【热点互动第九百七十三期】08年中国通胀“有惊无险”？

主持人：观众朋友大家好！欢迎收看《热点互动》。中国银行 2月15日发表研究报告，指出 1月份的居民消费物价指数又创新高，CPI达到了 7.5％，但是报告同时又强调此轮的通胀仍会有惊无险。

报告中说，今年上半年增长势头会比较迅猛，但是到下半年就会趋于平稳，CPI将保持 3%∼4%，并且预计全年 CPI 的涨幅将保持在 4.8%，也就是说跟 2007 年持平。那么今年的通胀情况真的不会继续恶化吗？老百姓的生活真的到下半年就会趋缓吗？我们今天就跟杰森先生一起来关注一下这个话题，杰森您好！

杰森：林云你好！

主持人：今年 1月份消费者物价指数 CPI终于出来了，高达 7.5％，这是不是因为年初这场大雪使得物价短暂的上涨造成的呢？

杰森：中间可能有这样的因素，但是这个 CPI不一定能真正的反映当时雪灾灾区的实际情况。因为我们知道雪灾灾区的情况实际是远远超过的，而非一倍、两倍，很多地方比如贵州有些封闭的地区，大米已经卖到 1斤15块，如果你能买到的话。

甚至有些地方，国家订的限定标准大概 2两饼干是 20块钱。

很多地方是国家订了标准的，因为灾区情况已经完全不在统计数据之内了，当时确实因为雪灾交通问题，很多蔬菜受损的原因，全国各地蔬菜确实是有价格往上走的趋势。

主持人：影响的不光是受灾地区，其他地区也都有。

杰森：对。最近中共也是大面积的…比方说 2月14号《新华社》报导，整个灾后各地粮食、蔬菜的价格在下降，实际上如果按中共报导的下降数字跟去年同期比，也是惊人的高！比如很多地方的西红柿就已经到了 2、3块钱一斤。

主持人：这个刚好赶上中国的农历新年期间，就是说中国老百姓今年的年可真的是年关难过了，那这种涨价的幅度到底到了什么程度？

杰森：官方报说 1月份的 CPI是增长了 7.5％。

主持人：老百姓的感受呢？

杰森：事实上民众是大骂这个数字，说这个数字根本就不存在了。按说现在各个地方网路都很发达了，这段时间很多网民特别流行在网上贴自己当地的物价。很多地方比如说山东的小城、河南的小城，甚至是陕西的贫困县贴的数字几乎是差不了太多，猪肉都是 15~17 块钱 1斤，然后牛肉大概也是这样的范围。

主持人：那就像您刚才说的 15~17 块钱一斤，这个涨幅大概是多少？

杰森：很多地方的猪肉从去年就已经涨价了，这个咱们不说。就比如说菜，葱、芹菜、韭菜，它们的涨幅在 80﹪~150％这样一个范围。

主持人：哇！这么高啊！

杰森：这是非常惊人的！有人在网上说，买完菜回来都想绝食了，因为实在是太贵了！甚至我打听了其他一些地方，对于年收入在10万以上的人可能感受不到这个增长，因为这跟他的消费结构有关，食品在他的消费里面占很低的比例。

但是收入在中共所谓平均线以下，比如 1千块钱以下收入的人，这次的涨幅几乎把很多人放到了不是“能不能吃肉”的问题，很多人是“能不能吃菜”的问题了。

我知道国内有些我认识的人，他自己是私营企业的厂长，他说他的工人最近就强烈要求要加班。因为他的工人如果不加班，一个月工资大概是 600、700块钱，然后他的工人主动要求每天要工作到晚上9点钟，中午也来加班，为啥？他知道原因，很多年轻人现在一个月 6百块钱可能刚刚能吃饱，根本就是吃不好的问题，别的什么都谈不上。

主持人：就是 6百块钱根本都不够。

杰森：平时也没有任何钱干其它事情，他说你让我加班的话，我还能多挣点钱。

主持人：所以他只好多去出卖自己的劳动力。

杰森：整个来说，物价涨到这个份上，已经把很多人逼到了“温饱”的问题了。

主持人：实际上这个情况真的是很严重，也是很悲哀的事情。可是在这样一种情况下，为什么最近出台的 CPI 的数字，它有一个研究报告，据上海的证券报说，报告同时还说这个通胀情况今年是“有惊无险”，说下半年还会降下来到 3％或4％，它有什么具体的根据说可以达到这样的结果吗？

杰森：第一点，这个“惊”是谁都惊，它说 7.5％实际上是最高，老百姓说在吃的问题上是 80~150％，这个“惊”对老百姓来说是没办法的，是非常震惊的了。

主持人：也非常无奈。

杰森：但是它自己感觉这个情况继续下去的话，老百姓会恐慌的，所以中共一贯是画饼，就是画个大月饼或者大月亮给大家，说“没事儿”。

主持人：就是要稳定人心。

杰森：就你刚才所说，在我看来，它目前没有任何迹象可以保证下半年增长速度可以降到 3％、4％。事实上，去年 9月份它的 CPI一下子冲到 6％的时候，它就说我们一定要死抓住这个，下半年什么都不准再涨了！10月底开十七大的时候，当然因为政治上的因素，它控制得很厉害。

10月底一过，整个的中石油、中石化，因为国际石油涨价的原因，立马逼宫要求要涨价，它立马就答应了，整个成品油涨了 15％，整个后半年到 12月份就没停过。当然去年年底又说了，2008年最重要的任务就是控制物价，结果第一个月又涨到了历史最高！

主持人：还可以推到雪灾身上。

杰森：它当然可以说有雪灾的因素在这里，但是整个来说，你可以看到中共已经从计划经济转到了市场经济…

主持人：再用计画经济也是玩不转了。

杰森：它计画经济的权力已经不存在了，而自身又不愿意把手上大量的财政收入转给老百姓。在这样的情况下，所谓物价会平稳下来的说法，如果没有真正经济面上有什么改观的话，不可能会真正降下来。

主持人：也就是说这个“有惊无险”的“惊”是确确实实存在的，但是这个“险”是有、还是没有，还有待观察。

杰森：它所保证的这个“无险”，我敢说它只是一个空口支票而已，目前来看，它历史上所有承诺都没有兑现，过去一年，有关物价的承诺几乎都没有兑现，而且一天比一天让老百姓更加心惊胆颤。

那么在这样的情况下，我没有看到任何的理由…经济面什么都没变，而且更进一步的恶化，整个涨价已经推动了整个劳工面的涨价，在这样的情况下，我没有看到任何机会可以让下半年“有惊无险”。

主持人：那是说现在是没看到，那它有没有推出什么样相应的措施来面对这种局面，有些什么措施可以解决吗？

杰森：有关中国现在物价为什么这么疯涨的原因，各国经济学家的评论都不一样。基本上，很多经济学家认为是通货过多。中国目前的金融制度，造成依靠外汇，然后整个外汇和美元挂勾，造成了整个中国市场大量中国人民币的热钱。

主持人：还是热钱的问题。

杰森：还是热钱的问题，有人这么认为。当然也有人认为说还是中国的内需不足。事实上，物价涨的…粮食的价钱、肉的价钱涨到这样合理不合理？很多人认为农民以前的价格是被过份低压了，那么此时此刻也许还涨到了一个老百姓愿意养猪的程度，在这之前很多年，老百姓不愿养。

为什么猪肉涨得这么厉害，是因为没人愿意养，猪肉的价格已经被压制到没有任何利润可言了，那么现在猪肉开始有利润的时候呢，事实上可能这还是一个合理的价格。所以问题不在于通货膨胀的问题，最主要是在于财富分配的问题。

主持人：还是老百姓太穷了这个关键问题。

杰森：还是老百姓太穷的问题。当然中共不愿意承认第二个因素，它往往是从第一个因素来着手解决。所以中共目前出台的很多政策主要就是压缩整个资金面的流通，压缩通货的流通。比如说它全年不断的提高银行准备金的比例，同时今年初发出国家长期的、三年期的票券。

它主要目的就是为了要控制在中国市场上流通的货币数量，主要是想以这个目的来控制经济过热，它认为控制经济过热，同时就可以控制物价。

事实上很多经济学家分析，这往往有可能会造成更进一步恶化，比如说如果资金流通不足的话，往往可能会造成更严重的企业利润下降。那么企业利润下降最直接的结果，就是老百姓更找不到工作，甚至有些企业倒闭的话，那老百姓就没有工作了，在这样的情况下，老百姓的生活可能更加的紧迫。

主持人：实际上现在对老百姓来讲，涨工资可能也是一种奢望了，很多人为了他的职位，为了他能不能一直干下去、为这份工作而担心。

杰森：对，事实上中共在今年年初的时候承诺说，我们在2008年一定要把工资推上去。但是这句话在我看来又是一句空话，为什么呢？中共说这个话意味着它的公务员可能还会涨得更猛。

事实上公务员现在的收入已经是整个社会的中高层了，这就是为什么在2007年出现了一个创世纪的64万人竞考公务员，每一个职位大概平均有60个人争，最高的大概有3,600个人争一个职位。公务员已经成了整个社会最好的职业了，它工资又高，社会的福利待遇又好，工作又稳定。当然这是不正常的情况，一个国家某种意义上讲，不应该是以…

主持人：你公务员本身就是纳税人的钱养的。

杰森：对，你不应该再比创造财富的人挣的钱更多，这实际上是中国畸形发展的方式。当然这时候中共说，我要增加2008年的职工工资，就是人民生活的水平，事实上我感觉它可能还会进一步提高公务员的工资。

当然大型国企的话，因为它利益垄断，就比如说中石油、中石化这样的企业，或是邮政这样的企业，那么它利益一垄断的话，它的高额利润率可能还允许它给它的职工涨工资。

但是现在占整个中国经济主体的私营企业，比如说在广东、江苏、浙江这些省份，私营企业的数量比例已经占到了80%，这样的企业给它的员工涨工资的可能性实际上是微乎其微。

因为我们知道，整个经济只要压缩的话，整个企业发展就可能受制约。另外，国际上、美国如果稍微经济放缓的话，出口可能也会受影响，事实上欧洲整个经济最近也是在放缓，整个出口都会受影响。

在这样的情况下，2008年，中国的企业反倒是个艰难的一年，我没有看到它有更大的利润率可以去给老百姓发工资。

主持人：其实即使是加工资的话，有人在网上就说，现在的工资比起20年前、30年前，那时候可能爸爸一个人工作50块钱就可以养全家。但是现在好像比起那时候来，工资是高了，现在可以拿到2千块钱，但是它养家还真是困难，所以就说“谁把我们吃肉的钱给拿掉了？”

杰森：事实上是这样的，很多人说涨工资涨得多的，比如说07、08年能涨到30﹪，但是事实上这种人往往他真正消费的涨幅大概是70﹪、80﹪，而且还有这样的特点，工资比例不一样。

那么它说整个CPI的增长是7.5%，它事实上是在玩文字游戏，它自己都承认食品涨幅是18﹪到20﹪。

主持人：这才是真正关系到老百姓的生活，跟生活息息相关的东西。

杰森：而且越低收入的人，他这方面饮食的比例…很多人的“吃”占整个收入的60﹪左右，那么这时候的涨，实际上是把他彻底的往“衣食温饱”的边缘上推了。

主持人：看起来情况还真不是很乐观，并不像官方说的那么样可喜。好，我们节目时间又到了，非常感谢您的分析。观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目再见！