2008年05月02日热点互动直播
【热点互动第一千零二期】中共太空计划是否威胁世界稳定
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看《新唐人电视台》《热点互动》栏目，我是主持人安娜。
中国第一届全球太空开发峰会于4月23号和24号在北京举行，主办方一个是美国的战略国际研究中心；另一方是中国宇航学会。
峰会之后，美国有评论认为这是中共向外太空安全所做的挑战信号，那么也有人认为中共开发外太空是对国际社会的安全稳定和对美国安全的一个威胁。
那么中共开发外太空是否会对世界和美国造成威胁呢？今天我们请本台特约评论员横河先生对此进行分析，横河先生您好。
横河：安娜您好。
主持人：我们知道从去年的统计数字来看，向外太空发射火箭，美国发射了16枚火箭，俄罗斯发射了22枚，中国只发射了10枚。
那我们也知道，有外太空能力和技术的不只是美国、俄罗斯、中国，像日本、法国、印度等很多国家也都有这个技术，那为什么中共会成为一个靶子，让人说它会威胁国际社会的安全呢？
横河：我想有两个因素：第一个因素就是关于所谓“战略稳定”的问题，比如说俄罗斯和美国，他们开发太空技术已经很多年了，从第一轮太空竞争结束以后，双方合作得比较多，所以大家都知道他们比较稳定。
那么其他的国家相对来说，技术和发射的数量还没有达到像这三个国家一样多，所以一般来说，不会考虑把他视作一种威胁。
但是中国的情况有点不一样，不一样的是它的发展速度非常快，它的太空发展计划最近连续的有一些重大项目出现。
那么第二个是因为其他国家都属于民主选举国家，相对来说，他的政局和他所使用的太空技术比较容易预测。
大家知道，中国现在还是中共在统治，从意识形态上来说，它和目前世界上主要拥有太空技术的国家是不一样的，而且它意识形态上的差异确实也反映到了它的对外政策和它的军事发展方向。
在这一点上，我们知道前几年中国还有一个将军威胁要对美国…。
主持人：比如朱成虎。
横河：对，说要把美国洛杉矶炸了，说中国可以损失多少亿人口，西安以东的人口可以损失掉。像这种敢于牺牲大量老百姓的生命来作为威胁的，其他国家还没有，所以这是一个不可预测的因素，这也就是为什么人们会考虑它是一种威胁的原因。
主持人：说到这儿，您刚才还提到一个意识形态的问题，那俄罗斯现在虽然成了一个民主国家，但是很多人也指责他民主的倒退，而且他在冷战时期也有非常先进的太空技术，那为什么他没有被指责说他会威胁这个世界的安全呢？
横河：虽然说美国在冷战时期和前苏联是对手，但是前苏联不管怎么样，他仍然属于欧洲国家，他的行为美国人是能够理解的，他们互相之间已经交手很久很久了，最后也是在太空竞争方面，由于耗费大量的资金把前苏联拖垮了。
那么俄罗斯从一个背景上来说，他现在的经济力量还不足以支撑他全部的太空计划，让他可以恢复到冷战时期的那个水平，所以他实际上是保持在一个相对稳定的水平而没有很大的扩展。
再一个就是他毕竟是一个民主国家，尽管他在民主方面已经有一些倒退，但是他在太空方面和美国的合作还是占多数，而且双方是互相有监视的，互相能够透明、处在一种透明状态的。
但中国目前发展的太空计划，相对来说是一个较封闭的体系。当然，我想太空峰会有一个目的是想让大家看到中国对其他国家没有威胁，是想表示透明的一种方式，但实际上它的透明度还是很低的。
主持人：我们知道，中共开始开发卫星的时候，可回溯到毛泽东时代，记得那时候说要“卫星上天、红旗招展”。当时是为了备战第三次世界大战，但现在看来第三次世界大战好像不太可能发生，那中共为什么还要研发这种外空技术呢？
横河：我想这个外太空技术本身是可以运用到民间去的。就以技术来说，做为一个发达的、大的国家来说，发展到了一定程度，他需要技术领先，特别像美国。
美国的太空技术很多后来都转为民用了，所以他的投资等于是国家用大量的钱投资到某一个地方，然后逐渐的让民间去分享他的好处，比如美国的太空计划当中有一部分就是GPS系统。
主持人：开车很方便。
横河：对，现在每个人车上都有一个，这是他作为民用的部分。但是对于中共来说，它现在发展这个技术、太空技术其实很大程度上是一个工程。
像美国登陆月球的时候，他的所有技术都已经完成了，他只不过是把他变成综合工程，把所有现有的技术合在一起来作成一个登月计划。
所以中共现在推这个计划，在技术上的突破我认为并不重要，因为在技术上，它实际上比美国的登月计划落后了将近40年，所以它的技术并不是很先进的。现在只要有足够的财力，我相信很多国家都能够做出来。
我想更重要的是它想显示…因为中共历代都讲好大喜功、报喜不报忧，它必需要树一个东西：社会主义优越性。以前讲优越性，现在不讲了，其实在潜意识里面，它整个思维方式还是这样的──做世界上最大、最难做的东西。
比如三峡大坝要世界第一；“神五”、“神六”要上天；“嫦娥二号”要登月，也就是别人有的我们要有，别人没有的我们也要有，就是这种心理状态。
为什么有这种心理状态？我认为根子里是这个政权希望通过这种方式来显示它的政权合法性。因为你想想看，统治近60年了，到现在人民还没有选举权。
一个政权它必须要有合法性，这个合法性来自什么地方？在西方他是民选的，所以他不需要用这种方式来证明他合理。但是因为中共不让人们选举，它就必须让人民看到它在某一方面做了什么事情，那么最容易做的是集中力量做一、二个“纪念碑”式的工程，所以我相信太空计画对中国来说，它是一种“纪念碑”的工程。
主持人：说到纪念碑工程，我们也知道，现在美苏他们太空的开发技术和中共相比，应该还有很大的差距。像您刚才提到，登月就有40年技术上的差距，那您觉得现在中共这种外太空的开发，它的技术水平跟美苏相比差在什么地方呢？能有多少差距呢？
横河：我不是研究太空技术的，但我知道最近的“全球定位系统”，美国有个GPS，美国GPS比欧洲要早发展1、20年，欧洲后来做了个“伽利略”计画，那中国就加入了这个“伽利略”计画。
但是到现在为止，整个“伽利略”计画和中国自己已有的卫星定位系统，相比较而言，都还没成熟到GPS的水平，相对来说还是比较落后。那么我相信另外一个“转为民用”的能力也还相差很远，我虽然不知道具体到什么程度，但是你到欧洲去旅行，他用的还是GPS系统，他还是用美国的导航系统。
所以从“可应用的程度”来说的话，美国GPS系统可能要高很多，你像他已经普及到了google的地图，从那上面你可以把每个地方都看得非常清楚。中国为这个事情还抗议过google，说把中南海的每一个建筑都标示出来了，这是“国家机密”！
那么可想而知，美国“被民用”的技术已经高到这个程度，那他军事方面就高到更加不知道到什么程度了！所以这个差别我觉得还是比较大的。
主持人：那么对太空开发来说，美苏过去冷战的时候是敌对的双方，他们现在转为合作了，比如说一起去外太空修理他们的飞船等等。
中共现在说俄罗斯是盟友，但我们看到中共建政这几十年来，从一开始的蜜月期，到后来在边境开战，再到后来江泽民还出卖了很多、割让很多中国领土给俄罗斯，那您觉得中共为什么还要把俄罗斯做为一个盟国呢？
横河：中共自从建政以后，它的方针就是以美国为假想敌，这个我觉得主要是意识型态上的差异。但是中共和俄罗斯建交，或者建立亲密的盟友关系是不符合任何一点东西的。因为中国古代的智慧是“远交近攻”，那么它最边上一个军事力量这么强大的邻国，怎么可能成为盟友？
而事实上中国和俄罗斯也从来不是盟友，因为在斯大林时代，俄罗斯和中共的关系实际上是老子党和儿子党的关系。所以那时候老说苏联老大哥、苏联老大哥，它不是个平等关系。
那么到了赫鲁晓夫时代，由于他否定斯大林，中共就跟他挑战了，所以就变成了两个社会主义阵营的两个大国在进行内斗。
那么再发展下去，到了勃列日涅夫时代，就更加是苏联修正主义了，所以真正跟他有蜜月期的，只有非常短的一段时间，而且这个时间也并不是两边平等的关系。所以中共要和俄罗斯结盟的话，这绝对只是一个很短期的效应，而且对中华民族绝对没有好处。
主持人：那您想俄罗斯会把中共做为一个盟国吗？
横河：也不会，俄罗斯自从沙皇时期跟满清打过一仗，打过很激烈的一仗，后来就订了《尼布楚条约》，所以历来俄罗斯就没有把中国看成是盟友。
那么到现在为止，他面临的问题是他的西伯利亚整个地区人口稀少，因此他现在对于中国向俄罗斯移民和做生意百般限制，你可以看到，他最近还对中国商人在俄罗斯的经商增加了很多限制。
所以他们的合作仅仅限在政府的层面，而且更多的是一种表示，而不是实质性的，到目前为止，我没有看到实质性的。
像俄罗斯到现在为止，最先进的武器并没有卖给中国，而是卖给了其他一些国家。甚至连卖给印度的武器都比卖给中国的武器要先进得多，所以他不会把中国当做盟友的。
主持人：那如果像您刚才所说的，它开发这种外太空技术，对空间进行开发，只是为了在中国老百姓中有威信，为了证明它的这个政权的合法性的话，那它对世界的安全和稳定会造成威胁吗？
横河：对世界的稳定是有一定的威胁的。因为一个正在兴起的、发展速度这么快的国家，它的对外政策有它的不可预测性和进攻性，包括它击毁了一个气象卫星，而且这还是它为了向大家表示它的太空计画是一个和平计画而进行的。
所以很多情况下，它做的这些事情确实让人不能够安心。比如说前一段时间，当英法决定解除“六四”以后对中国的武器禁运的时候，它突然之间立了一个《反分裂法》。
主持人：您是说针对台湾的那个《反分裂法》？
横河：对，针对台湾的《反分裂法》。于是就把法、德想要解除对它的武器禁运的努力抵销掉了，结果谁也不敢提解除武器禁运的事情了。
那么现在要办奥运了，按说应该是要树立一个和谐的形象，结果它又在西藏大打出手。像这类的事情，它和国际的价值观是相对立的。
所以当它的军事力量或者外太空力量发展的时候，人们不敢预测它会真正去走一条和平的道路。因为它这种意识型态的差异和它这种进攻型的外交政策的历史做法，确实让人不得不担心。
主持人：那我们再说到国内的情况。我们知道对很多老百姓来说，能够衣食无忧，能有一个和平稳定的环境，大家就很高兴了，那对他们来说可能要比卫星上天更重要。您觉得中共开发外太空技术和老百姓有什么关系吗？对他们生活会有什么影响呢？
横河：最直接、正面的影响，在短期内是看不出来的。因为在很大程度上，它这种都是高度军事机密的东西，不大会像美国这样很快的转为民用，这是一个。
第二个，由于它把很多国力集中到这种很重大的、耗资巨大的项目当中去，那显然对于教育、卫生和全民保险等等，这种需要花钱的地方它肯定会减少资金。
所以我觉得对于普通民众来说，这种外太空计画的大规模发展，对他们没有什么直接的好处；相反的，对于生活的提高却有一定的影响。
主持人：那您觉得中共今后外空开发的前景会怎么样呢？
横河：其实我觉得中共现在面临的更大危机是在国内，而不是在外太空上面。外太空一下子见不了效，所以我认为现在它最大的问题是国内的危机问题，是它的统治危机问题，也许它的外太空计画是暂时解决它统治危机的一个手段。
主持人：好，谢谢横河先生。各位观众朋友，谢谢您收看这一期的《热点互动》节目，我们下次节目再见。
中国第一届全球太空开发峰会于4月23号和24号在北京举行，主办方一个是美国的战略国际研究中心；另一方是中国宇航学会。
峰会之后，美国有评论认为这是中共向外太空安全所做的挑战信号，那么也有人认为中共开发外太空是对国际社会的安全稳定和对美国安全的一个威胁。
那么中共开发外太空是否会对世界和美国造成威胁呢？今天我们请本台特约评论员横河先生对此进行分析，横河先生您好。
横河：安娜您好。
主持人：我们知道从去年的统计数字来看，向外太空发射火箭，美国发射了16枚火箭，俄罗斯发射了22枚，中国只发射了10枚。
那我们也知道，有外太空能力和技术的不只是美国、俄罗斯、中国，像日本、法国、印度等很多国家也都有这个技术，那为什么中共会成为一个靶子，让人说它会威胁国际社会的安全呢？
横河：我想有两个因素：第一个因素就是关于所谓“战略稳定”的问题，比如说俄罗斯和美国，他们开发太空技术已经很多年了，从第一轮太空竞争结束以后，双方合作得比较多，所以大家都知道他们比较稳定。
那么其他的国家相对来说，技术和发射的数量还没有达到像这三个国家一样多，所以一般来说，不会考虑把他视作一种威胁。
但是中国的情况有点不一样，不一样的是它的发展速度非常快，它的太空发展计划最近连续的有一些重大项目出现。
那么第二个是因为其他国家都属于民主选举国家，相对来说，他的政局和他所使用的太空技术比较容易预测。
大家知道，中国现在还是中共在统治，从意识形态上来说，它和目前世界上主要拥有太空技术的国家是不一样的，而且它意识形态上的差异确实也反映到了它的对外政策和它的军事发展方向。
在这一点上，我们知道前几年中国还有一个将军威胁要对美国…。
主持人：比如朱成虎。
横河：对，说要把美国洛杉矶炸了，说中国可以损失多少亿人口，西安以东的人口可以损失掉。像这种敢于牺牲大量老百姓的生命来作为威胁的，其他国家还没有，所以这是一个不可预测的因素，这也就是为什么人们会考虑它是一种威胁的原因。
主持人：说到这儿，您刚才还提到一个意识形态的问题，那俄罗斯现在虽然成了一个民主国家，但是很多人也指责他民主的倒退，而且他在冷战时期也有非常先进的太空技术，那为什么他没有被指责说他会威胁这个世界的安全呢？
横河：虽然说美国在冷战时期和前苏联是对手，但是前苏联不管怎么样，他仍然属于欧洲国家，他的行为美国人是能够理解的，他们互相之间已经交手很久很久了，最后也是在太空竞争方面，由于耗费大量的资金把前苏联拖垮了。
那么俄罗斯从一个背景上来说，他现在的经济力量还不足以支撑他全部的太空计划，让他可以恢复到冷战时期的那个水平，所以他实际上是保持在一个相对稳定的水平而没有很大的扩展。
再一个就是他毕竟是一个民主国家，尽管他在民主方面已经有一些倒退，但是他在太空方面和美国的合作还是占多数，而且双方是互相有监视的，互相能够透明、处在一种透明状态的。
但中国目前发展的太空计划，相对来说是一个较封闭的体系。当然，我想太空峰会有一个目的是想让大家看到中国对其他国家没有威胁，是想表示透明的一种方式，但实际上它的透明度还是很低的。
主持人：我们知道，中共开始开发卫星的时候，可回溯到毛泽东时代，记得那时候说要“卫星上天、红旗招展”。当时是为了备战第三次世界大战，但现在看来第三次世界大战好像不太可能发生，那中共为什么还要研发这种外空技术呢？
横河：我想这个外太空技术本身是可以运用到民间去的。就以技术来说，做为一个发达的、大的国家来说，发展到了一定程度，他需要技术领先，特别像美国。
美国的太空技术很多后来都转为民用了，所以他的投资等于是国家用大量的钱投资到某一个地方，然后逐渐的让民间去分享他的好处，比如美国的太空计划当中有一部分就是GPS系统。
主持人：开车很方便。
横河：对，现在每个人车上都有一个，这是他作为民用的部分。但是对于中共来说，它现在发展这个技术、太空技术其实很大程度上是一个工程。
像美国登陆月球的时候，他的所有技术都已经完成了，他只不过是把他变成综合工程，把所有现有的技术合在一起来作成一个登月计划。
所以中共现在推这个计划，在技术上的突破我认为并不重要，因为在技术上，它实际上比美国的登月计划落后了将近40年，所以它的技术并不是很先进的。现在只要有足够的财力，我相信很多国家都能够做出来。
我想更重要的是它想显示…因为中共历代都讲好大喜功、报喜不报忧，它必需要树一个东西：社会主义优越性。以前讲优越性，现在不讲了，其实在潜意识里面，它整个思维方式还是这样的──做世界上最大、最难做的东西。
比如三峡大坝要世界第一；“神五”、“神六”要上天；“嫦娥二号”要登月，也就是别人有的我们要有，别人没有的我们也要有，就是这种心理状态。
为什么有这种心理状态？我认为根子里是这个政权希望通过这种方式来显示它的政权合法性。因为你想想看，统治近60年了，到现在人民还没有选举权。
一个政权它必须要有合法性，这个合法性来自什么地方？在西方他是民选的，所以他不需要用这种方式来证明他合理。但是因为中共不让人们选举，它就必须让人民看到它在某一方面做了什么事情，那么最容易做的是集中力量做一、二个“纪念碑”式的工程，所以我相信太空计画对中国来说，它是一种“纪念碑”的工程。
主持人：说到纪念碑工程，我们也知道，现在美苏他们太空的开发技术和中共相比，应该还有很大的差距。像您刚才提到，登月就有40年技术上的差距，那您觉得现在中共这种外太空的开发，它的技术水平跟美苏相比差在什么地方呢？能有多少差距呢？
横河：我不是研究太空技术的，但我知道最近的“全球定位系统”，美国有个GPS，美国GPS比欧洲要早发展1、20年，欧洲后来做了个“伽利略”计画，那中国就加入了这个“伽利略”计画。
但是到现在为止，整个“伽利略”计画和中国自己已有的卫星定位系统，相比较而言，都还没成熟到GPS的水平，相对来说还是比较落后。那么我相信另外一个“转为民用”的能力也还相差很远，我虽然不知道具体到什么程度，但是你到欧洲去旅行，他用的还是GPS系统，他还是用美国的导航系统。
所以从“可应用的程度”来说的话，美国GPS系统可能要高很多，你像他已经普及到了google的地图，从那上面你可以把每个地方都看得非常清楚。中国为这个事情还抗议过google，说把中南海的每一个建筑都标示出来了，这是“国家机密”！
那么可想而知，美国“被民用”的技术已经高到这个程度，那他军事方面就高到更加不知道到什么程度了！所以这个差别我觉得还是比较大的。
主持人：那么对太空开发来说，美苏过去冷战的时候是敌对的双方，他们现在转为合作了，比如说一起去外太空修理他们的飞船等等。
中共现在说俄罗斯是盟友，但我们看到中共建政这几十年来，从一开始的蜜月期，到后来在边境开战，再到后来江泽民还出卖了很多、割让很多中国领土给俄罗斯，那您觉得中共为什么还要把俄罗斯做为一个盟国呢？
横河：中共自从建政以后，它的方针就是以美国为假想敌，这个我觉得主要是意识型态上的差异。但是中共和俄罗斯建交，或者建立亲密的盟友关系是不符合任何一点东西的。因为中国古代的智慧是“远交近攻”，那么它最边上一个军事力量这么强大的邻国，怎么可能成为盟友？
而事实上中国和俄罗斯也从来不是盟友，因为在斯大林时代，俄罗斯和中共的关系实际上是老子党和儿子党的关系。所以那时候老说苏联老大哥、苏联老大哥，它不是个平等关系。
那么到了赫鲁晓夫时代，由于他否定斯大林，中共就跟他挑战了，所以就变成了两个社会主义阵营的两个大国在进行内斗。
那么再发展下去，到了勃列日涅夫时代，就更加是苏联修正主义了，所以真正跟他有蜜月期的，只有非常短的一段时间，而且这个时间也并不是两边平等的关系。所以中共要和俄罗斯结盟的话，这绝对只是一个很短期的效应，而且对中华民族绝对没有好处。
主持人：那您想俄罗斯会把中共做为一个盟国吗？
横河：也不会，俄罗斯自从沙皇时期跟满清打过一仗，打过很激烈的一仗，后来就订了《尼布楚条约》，所以历来俄罗斯就没有把中国看成是盟友。
那么到现在为止，他面临的问题是他的西伯利亚整个地区人口稀少，因此他现在对于中国向俄罗斯移民和做生意百般限制，你可以看到，他最近还对中国商人在俄罗斯的经商增加了很多限制。
所以他们的合作仅仅限在政府的层面，而且更多的是一种表示，而不是实质性的，到目前为止，我没有看到实质性的。
像俄罗斯到现在为止，最先进的武器并没有卖给中国，而是卖给了其他一些国家。甚至连卖给印度的武器都比卖给中国的武器要先进得多，所以他不会把中国当做盟友的。
主持人：那如果像您刚才所说的，它开发这种外太空技术，对空间进行开发，只是为了在中国老百姓中有威信，为了证明它的这个政权的合法性的话，那它对世界的安全和稳定会造成威胁吗？
横河：对世界的稳定是有一定的威胁的。因为一个正在兴起的、发展速度这么快的国家，它的对外政策有它的不可预测性和进攻性，包括它击毁了一个气象卫星，而且这还是它为了向大家表示它的太空计画是一个和平计画而进行的。
所以很多情况下，它做的这些事情确实让人不能够安心。比如说前一段时间，当英法决定解除“六四”以后对中国的武器禁运的时候，它突然之间立了一个《反分裂法》。
主持人：您是说针对台湾的那个《反分裂法》？
横河：对，针对台湾的《反分裂法》。于是就把法、德想要解除对它的武器禁运的努力抵销掉了，结果谁也不敢提解除武器禁运的事情了。
那么现在要办奥运了，按说应该是要树立一个和谐的形象，结果它又在西藏大打出手。像这类的事情，它和国际的价值观是相对立的。
所以当它的军事力量或者外太空力量发展的时候，人们不敢预测它会真正去走一条和平的道路。因为它这种意识型态的差异和它这种进攻型的外交政策的历史做法，确实让人不得不担心。
主持人：那我们再说到国内的情况。我们知道对很多老百姓来说，能够衣食无忧，能有一个和平稳定的环境，大家就很高兴了，那对他们来说可能要比卫星上天更重要。您觉得中共开发外太空技术和老百姓有什么关系吗？对他们生活会有什么影响呢？
横河：最直接、正面的影响，在短期内是看不出来的。因为在很大程度上，它这种都是高度军事机密的东西，不大会像美国这样很快的转为民用，这是一个。
第二个，由于它把很多国力集中到这种很重大的、耗资巨大的项目当中去，那显然对于教育、卫生和全民保险等等，这种需要花钱的地方它肯定会减少资金。
所以我觉得对于普通民众来说，这种外太空计画的大规模发展，对他们没有什么直接的好处；相反的，对于生活的提高却有一定的影响。
主持人：那您觉得中共今后外空开发的前景会怎么样呢？
横河：其实我觉得中共现在面临的更大危机是在国内，而不是在外太空上面。外太空一下子见不了效，所以我认为现在它最大的问题是国内的危机问题，是它的统治危机问题，也许它的外太空计画是暂时解决它统治危机的一个手段。
主持人：好，谢谢横河先生。各位观众朋友，谢谢您收看这一期的《热点互动》节目，我们下次节目再见。
