主持人：各位观众朋友大家好！欢迎收看《新唐人》电视台《热点互动》栏目，我是主持人安娜。中国科学院的专家李世辉最近在他的博客中披露四川省的大地震早有预告，中国地震专家耿庆国不但对此进行了预报，而且还将文字资料上报给了国家地震局，但是消息却被当局给封杀。
那么民众在得知这个消息的时候就感慨说，如果当地的民众能预先知道这个消息，可能会减少很多的人员伤亡。
那我们的问题是：为什么这次政府不吸取当年唐山大地震的教训，又一次隐瞒真相？另外呢，中国现在在地震的预警还有救援的措施上是不是符合中国民众的利益？今天我们请本台特约评论员横河先生对这进行分析。
主持人：横河先生，您好！
横河：安娜你好！
主持人：我们知道，这位耿庆国先生是地震专家，他在1976年唐山大地震的时候就参与了预告，现在他再谈到唐山大地震的预告没有告诉老百姓的时候，还是非常难过。那么这一次我们看到四川汶川县的地震，实际上耿先生也提出了预告，但是当局并没有告诉老百姓，中共为什么又瞒而不报呢？
横河：我想这两次瞒而不报可能都是有道理的，它可以从两个角度看，一个是中国地震局，地震局一直有两派观点，一派就是地震局的官员们和地震局的主流的这些人，他们的主要想法是，“地震的预报在一代、两代甚至几代人之内都不可能实现”。所以地震局的基本思想是建立在地震发生以后的抢险救灾。
但是确实也有一批民间学者和业馀爱好者在作地震预报的研究，包括刚才你说的地震局内部的耿庆国，他就是地震局内部主张“可预测性”这一派的观点。这一派人摸索出很多很多方法，尽管不符合正统西方科学、现在主流科学的方式，但他们确实准确的预报了海城地震、唐山地震。
那么这一次耿庆国的预报，按照博客上面的说法，他实际上预测得非常准确，他个人提出说地震的时间是在5月8号前后10天之内，而且说的范围也非常准确，在四川、甘肃、云南，说这一线可能会发生地震、大的地震，而且是7级以上，他已经把级别、地点都说得很清楚了。
其实在过去30年当中，国家地震局主流派曾经漏报过将近10次大地震，不只是今天这一次而已，漏报了10次大地震。而这些民间团体和非主流派呢，却把其中几次比较准确的预报了出来，但是主流派一直把他们压下去。
我想这在思维方式上来说，根本是怎么样对统治当局有利，他们就采用哪一种方法，而不是说这个预测将来会有什么结果，或者能不能预测的问题。
主持人：您刚才说到对统治当局有利，我就想起一个现象，一开始四川汶川地震是发生在12号下午2点28分，那么在当天下午4点22分，北京地震局就发表了一个公告说：“北京地区今晚地震”纯属谣传，而且说北京近期不会发生破坏性地震。我们知道，破坏性地震就是5级以上的地震。
但是在当天晚上的10点24分，中国国家地震局又发布了北京局部地区将有2-6级地震的警告，而且官方的媒体，像新华网、光明网等等这些网站都转载了这两个消息，但是在第二个消息发出之后，第一个消息就被删除了，那这是为什么呢？为什么前后有这样的矛盾呢？
横河：你说第一个消息是“要发生地震”？
主持人：对，它说第一个消息“要发生地震”是谣传，而第二个消息又说“2-6级的地震将会在北京近期发生”。
横河：把谣传否定掉了？是说可能会发生？
主持人：对！
横河：关于应该不应该报，其实是一个政治问题，就像当年唐山大地震的时候，报和不报是政治问题一样。如果报了的话，会影响当时的政治稳定；那不报的话，如果它不发生那最好，万一发生的话，就说那是天灾，人没办法预测。所以在这一次的“报和不报”当中，我想也是考虑一个“稳定”的问题。
我们在网上已经看见有人有这么个说法，说为了“奥运”全国稳定，所以如果把可能会地震的消息发出来的话，恐怕会引起慌乱和混乱，如果引起混乱的话，就不符合现在要稳定、要和谐这种大的政治气候。
那么对于底下具体办事的人，包括地震局，他多一事不如少一事，他宁愿政治正确而不愿意去报一个虚假的东西引起别人惊慌，从而犯政治错误，这是一个总体的思维，他更多的是从政治正确的方向来考虑。
那么北京发出这个消息也是一样。其实两方面的消息它都有，因为有人能预测，也有人会预测说没有，只是看哪一种符合它现在需要的…一个就是“收买人心”，还一个就是“保持稳定”。
比如说出现大地震以后，它紧接着就说北京的奥运场馆没有受到损失，这其实也是一种政治考虑，因为现在并没有人关心北京的奥运场馆有没有受损的问题，大家关心的是四川灾区的问题。
主持人：那么在地震的“预警”上，您能不能把当年“唐山大地震”跟这次的“汶川”地震相对比一下呢？
横河：上次唐山大地震的预测，昨天我们也讲过，这两个地方的地震情况是很相像的，它没有先小震就出现了大震。而地震局认为应该是先小震，以海城地震为样板，先小震再大震。所以这两次按常规方式、主流方式是很难测出来的。但是民间确实有测出来。
那我相信在四川地震局消除这个“要地震”的谣言之前，很可能是某些地震部门的工作人员确实预测到了，然后告诉他们家里的人，然后家里人传出去，这可能性更大。而不是他们所讲的是传达会议精神的时候，听传达会议的人听错了一个字，这可能非常小。
那么我们同时可以看到，地震局在这一次接受采访的时候，有海外的华人媒体就问了这么一个问题，说他们接到了四川地震局7个人的举报，当时他们已经预测了，但是被告知说要保持稳定，要从大局考虑，不要把这个消息散发出去，而且也不准他们发布。
而且不只是从一个地方得到这样的消息，我相信将来会有人调查出来，也写一本类似《唐山警世录》这样的书，把这一次的详细内幕揭露出来。我相信这里头有很多内幕，你想，为什么会在最关键、最需要的时候，把四川地震局的网站给关闭了，也就是说这个网站里面有很多消息，很可能对当局是不利的。
主持人：那您刚才提到了主流对地震的预测，他们认为没有办法可以非常准确的预测到哪一天、几点、几分要发生地震。但还是有很多办法能预测得比较准确，比如说像这个耿庆国，我看了一些资料说他可以预计到哪一天、哪一个地区要发生地震。
那么您能不能给我们观众朋友介绍一下，如果在其他地区，像美国加州是多震区，日本也经常发生地震，那他们在地震预警上是怎么做的呢？
横河：加州曾经有过一次地震，那次地震也没能够事先知道，所以有关预报的问题，我觉得预报不出来，人们尚能接受，但是如果预报出来以后，把消息压掉，为了政治目的把它压掉，这就不能接受了。
在美国，很多像这种大灾难一出现以后，他是尽量让人们朝着坏的地方去想，你愿意朝哪里想就朝哪里想，政府不会用“安定”的方法来阻止的。
我举一个例子，那一年丽塔飓风到休斯顿市的时候，当时的预报是它会朝着休斯顿而去的，由于受到前面卡崔娜飓风的影响，这时候大家就都准备要逃了。那一天，休斯顿全城逃出了100、200万人，整个城变成一个空城了，交通阻塞得一塌糊涂。
其实你要是严格的想一想的话，卡崔娜飓风在纽奥良造成了伤害是因为它的堤坝崩溃，水淹了过去，这并不是飓风本身造成的损失，飓风造成的损失，绝对不足以让休斯顿这样一个现代化大城市全部撤空。
其实政府完全有必要安定人心，说那两者的情况是不一样的，你用不着跑。但是政府没有这样说，绝对没有说，你愿意走就走，为什么？政府是希望人们安全，越安全越好。
主持人：你自己去做决定。
横河：你自己做决定，所以全城撤空了。
主持人：您刚才谈到说，中共它瞒而不报是为了稳定，那我的问题是，如果真的发生了地震，那么死了这么多人，有这么多人受伤，而且还会有更多你后续要做的更麻烦的事情，那这样能够稳定吗？而且这对中国老百姓本身是不是负责任的做法呢？
横河：这对中国老百姓肯定不是一个负责任的做法。但是它有它的思维方式，也就是“抢险救灾”又变成了它做好事、为人民做好事，让它塑造好形象的一个途径了，它很快就会把对民众的坏事转变成对它的好事。
这次你可以到网站上去看，在中国的官方媒体上连篇累牍的报导，从中央最高当局一直到地方各级政府是如何抢险救灾，如何命令解放军徒步也要走进去，所以最先到达汶川县城的就是军队。
那么在这整个报导的过程来说，它又把它变成一个很好的机会来表示：只有它才能够抢险救灾。不仅是中国人听惯了这样的话，就是海外的，像我同学今天在他们的E-mail上面也发出信息，说中共当局、各级政府现在怎么样在抢险救灾！
所以它并不在乎这个预测，因为预测如果没有报准，引起骚乱了，那对它统治会造成威胁；但是一旦天灾来了以后，它可以说天灾我们控制不了，但共产党是领导大家抗灾的一个不可缺少的力量或者主导力量。
主持人：那我们看到，比如您刚才谈到，卡崔娜飓风或者其他的灾害发生的时候，各国媒体都是第一个进入现场的，也许不见得是第一个，但他们会很快进入现场，然后把当地受灾的情况让外界知道。
这样外界才能知道我该怎么样帮助他们，比如说献血、物资还有医疗的支援，派驻各种各样的援助队。那在这次四川汶川县地震发生之后，当地的讯息我们得到的非常非常少。现在从官方的报导来看，它说有95%的地方都被夷为平地，看到躺的人多、站的人少。
那么现在很多人都讲，在地震发生之后的72小时之内，是最宝贵的救人时间，那您认为在这72小时之内，政府所采取的措施都是适当的吗？它们是不是采取了必要的措施呢？
横河：今天我看了很多电视，包括采访，其中一个很重要的因素就是当地震发生后的7、8个小时之内，各地的居民都逃到街上去了。那让网民非常愤怒的一点就是当他们逃到街上去的时候，所有的官员都不见了。没有一个部门来告诉大家，现在应该怎么办？
而这个时候恰恰《关于中国自然灾害的应急方案》已经出笼了，而且已经在各省贯彻了1、2年了。我看四川省在上个月还开过这种关于自然灾害的应急方案，讨论这个方案怎么执行，那么显然这些方案都没有执行。
也就是说因为灾情涉及到很多省份，各地的民众都在完全没有人指挥的情况下，在外面、至少在前7、8个小时之内是没有得到任何应该有的指导的。
不仅这样，今天我听了MPR（美国《全国公共广播电台》)，他们有一个小组共10个人左右在成都拍片子，因为他们这几天正好下到农村去，所以就往镇中心跑，跑的时候，他们就发现一个很严重的问题：几天过去了，当地的民众仍然没有人来指导，他们完全不知道该怎么办？
主持人：谢谢，我们的时间已经到了。谢谢横河先生。各位观众朋友，非常感谢您收看我们这一期的《热点互动》节目，也请您继续关注本台关于四川汶川县的追踪报导，感谢各位的收看，下次节目再见。
那么民众在得知这个消息的时候就感慨说，如果当地的民众能预先知道这个消息，可能会减少很多的人员伤亡。
那我们的问题是：为什么这次政府不吸取当年唐山大地震的教训，又一次隐瞒真相？另外呢，中国现在在地震的预警还有救援的措施上是不是符合中国民众的利益？今天我们请本台特约评论员横河先生对这进行分析。
主持人：横河先生，您好！
横河：安娜你好！
主持人：我们知道，这位耿庆国先生是地震专家，他在1976年唐山大地震的时候就参与了预告，现在他再谈到唐山大地震的预告没有告诉老百姓的时候，还是非常难过。那么这一次我们看到四川汶川县的地震，实际上耿先生也提出了预告，但是当局并没有告诉老百姓，中共为什么又瞒而不报呢？
横河：我想这两次瞒而不报可能都是有道理的，它可以从两个角度看，一个是中国地震局，地震局一直有两派观点，一派就是地震局的官员们和地震局的主流的这些人，他们的主要想法是，“地震的预报在一代、两代甚至几代人之内都不可能实现”。所以地震局的基本思想是建立在地震发生以后的抢险救灾。
但是确实也有一批民间学者和业馀爱好者在作地震预报的研究，包括刚才你说的地震局内部的耿庆国，他就是地震局内部主张“可预测性”这一派的观点。这一派人摸索出很多很多方法，尽管不符合正统西方科学、现在主流科学的方式，但他们确实准确的预报了海城地震、唐山地震。
那么这一次耿庆国的预报，按照博客上面的说法，他实际上预测得非常准确，他个人提出说地震的时间是在5月8号前后10天之内，而且说的范围也非常准确，在四川、甘肃、云南，说这一线可能会发生地震、大的地震，而且是7级以上，他已经把级别、地点都说得很清楚了。
其实在过去30年当中，国家地震局主流派曾经漏报过将近10次大地震，不只是今天这一次而已，漏报了10次大地震。而这些民间团体和非主流派呢，却把其中几次比较准确的预报了出来，但是主流派一直把他们压下去。
我想这在思维方式上来说，根本是怎么样对统治当局有利，他们就采用哪一种方法，而不是说这个预测将来会有什么结果，或者能不能预测的问题。
主持人：您刚才说到对统治当局有利，我就想起一个现象，一开始四川汶川地震是发生在12号下午2点28分，那么在当天下午4点22分，北京地震局就发表了一个公告说：“北京地区今晚地震”纯属谣传，而且说北京近期不会发生破坏性地震。我们知道，破坏性地震就是5级以上的地震。
但是在当天晚上的10点24分，中国国家地震局又发布了北京局部地区将有2-6级地震的警告，而且官方的媒体，像新华网、光明网等等这些网站都转载了这两个消息，但是在第二个消息发出之后，第一个消息就被删除了，那这是为什么呢？为什么前后有这样的矛盾呢？
横河：你说第一个消息是“要发生地震”？
主持人：对，它说第一个消息“要发生地震”是谣传，而第二个消息又说“2-6级的地震将会在北京近期发生”。
横河：把谣传否定掉了？是说可能会发生？
主持人：对！
横河：关于应该不应该报，其实是一个政治问题，就像当年唐山大地震的时候，报和不报是政治问题一样。如果报了的话，会影响当时的政治稳定；那不报的话，如果它不发生那最好，万一发生的话，就说那是天灾，人没办法预测。所以在这一次的“报和不报”当中，我想也是考虑一个“稳定”的问题。
我们在网上已经看见有人有这么个说法，说为了“奥运”全国稳定，所以如果把可能会地震的消息发出来的话，恐怕会引起慌乱和混乱，如果引起混乱的话，就不符合现在要稳定、要和谐这种大的政治气候。
那么对于底下具体办事的人，包括地震局，他多一事不如少一事，他宁愿政治正确而不愿意去报一个虚假的东西引起别人惊慌，从而犯政治错误，这是一个总体的思维，他更多的是从政治正确的方向来考虑。
那么北京发出这个消息也是一样。其实两方面的消息它都有，因为有人能预测，也有人会预测说没有，只是看哪一种符合它现在需要的…一个就是“收买人心”，还一个就是“保持稳定”。
比如说出现大地震以后，它紧接着就说北京的奥运场馆没有受到损失，这其实也是一种政治考虑，因为现在并没有人关心北京的奥运场馆有没有受损的问题，大家关心的是四川灾区的问题。
主持人：那么在地震的“预警”上，您能不能把当年“唐山大地震”跟这次的“汶川”地震相对比一下呢？
横河：上次唐山大地震的预测，昨天我们也讲过，这两个地方的地震情况是很相像的，它没有先小震就出现了大震。而地震局认为应该是先小震，以海城地震为样板，先小震再大震。所以这两次按常规方式、主流方式是很难测出来的。但是民间确实有测出来。
那我相信在四川地震局消除这个“要地震”的谣言之前，很可能是某些地震部门的工作人员确实预测到了，然后告诉他们家里的人，然后家里人传出去，这可能性更大。而不是他们所讲的是传达会议精神的时候，听传达会议的人听错了一个字，这可能非常小。
那么我们同时可以看到，地震局在这一次接受采访的时候，有海外的华人媒体就问了这么一个问题，说他们接到了四川地震局7个人的举报，当时他们已经预测了，但是被告知说要保持稳定，要从大局考虑，不要把这个消息散发出去，而且也不准他们发布。
而且不只是从一个地方得到这样的消息，我相信将来会有人调查出来，也写一本类似《唐山警世录》这样的书，把这一次的详细内幕揭露出来。我相信这里头有很多内幕，你想，为什么会在最关键、最需要的时候，把四川地震局的网站给关闭了，也就是说这个网站里面有很多消息，很可能对当局是不利的。
主持人：那您刚才提到了主流对地震的预测，他们认为没有办法可以非常准确的预测到哪一天、几点、几分要发生地震。但还是有很多办法能预测得比较准确，比如说像这个耿庆国，我看了一些资料说他可以预计到哪一天、哪一个地区要发生地震。
那么您能不能给我们观众朋友介绍一下，如果在其他地区，像美国加州是多震区，日本也经常发生地震，那他们在地震预警上是怎么做的呢？
横河：加州曾经有过一次地震，那次地震也没能够事先知道，所以有关预报的问题，我觉得预报不出来，人们尚能接受，但是如果预报出来以后，把消息压掉，为了政治目的把它压掉，这就不能接受了。
在美国，很多像这种大灾难一出现以后，他是尽量让人们朝着坏的地方去想，你愿意朝哪里想就朝哪里想，政府不会用“安定”的方法来阻止的。
我举一个例子，那一年丽塔飓风到休斯顿市的时候，当时的预报是它会朝着休斯顿而去的，由于受到前面卡崔娜飓风的影响，这时候大家就都准备要逃了。那一天，休斯顿全城逃出了100、200万人，整个城变成一个空城了，交通阻塞得一塌糊涂。
其实你要是严格的想一想的话，卡崔娜飓风在纽奥良造成了伤害是因为它的堤坝崩溃，水淹了过去，这并不是飓风本身造成的损失，飓风造成的损失，绝对不足以让休斯顿这样一个现代化大城市全部撤空。
其实政府完全有必要安定人心，说那两者的情况是不一样的，你用不着跑。但是政府没有这样说，绝对没有说，你愿意走就走，为什么？政府是希望人们安全，越安全越好。
主持人：你自己去做决定。
横河：你自己做决定，所以全城撤空了。
主持人：您刚才谈到说，中共它瞒而不报是为了稳定，那我的问题是，如果真的发生了地震，那么死了这么多人，有这么多人受伤，而且还会有更多你后续要做的更麻烦的事情，那这样能够稳定吗？而且这对中国老百姓本身是不是负责任的做法呢？
横河：这对中国老百姓肯定不是一个负责任的做法。但是它有它的思维方式，也就是“抢险救灾”又变成了它做好事、为人民做好事，让它塑造好形象的一个途径了，它很快就会把对民众的坏事转变成对它的好事。
这次你可以到网站上去看，在中国的官方媒体上连篇累牍的报导，从中央最高当局一直到地方各级政府是如何抢险救灾，如何命令解放军徒步也要走进去，所以最先到达汶川县城的就是军队。
那么在这整个报导的过程来说，它又把它变成一个很好的机会来表示：只有它才能够抢险救灾。不仅是中国人听惯了这样的话，就是海外的，像我同学今天在他们的E-mail上面也发出信息，说中共当局、各级政府现在怎么样在抢险救灾！
所以它并不在乎这个预测，因为预测如果没有报准，引起骚乱了，那对它统治会造成威胁；但是一旦天灾来了以后，它可以说天灾我们控制不了，但共产党是领导大家抗灾的一个不可缺少的力量或者主导力量。
主持人：那我们看到，比如您刚才谈到，卡崔娜飓风或者其他的灾害发生的时候，各国媒体都是第一个进入现场的，也许不见得是第一个，但他们会很快进入现场，然后把当地受灾的情况让外界知道。
这样外界才能知道我该怎么样帮助他们，比如说献血、物资还有医疗的支援，派驻各种各样的援助队。那在这次四川汶川县地震发生之后，当地的讯息我们得到的非常非常少。现在从官方的报导来看，它说有95%的地方都被夷为平地，看到躺的人多、站的人少。
那么现在很多人都讲，在地震发生之后的72小时之内，是最宝贵的救人时间，那您认为在这72小时之内，政府所采取的措施都是适当的吗？它们是不是采取了必要的措施呢？
横河：今天我看了很多电视，包括采访，其中一个很重要的因素就是当地震发生后的7、8个小时之内，各地的居民都逃到街上去了。那让网民非常愤怒的一点就是当他们逃到街上去的时候，所有的官员都不见了。没有一个部门来告诉大家，现在应该怎么办？
而这个时候恰恰《关于中国自然灾害的应急方案》已经出笼了，而且已经在各省贯彻了1、2年了。我看四川省在上个月还开过这种关于自然灾害的应急方案，讨论这个方案怎么执行，那么显然这些方案都没有执行。
也就是说因为灾情涉及到很多省份，各地的民众都在完全没有人指挥的情况下，在外面、至少在前7、8个小时之内是没有得到任何应该有的指导的。
不仅这样，今天我听了MPR（美国《全国公共广播电台》)，他们有一个小组共10个人左右在成都拍片子，因为他们这几天正好下到农村去，所以就往镇中心跑，跑的时候，他们就发现一个很严重的问题：几天过去了，当地的民众仍然没有人来指导，他们完全不知道该怎么办？
主持人：谢谢，我们的时间已经到了。谢谢横河先生。各位观众朋友，非常感谢您收看我们这一期的《热点互动》节目，也请您继续关注本台关于四川汶川县的追踪报导，感谢各位的收看，下次节目再见。
