法了。
